Como gran seguidor de uno de los deportes de mas auge y crecimiento en los últimos 17 años, como lo son las Artes Marciales Mixtas (del ingles MMA que significa Mixed Martial Arts), deseo iniciar este tread acerca del estilo de Artes Marciales empleado por las diferentes fuerzas armadas de Latinoamérica, quienes las han modificado para asimilarlas bajo sistemas de combate que conjugan el uso de armas blancas y otros artilugios, y poder adaptar asi, estos estilos en la autodefensa militar.
El MMA aglutina diversas disciplinas, que han ayudado a potenciar este deporte a un nivel sin precedentes, donde cada Arte Marcial del planeta, juega y aporta una parte importante, en el empleo y desarrollo de las técnicas de ataque y defensa en combate moderno. Estilos como el Jiu-jitsu Brasilero, conocido como BJJ; el Sambo, el Muay Thai, Kick Boxing, Hapkido, Judo, Boxeo, Taekwondo, y otras técnicas menos populares en el MMA, como el Aikido, Karate y hasta el Krav Maga, han migrado de la práctica deportiva hasta su adopción por diversas fuerzas militares alrededor del mundo.
Para ello empezare por enumerar alguno de los sistemas de defensa personal utilizado por la comandos y servicios de seguridad del Paraguay, así ustedes podrán también aportar información respecto al estilo adoptado por los ejércitos, de los demás países de la región.
Uno de los recientemente utilizados es el llamado Scorpio Tactical System que actualmente es usado por las Fuerzas Élites de la Policía del Paraguay. El sistema emplea un modus operandi urbano o callejero que no pretende semejarse a un arte marcial contemporáneo, pero que incorpora tácticas de combate cuerpo a cuerpo como el Sistema defensa personal Israelí Krav Maga, los conocimientos de armas de fuego cortas y largas para su uso como autodefensa, ademas de cuchillos como el Kerambit, y palos como el bastón retráctil táctico.
El Scorpio Tactical System fue creado para entrenamiento exclusivo de las fuerzas elites policiales, pero debido a la gran aceptación de sus técnicas, el sistema se ha lanzado actualmente al mercado civil.
14 y 15 de Mayo, Independencia del Paraguay.
Disfruten el himno más bello en versión sinfónica....
http://www.youtube.com/watch?v=0mMUQJpwVAw&feature=related
Salud.
Artes Marciales en los Ejércitos de Latinoamérica
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- OliverBR
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Re: La Artes Marciales en Uso por los Ejércitos de Latinoame
Maya escribió:
14 y 15 de Mayo, Independencia del Paraguay.
Disfruten el himno más bello en versión sinfónica....
http://www.youtube.com/watch?v=0mMUQJpwVAw&feature=related
Maya,
En primer lugar queria darle felicitaciones por los dos siglos de Independencia de su Brava Nación Guarany y deseos de paz y desarollo para uds.
Parabéns!
Después lo felicita por la buena idea de este tema que aborda el elemento humano, a veces olvidado en estos foros llenos de tecnología ...
Bien, ahora al tema:
Un sistema de seguridad, la defensa y el arte marcial brasileño, con base en los principios de las fuerzas armadas es el Kombato, que utiliza una combinación de patadas, puñetazos, proyecciones, palancas, torsiones y entrenamiento con armas, incluyendo armas de fuego, pero sobre todo cuchillos y bastones; es utilizado por muchas empresas privadas, la policía y unidades militares del EB, MB y infanteria de FAB.
Entrenamientos del Kombato.
Salud!
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Si digo todos vale? jejejeje
Por mi parte he hecho box, tae kown do, karate, krav maga (realmente alucinante ahi me cayo golpe rico), judoy otras mas.
Hace 2 años vino un viejito japones a las FFAA a partir un curso de Aikido, alucinante tambien, el viejito nos saco el alma.
Lo que mas me emociona son los combates cuerpo a cuerpo con arma blanca y desarme, porque soy medio flaco y agil (obviemos la panza de capitan que esta desapareciendo) y eso me ayuda a escaparme del agresor y meterle un buen golpe!
Estoy(estaba) buscando gente para armar un "dojo" de krav en Lima. Los Israelistas si que saben.
Saludos
Por mi parte he hecho box, tae kown do, karate, krav maga (realmente alucinante ahi me cayo golpe rico), judoy otras mas.
Hace 2 años vino un viejito japones a las FFAA a partir un curso de Aikido, alucinante tambien, el viejito nos saco el alma.
Lo que mas me emociona son los combates cuerpo a cuerpo con arma blanca y desarme, porque soy medio flaco y agil (obviemos la panza de capitan que esta desapareciendo) y eso me ayuda a escaparme del agresor y meterle un buen golpe!
Estoy(estaba) buscando gente para armar un "dojo" de krav en Lima. Los Israelistas si que saben.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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yo practico jujitsu y judo hace ya varios años, (ju-jitsu JAPONES el original) y puedo decir con razón de causa que el jiujitsu brasilero no es la mejor opción, si bien ocupan movimientos similares al ju-jitsu nipon y por consiguiente del judo, la finalidad ultima es el piso, en combate te vas al piso y date por muerto a menos que seas culebra y te deslices tan rápido como lo harías de pie.
el jujitsu nipon es mas de pie, creado antiguamente para el combate en GUERRA, (no deportivo como el brasilian) tiene movimientos específicos para enfrentarse a armas blancas estando uno desarmado y armas blancas de gran alcance (katanas, para el efecto contemporáneo, una bayoneta). golpes de gran potencia en puntos simples pero importantes , plexo, epiglotis, ojos, lóbulo, parietales, trauma acústico, trauma respiratorio, descoyonturas de articulaciones importantes como rodillas y caderas. todo estando de pie. en pocas palabras es eliminar al adversario lo más rápido posible.
en brasilian es lo opuesto, buscan la sumisión, en el piso, o en entroncas de pie, solo ver la pelea del campeon de judo en japon vs el campeón de los Gracie, el judo mostró superioridad por pelear de pie.
otro punto a favor del nipon jujitso que tiene posturas que no interfieren con el uso de equipamiento como morrales, mochilas de campaña fusiles, cinturones de combate, ya que fue diseñado por estos inteligentes asiáticos, para justamente pelear con equipo de guerra encima.
Ademas en el jujitsu japones no necesitas irte al suelo con tu adversario para poder recién ahí someterlo, solo basta proyectarlo tu de pie y el en suelo, que opción crees que es mas ventajosa?
sino preguntenle a los uruguayos que tienen al campeon del mundo en jujitsutradicional japones.
