Parque Acorazado del Perú

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

alejandro_ escribió:
No se de donde sacan que un tanque "moderno", adquirido con paquete de soporte, equipos/vehículos conexos, repuestos, instrucción, mantto, pueda costar tan poco como 2.5 millones cada uno.


Para hacernos una idea, Egipto acaba de adquirir 125 Abrams a 1.329 millones de $.

http://www.militar.org.ua/foro/m1-abram ... 31232.html

Saludos.


Estan caros estos tanques hoy en dia, ya pronto tendran el costo de un caza de baja prestaciones al ritmo que le instalan ECM y systemas activos de defensa. Por eso es que veo el tanque como una tecnologia obsoleta, porque compite con una tecnologia muchisimo mas barata, un Kornet con 10 misiles cuesta 1 millon.

Por eso me oponia a la compra del MBT moderno, y con tal de que sean bien baratos los T-72B1 estoy satisfecho.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Lucho_Pistolas escribió:mmm...

Challenger... aparte de los Britos no conozco otro usuario...

tendrian que ser leos


Si, lo mas cercano es la propuesta de los 119 Leos de los Holandeses que estuvieron en el SITDEF 2011. Y que vienen acompañados de los M113 modificado con un sistema de Rafael que puede lanzar misiles antitanque. A mi parecer es una oferta ajustada a nuestras necesidades.

Imagen

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

en que quedo el plan de modernizacion de la fuerza acorazada peruana, si adquairiran los famosos tanques paquistanies (si no estoy mal), o seguiran modernizando a los T-55 que me imagino todavia poseen


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Lucho_Pistolas escribió:mmm...

Challenger... aparte de los Britos no conozco otro usuario...

tendrian que ser leos

lucho perdon por darte la lata pero y estos...
Imagen
390 CR1 Challenger 1 (Al Hussein) Jordanos.
perdon por el off


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

chechitar_1985 escribió:en que quedo el plan de modernizacion de la fuerza acorazada peruana, si adquairiran los famosos tanques paquistanies (si no estoy mal), o seguiran modernizando a los T-55 que me imagino todavia poseen


Indica que no comprará tanques chinos MBT-2000, pues no cumplen con los requerimientos técnicos y operaciones de la fuerza terrestre y rechaza que se haya dispuesto la modernización de los tanques T-55.
http://www.rpp.com.pe/2011-06-26-ejerci ... 78965.html

Ni lo uno ni lo otro, ha quedado a fojas cero.

Epa GUARIPETE, son los Challenger 2 los que se estan ofertando, que conjuntamente con la oferta Holandesa, ambas, se ajustan a las necesidades del EP, lo que sucede es que se gastaron el dinero con la adquisicion de los Helos Rusos.

Saludos,
JRIVERA


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Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

GUARIPETE escribió:...
lucho perdon por darte la lata pero y estos...


No me daz lata en lo absoluto, es mas te agradezco, pues como te dije no conocía otros usuarios..

aparte de los Jordanos hay mas usuarios, ya que del Leo debe haber muchas mas posibilidades...


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

JRIVERA escribió:....

Ni lo uno ni lo otro, ha quedado a fojas cero.

Epa GUARIPETE, son los Challenger 2 los que se estan ofertando, que conjuntamente con la oferta Holandesa, ambas, se ajustan a las necesidades del EP, lo que sucede es que se gastaron el dinero con la adquisicion de los Helos Rusos.

Saludos,
JRIVERA

ahi si que tienen la razon los Challenger 2 son de uso exclusivo de la perfida Albion, pero ojito si llegaran a estar en el parque del Peru serian por mucho los tanques mas Vergatarios del barrio, dejarian a los Leo haciendo.... cui cui cui.
si tienen el chance pegenle la mano a eso MBTs y aprovechen que por estas epocas los Brits andan rematando todo.
100 Challenger 2 o un numero cercano a esa cifra y la balanza de blindados en el Sur se emparejaria que es un mundo.
saludos.


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charlie
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Mensaje por charlie »

No es que se esté ofreciendo Challenger 2 para Perú, sucede que hubo un anuncio de reducción de unidades en el ejercito ingles, que va dar la oportunidad que se tengan una cantidad respetable de Challies disponibles a la venta...al mejor postor con toda seguridad.


salud :wink:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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Iris
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Mensaje por Iris »

JRIVERA escribió:Acaso hay Mekawas o Abrams en oferta, lo que hay por ahora son Leo y Challanger.

Saludos,
JRIVERA


Y OJO, tan sólo Leos2 A4. Los demás (de fábrica),ya tienen su precio "altito".