[img]http://www.actitudjiujitsu.com.uy/images/gregory.jpg
[/img]
lo conocí cuando vino a Chile a un seminario.. como decimos aquí.. era un camión...
otro sistema que considero de rapidez táctica es el kempo karate, en lo que derivo en el kempo system. Lo e visto muy de cerca y tengo planeado empezar con ello ahora, es practico eficaz y eficiente.
otro sistema que tampoco lo dejaría de lado y lo aplicaría en las FFAA como complemento es el kravmaga judio. poco estiloso, no muy elaborado, pero sumamente y recalco, sumamente practico.
sistemas marciales basados en patadas? no gracias, no muchas ganas de andar dando saltos y estirar mi nervio siatico con 30 kilos de peso a cuestas.
muai thai: otro sistema creado para la guerra y combate cuerpo a cuerpo de tomo y lomo, lo mismo que el nipon ju-jitsu.
en cuanto al esgrima de armas blancas y armas contundentes, eso se deberia evaluar segun el equipo de acada ejercito, no es lo mismo hacer esgrima de un cuchillo tacticto a hacer esgrima con un corvo chileno, eso lo sabe cualquiera que sepa de combate con armas blancas, que en eso no se puede uno dejar llevar por lo que dicen en otro pais o cultura, si no tomas de la base de que arma blanca vas a usar como implemento reglamentario,
cosas a evaluar del equipo de combate cuerpo a cuerpo a mi parecer.
1- extencion del arma
2. cualidades del acero y de la hoja en si
3- balance
4- empuñadura
5- peso
6- forma de la hoja.
una vez con eso, podemos decir, que perfeccionaremos a esa unidad en cargas, o en cortes, etc.
un ejemplo muy practico,
-kukri - Nepal
-corvo - Chile
-kris- Malasia
-dirknifee - Inglaterra
-lanzamiento
-Bayonetas
-cuchillos tacticos
-cuchillos de sobrevivencia
-navajas
-falcatas
-etc etc etc etc.
si aplicas el esgrima de las artes marciales de ataque contraataque y defensa contra armas blancas espcializadas, podrias terminar destripado, desangrado sersenado mutilado, según a lo que te enfrentes.
por ejemplo no sacas nada con empuñar una bayoneta, porque estas no tienen filo (no deberian tenerlo) y no son precisamente muy balanceadas para su esgrima
o usar un corvo como un cuchillo de defensa o de corte, y así, suma y sigue.
redondeando porque me extendí mucho, ya que es mi tema el esgrima de armas blancas debe verse y estudiarce independiente del sistema de combate cuerpo a cuerpo pero usar unidos en el momento necesario.
te dejo una imagen de uno de mis regalones (no es el mio el de la imagen)
corvo atacameño
el jujitsu nipon es mas de pie, creado antiguamente para el combate en GUERRA, (no deportivo como el brasilian) tiene movimientos específicos para enfrentarse a armas blancas estando uno desarmado y armas blancas de gran alcance (katanas, para el efecto contemporáneo, una bayoneta). golpes de gran potencia en puntos simples pero importantes , plexo, epiglotis, ojos, lóbulo, parietales, trauma acústico, trauma respiratorio, descoyonturas de articulaciones importantes como rodillas y caderas. todo estando de pie. en pocas palabras es eliminar al adversario lo más rápido posible.
en brasilian es lo opuesto, buscan la sumisión, en el piso, o en entroncas de pie, solo ver la pelea del campeon de judo en japon vs el campeón de los Gracie, el judo mostró superioridad por pelear de pie.
otro punto a favor del nipon jujitso que tiene posturas que no interfieren con el uso de equipamiento como morrales, mochilas de campaña fusiles, cinturones de combate, ya que fue diseñado por estos inteligentes asiáticos, para justamente pelear con equipo de guerra encima.
Ademas en el jujitsu japones no necesitas irte al suelo con tu adversario para poder recién ahí someterlo, solo basta proyectarlo tu de pie y el en suelo, que opción crees que es mas ventajosa?
sino preguntenle a los uruguayos que tienen al campeon del mundo en jujitsutradicional japones.
[img]http://www.actitudjiujitsu.com.uy/images/gregory.jpg
[/img]
lo conocí cuando vino a Chile a un seminario.. como decimos aquí.. era un camión...
otro sistema que considero de rapidez táctica es el kempo karate, en lo que derivo en el kempo system. Lo e visto muy de cerca y tengo planeado empezar con ello ahora, es practico eficaz y eficiente.
otro sistema que tampoco lo dejaría de lado y lo aplicaría en las FFAA como complemento es el kravmaga judio. poco estiloso, no muy elaborado, pero sumamente y recalco, sumamente practico.
sistemas marciales basados en patadas? no gracias, no muchas ganas de andar dando saltos y estirar mi nervio siatico con 30 kilos de peso a cuestas.
muai thai: otro sistema creado para la guerra y combate cuerpo a cuerpo de tomo y lomo, lo mismo que el nipon ju-jitsu.
en cuanto al esgrima de armas blancas y armas contundentes, eso se deberia evaluar segun el equipo de acada ejercito, no es lo mismo hacer esgrima de un cuchillo tacticto a hacer esgrima con un corvo chileno, eso lo sabe cualquiera que sepa de combate con armas blancas, que en eso no se puede uno dejar llevar por lo que dicen en otro pais o cultura, si no tomas de la base de que arma blanca vas a usar como implemento reglamentario,
cosas a evaluar del equipo de combate cuerpo a cuerpo a mi parecer.
1- extencion del arma
2. cualidades del acero y de la hoja en si
3- balance
4- empuñadura
5- peso
6- forma de la hoja.
una vez con eso, podemos decir, que perfeccionaremos a esa unidad en cargas, o en cortes, etc.
un ejemplo muy practico,
-kukri - Nepal
-corvo - Chile
-kris- Malasia
-dirknifee - Inglaterra
-lanzamiento
-Bayonetas
-cuchillos tacticos
-cuchillos de sobrevivencia
-navajas
-falcatas
-etc etc etc etc.
si aplicas el esgrima de las artes marciales de ataque contraataque y defensa contra armas blancas espcializadas, podrias terminar destripado, desangrado sersenado mutilado, según a lo que te enfrentes.
por ejemplo no sacas nada con empuñar una bayoneta, porque estas no tienen filo (no deberian tenerlo) y no son precisamente muy balanceadas para su esgrima
o usar un corvo como un cuchillo de defensa o de corte, y así, suma y sigue.
redondeando porque me extendí mucho, ya que es mi tema el esgrima de armas blancas debe verse y estudiarce independiente del sistema de combate cuerpo a cuerpo pero usar unidos en el momento necesario.
te dejo una imagen de uno de mis regalones (no es el mio el de la imagen)
corvo atacameño
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Gracie Jiu-Jitsu, la forma mas depurada y efectiva del Jiu-Jitsu brasilero. La que se convertiria en el Arte Marcial mas poderoso del mundo, durante los últimos 17 años.
A continuación, les dejo aquí el video con la historia del Jiu-Jitsu brasilero, desarrollado y enseñado por la familia Gracie en Rio de Janeiro, y que posterormente seria demostrada al mundo por Royce Gracie, uno de los miembros mas jovenes de la familia; el primer gran campeon de las Artes Marciales Mixtas en 1993 y que dominaria la tenica, que seria escojida para entrenar a varias fuerzas armadas alrededor del mundo, en los años por venir.
http://youtu.be/WlYD-j9GSvo
Royce Gracie, el primer ganador del Ultimate Fight Championship (UFC 1)
Salud.
A continuación, les dejo aquí el video con la historia del Jiu-Jitsu brasilero, desarrollado y enseñado por la familia Gracie en Rio de Janeiro, y que posterormente seria demostrada al mundo por Royce Gracie, uno de los miembros mas jovenes de la familia; el primer gran campeon de las Artes Marciales Mixtas en 1993 y que dominaria la tenica, que seria escojida para entrenar a varias fuerzas armadas alrededor del mundo, en los años por venir.
http://youtu.be/WlYD-j9GSvo
Royce Gracie, el primer ganador del Ultimate Fight Championship (UFC 1)
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el mas poderoso del mundo?
y me podrías explicar porque ha sido vencido reiteradas veces por exponentes de jujitsu japones, k1, Muay thai, judo, karate shotokan?
ademas hay una impresicion, el gracie jujitsu no es una divergencia de lo que se conoce como brasilian jujitsu, sino que es al revez Helio Gracia holandes obeso pesado y gordo, no podia hacer frente a ningun estilo de contacto, y solo podia pelear tirado en el suelo, tomo como base el nawasa japones que es una subtecnica dle jujitsu japones, donde es solo lucha en piso.
mas cuidado en catalogar algo como "mejor" del mundo.
yten por seguro que si pones a un fajador frente al top de los hermanos Gracie o de los Arona, alguien saldria con la cara fracturada gravemente.
a mi parecer y lo digo desde la base de experiencias personales vividas y vistas, NUNCA catalogar algo como mejor del mundo, menos en artes marciales o sistemas de combate marcial o deportivo. si te fijas el brasilian por si solo es lo mas inefectivo en combate real, debe ser complementado con kick boxing (japones nuevamente) full contact, muay thai, etc.
y como el tema es sobre tecnicas militares, pondria casi al ultimo al brasilian jujitsu mala mente dicho jiujitsu, JU y Jutsu son palabras japoneas, el Jiu no existe.
al que pondria en primer lugar en eficacia en combate luego de meditarlo un poco sería el kempo.
y me podrías explicar porque ha sido vencido reiteradas veces por exponentes de jujitsu japones, k1, Muay thai, judo, karate shotokan?
ademas hay una impresicion, el gracie jujitsu no es una divergencia de lo que se conoce como brasilian jujitsu, sino que es al revez Helio Gracia holandes obeso pesado y gordo, no podia hacer frente a ningun estilo de contacto, y solo podia pelear tirado en el suelo, tomo como base el nawasa japones que es una subtecnica dle jujitsu japones, donde es solo lucha en piso.
mas cuidado en catalogar algo como "mejor" del mundo.
yten por seguro que si pones a un fajador frente al top de los hermanos Gracie o de los Arona, alguien saldria con la cara fracturada gravemente.
a mi parecer y lo digo desde la base de experiencias personales vividas y vistas, NUNCA catalogar algo como mejor del mundo, menos en artes marciales o sistemas de combate marcial o deportivo. si te fijas el brasilian por si solo es lo mas inefectivo en combate real, debe ser complementado con kick boxing (japones nuevamente) full contact, muay thai, etc.
y como el tema es sobre tecnicas militares, pondria casi al ultimo al brasilian jujitsu mala mente dicho jiujitsu, JU y Jutsu son palabras japoneas, el Jiu no existe.
al que pondria en primer lugar en eficacia en combate luego de meditarlo un poco sería el kempo.
- charlie
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- Ubicación: por ahi
Cada ves que nombran a Royce Gracie, me es inevitable recordar la paliza que le dió Kazushi Sakuraba.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1266903111
saludos
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saludos
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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- Comandante
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pero cada cual con lo suyo, no conozco a niguna FFAAS que tenga de base al "jiujitsu" brasilero como base de la linea de CQB y de contacto, sino copmo algo anexo, a diferencia de :
sambo, spetnaz sistem- Rusia
Krav Maga - Israel
Kempo - TKD - Judo - FFEE Fach
Kempo System - USA
Ju-jitsu japones (en TODAS las variantes JAPONESASy Musado MCS - Alemania
Ju-jitsu tradicional japones - Austria
Karate ryu shin kai y Goyo ryu- Belgica
Sistemas compuestos de artes marciales niponas tradicionales - España
Ju-jitsu frances - Francia
Pankration - Grecia (primer sistema de combate militar del mundo)
Jujitsu butokukai - Italia
Defendu - Inglaterra
y por un tema de que las disciplinas japonesas tradicionales predominan en los mas importantes ejercitos del mundo no podemos dejar d emencionar el Kurash - Urbekistan
En niguna se menciona el gracie jujitsu o brasilian jujitsu, es simple, todos los que te menciones son sistemas a 3 fases
1 fase , "daken", estancia de pie contacto golpes de puños codos rodillas cabeza canto de mano canillas empeine talon hombros.
2 fase, Preyecciones, aqui la lista es interminable incluso proyecciones piscologicas que te inducen a caerte como el cso del Spetnaz system.
3 fase nawasa neiwasa - suelo.
Saludos
[img]http://www.budosensei.net/img/jiujitsu/samurai_01.gif
[/img]
PD: mi abuelo debe estar revolcandose en su tumba al ver a su nieto defendiendo algo japones ya que el era luchador de wing-chung
Sakuraba exponente de jujitsu tradicional, mma y k1, simplemente por eso mando en calidad de costal de harina a los gracie a una larga siesta.
y no solo a uno le ha ganado a todos los gracie, por eso le llaman el "Gracie Hunter"
sambo, spetnaz sistem- Rusia
Krav Maga - Israel
Kempo - TKD - Judo - FFEE Fach
Kempo System - USA
Ju-jitsu japones (en TODAS las variantes JAPONESASy Musado MCS - Alemania
Ju-jitsu tradicional japones - Austria
Karate ryu shin kai y Goyo ryu- Belgica
Sistemas compuestos de artes marciales niponas tradicionales - España
Ju-jitsu frances - Francia
Pankration - Grecia (primer sistema de combate militar del mundo)
Jujitsu butokukai - Italia
Defendu - Inglaterra
y por un tema de que las disciplinas japonesas tradicionales predominan en los mas importantes ejercitos del mundo no podemos dejar d emencionar el Kurash - Urbekistan
En niguna se menciona el gracie jujitsu o brasilian jujitsu, es simple, todos los que te menciones son sistemas a 3 fases
1 fase , "daken", estancia de pie contacto golpes de puños codos rodillas cabeza canto de mano canillas empeine talon hombros.