Se habla de un contrato de unos 3000 millones de euros en una posible operación comercial con Arabia Saudí (sobre unos 200/250 Leopardos-E. ).

http://maquina-de-combate.com/blog/archives/9205

http://www.asturbulla.org/index.php?opt ... Itemid=157

,- Así que ya vemos como están los precios de los MBTs, en el mercado.

.- Saludos.


Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

charlie escribió:No es que se esté ofreciendo Challenger 2 para Perú, sucede que hubo un anuncio de reducción de unidades en el ejercito ingles, que va dar la oportunidad que se tengan una cantidad respetable de Challies disponibles a la venta...al mejor postor con toda seguridad.


salud :wink:


Estimado charlie, Tú que estas mas al tanto de este Tema, cuál es el ofrecimiento de los holandeses que vinieron al SITDEF 2011?.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Producto de una reducción en el ejercito holandes y que estan con toda seguridad al mejor postor.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

JRIVERA escribió:
charlie escribió:No es que se esté ofreciendo Challenger 2 para Perú, sucede que hubo un anuncio de reducción de unidades en el ejercito ingles, que va dar la oportunidad que se tengan una cantidad respetable de Challies disponibles a la venta...al mejor postor con toda seguridad.


salud :wink:


Estimado charlie, Tú que estas mas al tanto de este Tema, cuál es el ofrecimiento de los holandeses que vinieron al SITDEF 2011?.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Producto de una reducción en el ejercito holandes y que estan con toda seguridad al mejor postor.


y al mejor pagador y cliente :mrgreen:

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Longhorn escribió:
alejandro_ escribió:
No se de donde sacan que un tanque "moderno", adquirido con paquete de soporte, equipos/vehículos conexos, repuestos, instrucción, mantto, pueda costar tan poco como 2.5 millones cada uno.


Para hacernos una idea, Egipto acaba de adquirir 125 Abrams a 1.329 millones de $.

http://www.militar.org.ua/foro/m1-abram ... 31232.html

Saludos.


Estan caros estos tanques hoy en dia, ya pronto tendran el costo de un caza de baja prestaciones al ritmo que le instalan ECM y systemas activos de defensa. Por eso es que veo el tanque como una tecnologia obsoleta, porque compite con una tecnologia muchisimo mas barata, un Kornet con 10 misiles cuesta 1 millon.

Por eso me oponia a la compra del MBT moderno, y con tal de que sean bien baratos los T-72B1 estoy satisfecho.


Estimado amigo

La guerra se tiene que ver en su parte dinámica y de forma sistémica. Es decir un todo que es variable,

Por ello, decir que un tanque por si solo es menos barato que un Kornet, solo explica parte de esta dinámica.

Un campo de batalla es tan variable que deben tener elementos para todas las circunstancias. En ese marco de cosas una division Blindada no actua sola , sino con una Division de Infantería que sigue y apoya.

¿Que quiere decir eso?...Que los blindados tienen objetivos de un nivel distinto, es decir conquistar areas vitales, puntos estrategicos. Y los Kornet se ubican en puntos críticos de blindados como son cuellos, nudo de comunicaciones y mas etc.

Frente a ello, cuando los blindados se encuentran con una resistencia que pueden rodear o evitar hacia su objetivo principal, el encargado de los At son los elementos de infantería que lo acompañan.

Por ello, en el hoy y ahora aun sigue vigente que la mejor arma contra un tanque es otro tanque

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

GRUMO escribió:
Longhorn escribió:
alejandro_ escribió:
No se de donde sacan que un tanque "moderno", adquirido con paquete de soporte, equipos/vehículos conexos, repuestos, instrucción, mantto, pueda costar tan poco como 2.5 millones cada uno.


Para hacernos una idea, Egipto acaba de adquirir 125 Abrams a 1.329 millones de $.

http://www.militar.org.ua/foro/m1-abram ... 31232.html

Saludos.


Estan caros estos tanques hoy en dia, ya pronto tendran el costo de un caza de baja prestaciones al ritmo que le instalan ECM y systemas activos de defensa. Por eso es que veo el tanque como una tecnologia obsoleta, porque compite con una tecnologia muchisimo mas barata, un Kornet con 10 misiles cuesta 1 millon.

Por eso me oponia a la compra del MBT moderno, y con tal de que sean bien baratos los T-72B1 estoy satisfecho.


Estimado amigo

La guerra se tiene que ver en su parte dinámica y de forma sistémica. Es decir un todo que es variable,

Por ello, decir que un tanque por si solo es menos barato que un Kornet, solo explica parte de esta dinámica.