2 fase, Preyecciones, aqui la lista es interminable incluso proyecciones piscologicas que te inducen a caerte como el cso del Spetnaz system.
3 fase nawasa neiwasa - suelo.
Saludos
[img]http://www.budosensei.net/img/jiujitsu/samurai_01.gif
[/img]
PD: mi abuelo debe estar revolcandose en su tumba al ver a su nieto defendiendo algo japones ya que el era luchador de wing-chung
charlie escribió:Cada ves que nombran a Royce Gracie, me es inevitable recordar la paliza que le dió Kazushi Sakuraba.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1266903111
saludos
Sakuraba exponente de jujitsu tradicional, mma y k1, simplemente por eso mando en calidad de costal de harina a los gracie a una larga siesta.
y no solo a uno le ha ganado a todos los gracie, por eso le llaman el "Gracie Hunter"
- charlie
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- Ubicación: por ahi
,Sakuraba exponente de jujitsu tradicional, mma y k1, simplemente por eso mando en calidad de costal de harina a los gracie a una larga siesta.
y no solo a uno le ha ganado a todos los gracie, por eso le llaman el "Gracie Hunter"
Es cierto, pero lo de Royce fué muy especial, pues no solo le ganó sino que lo humilló.
Muy buen uso de recursos, aprovechó las cuerdas y hasta la ropa de de Gracie; pero por sobretodo, no entró en su juego, de hecho cada ves que lo tuvo parado le demolió conciensudamente el muslo izquierdo con patadas bajas.
saludos
lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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parzifal
Por supuesto. El mas poderoso del mundo. ¿Acaso no ves como en la encuesta mas del 55% de los foreros lo han escogido como el mejor? ¿Acaso tu crees que porque tu lo dices, sin brindar pruebas contundentes de ello, entonces es de hecho de la forma como lo mencionas? ¿Pretendes desconocer y desvirtuar la opinion de los demas foreros?
parzifal
Te devuelvo la misma pregunta: ¿Podrias explicar porque el jiu-Jitsu ha vencido de una asombrosa y exponencial manera, a todos los demas expresiones como el Jiu-Jitsu japones, K1, Muay Thai, etc, mientras solo ha sido vencido en 'reiteradas' oportunidades?
Es mas ¿Sabes acaso que mientras se lucha cientos y miles de veces al año en las diferentes organizaciones como la UFC, Pride, K1, Strike Force, WEC, etc.. los luchadores con fuerte base en el Jiu-Jitsu, someten hasta el cansancio a los oponentes que tienen su fortaleza en otras expresiones de las Artes Marciales?
¿Puedes explicar porque actualmente los luchadores mas dominantes y reconocidos del mundo, en las distintas categorias, de las diferentes ligas mundiales, como lo son Anderson Silva, Jon Jones, Fabricio Werdrum, George St. Pierre, BJ Penn, Miguel Angel Torres, Nick Diaz, Shinya Aoki, someten a cuanto oponente exista, en cualquier categoria desde la superpesada hasta los gallos, en cuanta liga te puedas imaginar, empleando el Jiu-Jitsu Brasilero como base?
Para la muestra, un boton: Fabrizio Wrdrum, exponente exiguo del Jiu-Jitsu Brasilero, asombrando el mundo en 2010, al derrotar con un tipico triangulo de estrangulamiento y en el pimer minuto del primer round, al mas grande peleador en la historia de las Artes Marciales Mixtas, el ruso Fedor Emilianenko, quien jamas habia sido derrotado en combate y poseia una increible racha de mas de 10 años invicto y 32 peleas sin conocer la derrota.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VBK7LT5A9wo
parzifal
...errr... y todo tiene los dos lados de una moneda. Para el momento que Sakuraba dio cuenta de Royce Gracie en Pride, en el año 2000 (Gracie habia regresado del retiro para hacer esa pelea), el brasilero ya era un veteranazo de la MMA, como Ali lo habia sido para el momento de perder con Leon Spinks, y ya habia demostrado todo lo que habia que mostrar, derrotando a los mejores oponentes de su era.
Si bien es cierto, la prensa japonesa bautizo a Sakuraba como el "Gracie Hunter", se olvida que cuando pelearon, esta se convirtio en la pelea mas larga en toda la historia de la MMA, con una duración de 90 minutos y rounds de 15 minutos cada uno.
Royce Gracie claudico mas por lo extenuante del combate que por algun tipo de superioridad aplastante. Quedo desmayado, agotado y sofocado, debajo de Sakuraba, durante una de las sumisiones, en esa prolongada pelea de 90 minutos. Habia sido la primera vez que un Gracie era derrotado en decadas, el último tambien lo habia sido el propio Helio, el padre de Royce, que al igual que su hijo, habia caido sin conceder la rendición. Y hablando de Helio Gracie, tu mencionaste esto..
parzifal
Bastante extraño que digas tal cosa, cuando es indiscutible que Helio Gracie tenia en realidad otro tipo de contextura, y esta no era propiamente la de ser un 'holandes obeso, pesado y gordo'. Dale una mirada, lo analizas, y cuando logres ponerte de acuerdo, nos lo aclaras, vale?
Helio joven, durante sus primeros años como gran exponente del Jiu-Jitsu en Brasil. Lucia bastante delgado.
Helio dando muestras de una exuberante agilidad y elastidad. Todo lo opuesto de la imagen de hombre que no podia afrontar 'ningun tipo de contacto', como tu lo pregonas.
Helio a avanzada edad, poco antes de su muerte. Seguia siendo un hombre delgado y fragil, pero todavia conservaba la vitalidad para luchar con hombres mucho mas robustos.
Y continuando con la gesta de Royce Gracie, veamos un video tomado varios años antes de su derrota frente a Sakuraba. Te dejo esta muestra: Royce Gracie derrotando en 1994 a Dan "la Bestia" Severn (ver el minuto 9:02), un excelso peleador de lucha libre, que habia barrido con todos durante los primeros UFC's. Nadie daba un centavo por Gracie, enfrentando al enorme e imbatido Severn. Una vez mas la excelsa tecnica del jiu-jitsu se hizo presente con otro triangulo de estrangulación que Gracie le aplico al enorme Americano...
http://www.youtube.com/watch?v=iNfJVCELgfE
Para cuando Royce vapuleo a medio mundo en los primeros UFC, el MMA estaba en su infancia y ningún Arte Marcial le podía hacer sombra. Eso fue por allá entre 1993 a 1995.
Royce era un tipo menudo, ya entrado en sus 30's y al que casi siempre lo sobrepasaban en peso y tamaño sus oponentes. Por ello el Jiu-jitsu Brasilero estaba años adelante de los demás, para una pelea convencional, una pelea callejera y para la defensa personal, ponía al sujeto con desventajas de peso o tamaño, al mismo nivel o superior, que aquel que lo superaba en contextura o talla. Algo que para el momento ningún otra Arte Marcial concedía.
Fue así como el Jiu-Jitsu de los Gracie, dio cuenta de exponentes de la tradicional lucha greco-romana, karate, hapkido, boxeo, muay thai, etc. Forzó a los modernos luchadores a re-pensar la manera de afrontar la lucha contemporánea de las Artes Marciales Mixtas, y redefinió precisamente ese concepto, haciendo que ellos no solo fuesen exponentes de un estilo particular, si no que hizo que adoptaran múltiples estilo, para poder vencer en la emergente liga. Así, hoy vemos como casi todos ellos exhiben, o son maestros en varias disciplinas.
A Kazushi Sakuraba también le llegaria el turno de ser humillado y vapuleado por peleadores con mejor tecnica y mas condiciones. Su triunfo sobre Gracie era ya cosa del pasado, cuando le toco el turno de sufrir también los avances de las Artes Marciales Mixtas, igual como él se las habia hecho afrontar a Gracie. Dale una mirada a estas garroteadas...
Derrotado por Mirko 'Crocop' Filipovic, en Pride, en 2002...
http://www.youtube.com/watch?v=UgJO365_pUE
Derrotado por tercera ocasión consecutiva por Wanderlei Silva, en Pride, en 2003, apenas a tres años de su victoria sobre Gracie...
http://www.youtube.com/watch?v=EheM73sJF0s
Y finalmente derrotado con una guillotina de Jiu-Jitsu, por Jason Miller en 2010, para despedir su carrera vencido por jovenes oponentes y por estilos innovadores...
http://www.youtube.com/watch?v=r3-KzM_hMKQ
Salud.
el mas poderoso del mundo?
Por supuesto. El mas poderoso del mundo. ¿Acaso no ves como en la encuesta mas del 55% de los foreros lo han escogido como el mejor? ¿Acaso tu crees que porque tu lo dices, sin brindar pruebas contundentes de ello, entonces es de hecho de la forma como lo mencionas? ¿Pretendes desconocer y desvirtuar la opinion de los demas foreros?
parzifal
y me podrías explicar porque ha sido vencido reiteradas veces por exponentes de jujitsu japones, k1, Muay thai, judo, karate shotokan?
Te devuelvo la misma pregunta: ¿Podrias explicar porque el jiu-Jitsu ha vencido de una asombrosa y exponencial manera, a todos los demas expresiones como el Jiu-Jitsu japones, K1, Muay Thai, etc, mientras solo ha sido vencido en 'reiteradas' oportunidades?
Es mas ¿Sabes acaso que mientras se lucha cientos y miles de veces al año en las diferentes organizaciones como la UFC, Pride, K1, Strike Force, WEC, etc.. los luchadores con fuerte base en el Jiu-Jitsu, someten hasta el cansancio a los oponentes que tienen su fortaleza en otras expresiones de las Artes Marciales?
¿Puedes explicar porque actualmente los luchadores mas dominantes y reconocidos del mundo, en las distintas categorias, de las diferentes ligas mundiales, como lo son Anderson Silva, Jon Jones, Fabricio Werdrum, George St. Pierre, BJ Penn, Miguel Angel Torres, Nick Diaz, Shinya Aoki, someten a cuanto oponente exista, en cualquier categoria desde la superpesada hasta los gallos, en cuanta liga te puedas imaginar, empleando el Jiu-Jitsu Brasilero como base?
Para la muestra, un boton: Fabrizio Wrdrum, exponente exiguo del Jiu-Jitsu Brasilero, asombrando el mundo en 2010, al derrotar con un tipico triangulo de estrangulamiento y en el pimer minuto del primer round, al mas grande peleador en la historia de las Artes Marciales Mixtas, el ruso Fedor Emilianenko, quien jamas habia sido derrotado en combate y poseia una increible racha de mas de 10 años invicto y 32 peleas sin conocer la derrota.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VBK7LT5A9wo
parzifal
Sakuraba exponente de jujitsu tradicional, mma y k1, simplemente por eso mando en calidad de costal de harina a los gracie a una larga siesta.
y no solo a uno le ha ganado a todos los gracie, por eso le llaman el "Gracie Hunter"
...errr... y todo tiene los dos lados de una moneda. Para el momento que Sakuraba dio cuenta de Royce Gracie en Pride, en el año 2000 (Gracie habia regresado del retiro para hacer esa pelea), el brasilero ya era un veteranazo de la MMA, como Ali lo habia sido para el momento de perder con Leon Spinks, y ya habia demostrado todo lo que habia que mostrar, derrotando a los mejores oponentes de su era.
Si bien es cierto, la prensa japonesa bautizo a Sakuraba como el "Gracie Hunter", se olvida que cuando pelearon, esta se convirtio en la pelea mas larga en toda la historia de la MMA, con una duración de 90 minutos y rounds de 15 minutos cada uno.
Royce Gracie claudico mas por lo extenuante del combate que por algun tipo de superioridad aplastante. Quedo desmayado, agotado y sofocado, debajo de Sakuraba, durante una de las sumisiones, en esa prolongada pelea de 90 minutos. Habia sido la primera vez que un Gracie era derrotado en decadas, el último tambien lo habia sido el propio Helio, el padre de Royce, que al igual que su hijo, habia caido sin conceder la rendición. Y hablando de Helio Gracie, tu mencionaste esto..
parzifal
sino que es al revez Helio Gracia holandes obeso pesado y gordo, no podia hacer frente a ningun estilo de contacto
Bastante extraño que digas tal cosa, cuando es indiscutible que Helio Gracie tenia en realidad otro tipo de contextura, y esta no era propiamente la de ser un 'holandes obeso, pesado y gordo'. Dale una mirada, lo analizas, y cuando logres ponerte de acuerdo, nos lo aclaras, vale?