Un campo de batalla es tan variable que deben tener elementos para todas las circunstancias. En ese marco de cosas una division Blindada no actua sola , sino con una Division de Infantería que sigue y apoya.

¿Que quiere decir eso?...Que los blindados tienen objetivos de un nivel distinto, es decir conquistar areas vitales, puntos estrategicos. Y los Kornet se ubican en puntos críticos de blindados como son cuellos, nudo de comunicaciones y mas etc.

Frente a ello, cuando los blindados se encuentran con una resistencia que pueden rodear o evitar hacia su objetivo principal, el encargado de los At son los elementos de infantería que lo acompañan.

Por ello, en el hoy y ahora aun sigue vigente que la mejor arma contra un tanque es otro tanque

Saludos

Grumo


Decir que lo mejor contra un tanque es otro tanque es algo arcaico de tiempos pasados donde las guerras eran a muerte, o contratacas o quedas a la merced del enemigo.

Hoy en dia las guerras son mas bien una carrera de F1, de llegar al objetivo ileso y antes de que la conomunidad internacional doblegue hasta los mas fieros como Israel y Rusia. En tal caso no es un MBT lo que se necesita sino parar o embarrar una fuerza atacante, de nada sirve que los blindados esten por detras de la infanteria de a pie que se encargaria de cazar posiciones anti-tanque. Cuando su rol tradicional es de ser la punta de lanza.

Tanto asi que la carrera entre tanque y ATGM es tan fiera que entre dos fuerzas de ultima generacion solo queda gastar y gastar en el tanque para que este pueda sobrevivir algo tan simple y barato. Ni el trophy puede hacer nada, en el Libano no es Gaza donde generalmente viene un misil a la vez, en Libano fue a saturacion. Porque el misil cuesta $100,000 y el tanque $10,000,000+. Ni de hablar de la proxima generacion de ATGM.

El avion se ha salvado de esta realidad porque un MANPAD (O SAM barato) esta muy limitado en sus caracteristicas, ni de hablar de la alta maniobrabilidad + vector, pero todo lo que es un tanque o un buque esta enormemente suceptible a misiles modernos.

Por cierto en el caso de Venezuela vs Colombia es tan solo ~110km hasta Riohacha y cortar las lineas logisticas de la Guajira. Podria hacerlo Venezuela con una lluvia de Spike y Nimrod? (claro asumiendo cantidad) aunque Ven compre el <isertar mejor tanque>? todo dependeria de la tactica no de el equipo porque si no lo hace en 2 dias maximo es una derrota.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Longhorn

muy imteresante tu postura, pero no es para nada muy moderna, fijate que en la edad media mas de alguien penso que la caballeria pesada estaba destinada al olvido con la aparicion de la ballesta de virote metalico y de carrete, o el arco de Tejo de 6 pies gales ... desaparecio con la polvora.

los tanques se especulo a finales de la II WM desaparecerian a causa de las bazukas. Piat y Panzer faust, luego se los desahucio con la aparicion de los helicopteros de ataque.

No digo que estes equivocado, a la larga el tanque, como todos los elementos belicos va a quedar desfasado ( a lo menos el tripulado)... Pero no aun.

Saludos


Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Pero tambien existen ejemplos favorables, lease el caso del legendario acorazado, rey de los mares hasta que llego el avion cuyo costo capital y operacional no le llega ni al 0.01% y aun asi lo manda al fondo del mar.

Los barcos estan llegando al mismo nivel, solo que hasta ahora no les ha ocurrido su Pearl Harbor o similar, pero llegara su momento en los mares de China del Sur. Es solo hasta ahora que los Almirantes de EEUU estan preocupados de misiles hipersonicos que al volar al mar rasante solo pueden ser detectados a 20 km de distancia o 10-30 segundos, el barco esta en peor situacion que el tanque.

los tanques se especulo a finales de la II WM desaparecerian a causa de las bazukas. Piat y Panzer faust, luego se los desahucio con la aparicion de los helicopteros de ataque.


Pero los RPG tiene limitantes obvias, son armas de muy corto alcanze que funcionan mejor en areas urbanas, y aun asi llevaron al tanque a extincion justo en las areas urbanas. Los ATGM tanto de Laser como CCTV son muy dificiles de esquivar, si creas algo comprensivo para uno o dos, pueden meterle un FLIR (basicamente una tecnologia COTS y sus ventajas en la caida de costos). O a GPS si esta estacionario (igual COTS). Las variantes son muchisimas. Y no hay limite en el tamano o cantidad de cargas tandem/senuelos. Sigue siendo un arma que cuesta 1% de lo que cuesta el tanque.


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