Helio joven, durante sus primeros años como gran exponente del Jiu-Jitsu en Brasil. Lucia bastante delgado.
Helio dando muestras de una exuberante agilidad y elastidad. Todo lo opuesto de la imagen de hombre que no podia afrontar 'ningun tipo de contacto', como tu lo pregonas.
Helio a avanzada edad, poco antes de su muerte. Seguia siendo un hombre delgado y fragil, pero todavia conservaba la vitalidad para luchar con hombres mucho mas robustos.
Y continuando con la gesta de Royce Gracie, veamos un video tomado varios años antes de su derrota frente a Sakuraba. Te dejo esta muestra: Royce Gracie derrotando en 1994 a Dan "la Bestia" Severn (ver el minuto 9:02), un excelso peleador de lucha libre, que habia barrido con todos durante los primeros UFC's. Nadie daba un centavo por Gracie, enfrentando al enorme e imbatido Severn. Una vez mas la excelsa tecnica del jiu-jitsu se hizo presente con otro triangulo de estrangulación que Gracie le aplico al enorme Americano...
http://www.youtube.com/watch?v=iNfJVCELgfE
Para cuando Royce vapuleo a medio mundo en los primeros UFC, el MMA estaba en su infancia y ningún Arte Marcial le podía hacer sombra. Eso fue por allá entre 1993 a 1995.
Royce era un tipo menudo, ya entrado en sus 30's y al que casi siempre lo sobrepasaban en peso y tamaño sus oponentes. Por ello el Jiu-jitsu Brasilero estaba años adelante de los demás, para una pelea convencional, una pelea callejera y para la defensa personal, ponía al sujeto con desventajas de peso o tamaño, al mismo nivel o superior, que aquel que lo superaba en contextura o talla. Algo que para el momento ningún otra Arte Marcial concedía.
Fue así como el Jiu-Jitsu de los Gracie, dio cuenta de exponentes de la tradicional lucha greco-romana, karate, hapkido, boxeo, muay thai, etc. Forzó a los modernos luchadores a re-pensar la manera de afrontar la lucha contemporánea de las Artes Marciales Mixtas, y redefinió precisamente ese concepto, haciendo que ellos no solo fuesen exponentes de un estilo particular, si no que hizo que adoptaran múltiples estilo, para poder vencer en la emergente liga. Así, hoy vemos como casi todos ellos exhiben, o son maestros en varias disciplinas.
A Kazushi Sakuraba también le llegaria el turno de ser humillado y vapuleado por peleadores con mejor tecnica y mas condiciones. Su triunfo sobre Gracie era ya cosa del pasado, cuando le toco el turno de sufrir también los avances de las Artes Marciales Mixtas, igual como él se las habia hecho afrontar a Gracie. Dale una mirada a estas garroteadas...
Derrotado por Mirko 'Crocop' Filipovic, en Pride, en 2002...
http://www.youtube.com/watch?v=UgJO365_pUE
Derrotado por tercera ocasión consecutiva por Wanderlei Silva, en Pride, en 2003, apenas a tres años de su victoria sobre Gracie...
http://www.youtube.com/watch?v=EheM73sJF0s
Y finalmente derrotado con una guillotina de Jiu-Jitsu, por Jason Miller en 2010, para despedir su carrera vencido por jovenes oponentes y por estilos innovadores...
http://www.youtube.com/watch?v=r3-KzM_hMKQ
Salud.
-
- Comandante
- Mensajes: 1741
- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Maya aun asi no es el mejor del mundo, ni luces.
hablas de retenciones seminario peleas de 90 minutos deportes y peleas con reglas...
y yo hablo de sistemas de combate efectivos a nivel militar, tu mismo te pones la soga al cuello niño.
como bien dice comando. el krav en eficacia y eficiencia per se eya es mejor que el jujitsu brasilero. y me dices que no pongo pruebas, te postie una tabla con las diciplinas bases de FFAA importantes y tu? hablas de que el derrotado gracie ha dado clases a sin fin de fuerzas armadas.. okey, como cuales y en cuantas se opto por dejarla como linea principal para cqb y combate cuerpo a cuerpo?
en un cambo de batalla sea abierto o en localidad, de seguro te vas a trensar a hacer llevaes complejas, peleas de varios minutos tirados en el piso como culebras.. seguro, y eso tres veces..
centremosnos en el tema militar don trollhammaren, el jujitsu brasilero ne es la mejor opcion en un combate real, sino preguntales a los ingleses, que desecharon todos los sitemas para crear el Defendu, preciso conciso y efectivo.
me dices que no tengo bases, pues hablemos de artes marciales como tal.
como aplicas una sumision tu portando 30 kilos en pertrechos militares y el otro adversario lo mismo... explicame como, con que proyeccion lo llevas al piso sin tu salir perjudicado ya sea en factores espaciales y defensivos...
se nota que llevas poco tiempo haciendo artes marciales, clasico de los alusinados que creen que su discplina es la mejor.. y fijate nunca e dicho que el brasilian sea mala discplina sino que esta diseñada y pensada para otro fin donde si es buan. en calle o en un ring. en un battlefield ni luces.
otra pregunta, el brasilian per se, no tiene golpes stand up, por ende ya es ineficiente para el uso militar, teniendo que complementarlo con alguna otra disciplina de contacto.
el brasilian no incorpora esgrima de armas de ninguna clase..
etc, en resumen es un deporte mas que arte marcial, incluso carece de la parte BUDO que es la mentalizacion que se hace en artes marciales para concientizar que uno esta en la posicion de un combatiente o guerrero por sobre un deportista.
esperare esa extensa lista de paises que usan de base el brasilian jujitsu para entrenar a sus tropa.
crocop , fedor etc, usan Sambo no usan brasilian y ahi los tienes, mejores del mundo. o cuando se estaba promocionando el brasilian vino un ruso experto en lucha grecoromana y le dio paliza a ambos hermanos gracie. Por eso, nunca decir que algo es mejor en el mundo.. eso lo enseñan desde cinturon blanco en las artes marciales.
bye don trollhammaren
PD: algunas cosas que diferencian a un sistema de lucha deportiva de un arte marcial
la tranquilidad y paciencia del artista marcial
http://www.youtube.com/watch?v=c_U8j9xg6zU judo vs jujitsi brasilero
una pelea de peso, quiens epa de artes marciales sabra disfrutarla, ni mas ni menos que Yoshida, vs Gracie. adivinen quien gana
http://www.youtube.com/watch?v=9pwMnKNN ... re=related
analicemos este video
1- gracie tratando de llevar al piso (para variera) sin proyectar, eso tiene un nombre y no es muy bonito
2- gracie trava el combate.. otra practica del brasilian haciendo lenta la pela punto en contra para ser usado militarmente
3- judo, gran estabilidad a pesar de tener u peso muerto fuera de su centro de gravedad
4- Yoshida estando de pie vence en tierra de brasilian (piso) en esta etapa al gracie aplicándole torcion de tobillo a contra fuerza del talon, (perdonen pero es para la risa, )
5- se paran y el de brasilian nuevamente cae en montada... perdon pero es que me parece poco "tecnico" por llamarlo de alguna forma respetuosa.
resumen yoshida supremacia en todo. y no exagero vean el video.
es increible como uno de los maximos representantes de la "mejor disciplina del mundo" como la cataloga don Mayahammaren pierda de esa forma frente a un simple judoka... Yoshida tranquilo pausado hacia lo que queria, gracie.. sin comentarios. y ojo que estan con las reglas de brasilian peleando para colmo.
maya quizas creas que es una ataque personal pero no, es simplemente hacerte bajar de la nube en la que estas que ya va a la altura de saturno, si creas un tema para discutir sobre artes marciales no puedes empezar a caer en cosas como es el mejor del mundo, que eso es escupir al cielo, y no fomenta el debate niño.
Slds
PD: gillotina de jujitsu? por dios que es eso? ahahahahaah me haces reir, apliquemos el nombre que corresponde..pero guillotina y te informo esa no es exclusiva del jujitsu, la aplica la grecoromana, sambo, kempo, judo, jujitsu japo y brasilero, kung fu wu shu, etc.
hablas de retenciones seminario peleas de 90 minutos deportes y peleas con reglas...
y yo hablo de sistemas de combate efectivos a nivel militar, tu mismo te pones la soga al cuello niño.
como bien dice comando. el krav en eficacia y eficiencia per se eya es mejor que el jujitsu brasilero. y me dices que no pongo pruebas, te postie una tabla con las diciplinas bases de FFAA importantes y tu? hablas de que el derrotado gracie ha dado clases a sin fin de fuerzas armadas.. okey, como cuales y en cuantas se opto por dejarla como linea principal para cqb y combate cuerpo a cuerpo?
en un cambo de batalla sea abierto o en localidad, de seguro te vas a trensar a hacer llevaes complejas, peleas de varios minutos tirados en el piso como culebras.. seguro, y eso tres veces..
centremosnos en el tema militar don trollhammaren, el jujitsu brasilero ne es la mejor opcion en un combate real, sino preguntales a los ingleses, que desecharon todos los sitemas para crear el Defendu, preciso conciso y efectivo.
me dices que no tengo bases, pues hablemos de artes marciales como tal.
como aplicas una sumision tu portando 30 kilos en pertrechos militares y el otro adversario lo mismo... explicame como, con que proyeccion lo llevas al piso sin tu salir perjudicado ya sea en factores espaciales y defensivos...
se nota que llevas poco tiempo haciendo artes marciales, clasico de los alusinados que creen que su discplina es la mejor.. y fijate nunca e dicho que el brasilian sea mala discplina sino que esta diseñada y pensada para otro fin donde si es buan. en calle o en un ring. en un battlefield ni luces.
otra pregunta, el brasilian per se, no tiene golpes stand up, por ende ya es ineficiente para el uso militar, teniendo que complementarlo con alguna otra disciplina de contacto.
el brasilian no incorpora esgrima de armas de ninguna clase..
etc, en resumen es un deporte mas que arte marcial, incluso carece de la parte BUDO que es la mentalizacion que se hace en artes marciales para concientizar que uno esta en la posicion de un combatiente o guerrero por sobre un deportista.
esperare esa extensa lista de paises que usan de base el brasilian jujitsu para entrenar a sus tropa.
crocop , fedor etc, usan Sambo no usan brasilian y ahi los tienes, mejores del mundo. o cuando se estaba promocionando el brasilian vino un ruso experto en lucha grecoromana y le dio paliza a ambos hermanos gracie. Por eso, nunca decir que algo es mejor en el mundo.. eso lo enseñan desde cinturon blanco en las artes marciales.
bye don trollhammaren
PD: algunas cosas que diferencian a un sistema de lucha deportiva de un arte marcial
la tranquilidad y paciencia del artista marcial
http://www.youtube.com/watch?v=c_U8j9xg6zU judo vs jujitsi brasilero
una pelea de peso, quiens epa de artes marciales sabra disfrutarla, ni mas ni menos que Yoshida, vs Gracie. adivinen quien gana
http://www.youtube.com/watch?v=9pwMnKNN ... re=related
analicemos este video
1- gracie tratando de llevar al piso (para variera) sin proyectar, eso tiene un nombre y no es muy bonito
2- gracie trava el combate.. otra practica del brasilian haciendo lenta la pela punto en contra para ser usado militarmente
3- judo, gran estabilidad a pesar de tener u peso muerto fuera de su centro de gravedad
4- Yoshida estando de pie vence en tierra de brasilian (piso) en esta etapa al gracie aplicándole torcion de tobillo a contra fuerza del talon, (perdonen pero es para la risa, )
5- se paran y el de brasilian nuevamente cae en montada... perdon pero es que me parece poco "tecnico" por llamarlo de alguna forma respetuosa.
resumen yoshida supremacia en todo. y no exagero vean el video.
es increible como uno de los maximos representantes de la "mejor disciplina del mundo" como la cataloga don Mayahammaren pierda de esa forma frente a un simple judoka... Yoshida tranquilo pausado hacia lo que queria, gracie.. sin comentarios. y ojo que estan con las reglas de brasilian peleando para colmo.
maya quizas creas que es una ataque personal pero no, es simplemente hacerte bajar de la nube en la que estas que ya va a la altura de saturno, si creas un tema para discutir sobre artes marciales no puedes empezar a caer en cosas como es el mejor del mundo, que eso es escupir al cielo, y no fomenta el debate niño.
Slds
PD: gillotina de jujitsu? por dios que es eso? ahahahahaah me haces reir, apliquemos el nombre que corresponde..pero guillotina y te informo esa no es exclusiva del jujitsu, la aplica la grecoromana, sambo, kempo, judo, jujitsu japo y brasilero, kung fu wu shu, etc.
- Darkness Knight
- Soldado
- Mensajes: 40
- Registrado: 20 May 2011, 01:45
- Ubicación: Algun lugar en el Caribe Mexicano
Caballeros, saludos. He leído este foro por años y me parece bastante bueno. Me he metido en este tema dado que fui infante de marina aquí en México, tengo 19 años entrenando artes marciales y soy instructor de Kali filipino y defensa personal, así como practicante de Balika Jujitsu y Silat Serak. Ahora, específicamente hablando de combate militar, el BJJ es la peor opción, dado que solo enfatiza el trabajo en el suelo, siendo 100% deportivo, tanto así que ellos mismos señalan que NO sirve para defensa personal. El hecho de que la mayoría de las personas que escriben aquí lo pongan como mejor no significa nada, dado que se nota solo toman en cuenta los combates deportivos de dicho estilo. Un ejemplo de lo que digo, la mayoría de los asaltos suelen ser perpetrados por dos agresores, siendo así que irse al piso es una desventaja total, y la mayoríaia de los casos puede costar la vida, en la realidad no se gana se sobrevive, ahora pensemos que pasaría en un campo de batalla. La realidad, hay mucho estilos especializados en combate militar, no son propiamente artes marciales, sino métodos especializados en combate militar (disculpen la redundancia), ejemplo de lo que digo, el Krav Maga, el Systema, el Balika. Que tienen en comúnun, no les interesa pelear proiamente, solo deshacerse del enemigo. Tampoco debemos olvidar que no importa cuan brutal se vea algun deporte, como las MMA, en Kick Boxing, no dejan de ser DEPORTES, por tanto tendran un enfoque deportivo, el cual NO sirve para una pelea real, para defensa personal, menos como sistema militar.
Saludos.
Saludos.
- comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Secundo lo dicho arriba por Darkness y Parzifal. Sin quitarle meritos a lo que dice Maya, pero prefiero el Krav a hecharme en el piso a esperar ah alguien.
Como anecdota (me hicieron acordar), en una salida de esas de fin de semana, dos tipos por razones que desconozco se iban a agarrar a golpes, uno de ellos se fue al piso adoptando la posicion boca arriba y girando hacia donde se movia el tipo que estaba parado (y mas borracho) y todos al unisono "uuuuu ese tipo sabe" -"le van a sacar el ancho al borracho" -"ya fue el patin"-... se veia y escuchaba que el otro (piso) ya se sentia ganador.
El borracho que ni corto ni cojudo, vio que el tipo sabia, tenia una ventaja sobre el, y que si lo buscaba iba a perder... agarro una silla y lo agarro a sillasos. Fin de la pelea.
Saludos
Como anecdota (me hicieron acordar), en una salida de esas de fin de semana, dos tipos por razones que desconozco se iban a agarrar a golpes, uno de ellos se fue al piso adoptando la posicion boca arriba y girando hacia donde se movia el tipo que estaba parado (y mas borracho) y todos al unisono "uuuuu ese tipo sabe" -"le van a sacar el ancho al borracho" -"ya fue el patin"-... se veia y escuchaba que el otro (piso) ya se sentia ganador.
El borracho que ni corto ni cojudo, vio que el tipo sabia, tenia una ventaja sobre el, y que si lo buscaba iba a perder... agarro una silla y lo agarro a sillasos. Fin de la pelea.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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Mas preocupado que Infante en bote
-
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2574
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
parzifal
¿A no?
el pez muere por....
...como tampoco fomenta el debate que esgrimas tus argumentos, para cada tres lineas meter el insulto y la mofa disfrazada. Entonces, hasta tanto no moderes tu comportamiento y tu suficiencia como respuesta, sobran tus validas inquietudes, desvirtuadas por cada epiteto que interpones en el trayecto.
parzifal
Parece que lees muy mal ¿Donde dije que Royce Gracie dio clases a fuerzas armadas? Ahora, si te regieres al sistema de los Gracie, efectivamente si dieron clases, y estos fueron muy populares. Aqui te dejo unos ejemplos...
parzifal
Otra vez leyendo mal. ¿Problemas de comprension de lectura o dislexia? ¿Indicame donde eh dicho tal cosa, o eh indicado que practico Artes Marciales? Creo que has saltado al tread equivocado y la emprendes alocadamente con la primera idea que se te viene a la cabeza, o te la sueñas. Presumo que crees, que si uno habla de Artes Marciales, automaticamente se requiere ser practicante... ¿es esa tu idea?
por otro lado, me gusto tu lista y varias de las ideas que expusiste y creo que tienes mucha razon respecto a que si hablamos desde el plano de su aplicación militar las distintas expresiones como el Kempo, o el krav Maga, pueden ser mas utiles conhugadas con las armas blancas. pero eso lo dejo a la critica de gente como tu que parece tener mas conocimiento de sus aplicaciones en el area.
Pero si continuas con los insultos y mofas, pues creo que tu mejor explicación se va al caño, sin mucha respuesta de nosotros los foreros, no le parece?
Salud.
maya quizas creas que es una ataque personal pero no
¿A no?
el pez muere por....
tu mismo te pones la soga al cuello niño
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bye don trollhammaren
si creas un tema para discutir sobre artes marciales no puedes empezar a caer en cosas como es el mejor del mundo, que eso es escupir al cielo, y no fomenta el debate niño.
...como tampoco fomenta el debate que esgrimas tus argumentos, para cada tres lineas meter el insulto y la mofa disfrazada. Entonces, hasta tanto no moderes tu comportamiento y tu suficiencia como respuesta, sobran tus validas inquietudes, desvirtuadas por cada epiteto que interpones en el trayecto.
parzifal
hablas de que el derrotado gracie ha dado clases a sin fin de fuerzas armadas.. okey, como cuales y en cuantas se opto por dejarla como linea principal para cqb y combate cuerpo a cuerpo?
Parece que lees muy mal ¿Donde dije que Royce Gracie dio clases a fuerzas armadas? Ahora, si te regieres al sistema de los Gracie, efectivamente si dieron clases, y estos fueron muy populares. Aqui te dejo unos ejemplos...
parzifal
se nota que llevas poco tiempo haciendo artes marciales
Otra vez leyendo mal. ¿Problemas de comprension de lectura o dislexia? ¿Indicame donde eh dicho tal cosa, o eh indicado que practico Artes Marciales? Creo que has saltado al tread equivocado y la emprendes alocadamente con la primera idea que se te viene a la cabeza, o te la sueñas. Presumo que crees, que si uno habla de Artes Marciales, automaticamente se requiere ser practicante... ¿es esa tu idea?
por otro lado, me gusto tu lista y varias de las ideas que expusiste y creo que tienes mucha razon respecto a que si hablamos desde el plano de su aplicación militar las distintas expresiones como el Kempo, o el krav Maga, pueden ser mas utiles conhugadas con las armas blancas. pero eso lo dejo a la critica de gente como tu que parece tener mas conocimiento de sus aplicaciones en el area.
Pero si continuas con los insultos y mofas, pues creo que tu mejor explicación se va al caño, sin mucha respuesta de nosotros los foreros, no le parece?
Salud.
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