Repotenciando los blindados, opciones para el T-72

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

A reytuerto,
Es cierto que han habido mixes, no niego que se pueda hacer, lo que pasa es que nuestros tanques son obsoletos, por mas mejoras que les hagamos, hay que cambiar de tanques. Por eso planteo al t72 como una solucion, como un reemplazo a los t55/54.

A Mauricio
Por mas que se puede mejorar mucho a los t-55, no va a alcanzar el nivel de un leoII.
Habria que ver cual seria el coste de estos upgrades (yo no tengo la menor idea de cuanto costaria tal o cual upgrade). Tal vez seria mejor usar ese dinero para conseguirnos 7 batallones de t72, con sus respectivos upgrades.
Y si los peruanos somos masoquistas con el armamento ruso.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Fernando Loayza escribió:Por mas que se puede mejorar mucho a los t-55, no va a alcanzar el nivel de un leoII.


No importa.

No todos los tanques en el vecindario son Leo-II. Más de la mitad de la flota ECh es Leo-I, que es un tanque mediocre, o AMX-30 que tiene la distinción de ser el único tanque de su generación que logra ser peor al Leo-I. O sea... duelo de titanes... :mrgreen:

Es decir, un T-55 modernizado, con un FCS moderno, sistemas de visión nocturna modernos y munición moderna es un adversario muy digno y a tener en cuenta. No hay que engañarse... lo que el Leo-I Chilensis tiene a favor es electrónica. Con un FCS similar y sistema de intensificación de luz equiparable (porque no se puede obviar que el Leo-I NO posee termales) el T-55 es superior.

Entonces ya no hablamos de comprar 220 tanques nuevos. Hablamos de modernizar ~ cuatro batallones de T-55 (125 tanques) a una fracción del costo de un tanque nuevo. Y visto así, comprar otros cuatro batallones (125 tanques) de un modelo moderno es bastante más fácil de digerir que comprar 250. Tampoco te ves obligado a comprar 250 tanques usados... si son solamente 125, ya pueden ser nuevos.

Habria que ver cual seria el coste de estos upgrades (yo no tengo la menor idea de cuanto costaria tal o cual upgrade). Tal vez seria mejor usar ese dinero para conseguirnos 7 batallones de t72, con sus respectivos upgrades.


Es que comprar T-72 en Dios sabe qué estado y proceder a modernizarlos es mucho más caro que modernizar tanques ya pagados y conocidos. Además te van quedando las otras barcazas para hacer APCs superpesados.

Como por ejemplo...

Imagen

Eso alguna vez fué un T-55 y es hoy por hoy el APC mejor protegido del Mundo, con niveles de blindaje de tanque y mobilidad de tanque.

Y si los peruanos somos masoquistas con el armamento ruso.


:noda:

Pero eso es culpa del modo en que compran, no del armamento. Las armas Rusas, en la mayoría de los campos, no tienen nada que envidiar a nadie.


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

Mauricio
Par de puntos, cuanto costaria (hablando en miles de dolares) la modernizacion del t55 para hacerlo superior a un leo I?? Y que tanque propones en vez del t72??
Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Eso se abandonó prácticamente al acabar la guerra porque los ejércitos occidentales simplemente no tenían el personal en tiempos de paz para mantener pelotones de cinco. Casi de inmediato se pasó a pelotones de cuatro y luego Israel experimentó con éxito con los de tres.


El modelo de 3 tanques por pelotón es de origen ruso, los israelíes se lo vieron a los sirios en la guerra del 67 y decidieron probar con ello, dando un excelente resultado (gracias Flagos por la información).

Además te van quedando las otras barcazas para hacer APCs superpesados.


Lo veo un medio demasiado especializado, muy práctico para Israel pero no todos los paises tienen esas necesidades.

Par de puntos, cuanto costaria (hablando en miles de dolares) la modernizacion del t55 para hacerlo superior a un leo I?? Y que tanque propones en vez del t72??


No demasiado, por ahí hay kits de modernización bastante baratos, aunque yo pasaría a algo más moderno. Ya que vas a invertir, invierte en algo con más futuro. Y los Leo-1 chilenos irán al sur, por lo que Perú tendrá delante Leo-2.

Saludos.


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Mensaje por Fernando Loayza »

Respecto a la modernizacion que propone Mauricio, supongo que seria t55MV6.
Esta modernizacion consistiria en alargar el chasis del t55, incorporando blindaje reactivo "Kaktus-5", brindandole una proteccion similar al T-80U.
Usa la torreta del T-72B - de 125mm (con recargador automatico de municion), y usa un nuevo motor de 690 hp. Ahora esto no resolveria el problema de estabilizacion del canon, por lo que aun estaria en desventaja en ese aspecto con los leo 1A5, aunque si se tendria mayor alcance que el leo1A5.


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Mensaje por Fernando Loayza »

Para mi la mejor opcion siguen siendo los t72MB. Luego depende de nuestro bolsillo podemos elegir entre varios upgrades.
El mas caro seria mejorarlo hasta tener un t-90s, la otra seria el t72-120.
Otra buena opcion sería la propuesta israelí si en la modernizacion del T-72 se usan los sistemas del Merkava Mk3 ó el Merkava Mk4 - ademas del cañón de este ultimo (con manga termica que reduce el curvamiento del cañon y le permite disparar proyectiles mas potentes).
No considero la modernizacion Rusa: T-72M1M, como una opcion viable, pues esta propuesta sólo está dirigida a paises que operan versiones antiguas de T-72 (y sería ilógico que nosotros compremos ahora una version mas antigua que el T-72BM).
Saludos


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Mensaje por Fernando Loayza »

Ah y se me olvidaba una pregunta:
Es posible convertir a los t55 en BMP-4??


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Fernando Loayza escribió:Par de puntos, cuanto costaria (hablando en miles de dolares) la modernizacion del t55 para hacerlo superior a un leo I??


Depende. Hay de todo... se puede solamente cambiar el FCS y meter miras estabilizadas TVK-3 y TKN-1SM para artillero y comandante. Hay upgrades Rusos más ambiciosos que además incluyen ERA Kontakt-5 en la torreta y blindaje adicional en el glacis, así como opciones varias de nueva planta motríz. Las modernizaciones Israelíes suelen incluír el cambio del motor a modelos Americanos y a veces se cambia la artillería a un calibre Occidental (L-7, que en su día fué la mejor pieza artillera). O se puede ir a lo grande y meter la torre entera del T-72... pero la costo-efectividad de tal upgrade a mi siempre me ha parecido sospechosa, por más que me guste.

Y que tanque propones en vez del t72??


Directamente al T-90A. Es imposible comprar más tanque por dólar que con este modelo.


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Mensaje por Mauricio »

alejandro_ escribió:No demasiado, por ahí hay kits de modernización bastante baratos, aunque yo pasaría a algo más moderno. Ya que vas a invertir, invierte en algo con más futuro. Y los Leo-1 chilenos irán al sur, por lo que Perú tendrá delante Leo-2.


En una guerra los mueven y es ahí donde empizan a funcionar los promedios.


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Mensaje por Fernando Loayza »

Mauricio
Para que pagar mas por un t90a, cuando puedes comprar mas t72BM y cuando el presupuesto se ajuste se les pueden agregar blindaje Kontak-5, cambio de cañon, nuevo sistema de control de disparo, computadora balistica y sistema Shtora-1; lo que los convertiria en un T-72BU (o tambien conocido como T-90)
Y si ademas se le agrega aire acondicionado, mira termica, y un motor diesel mas potente; recibe la denominacion T-90S. Como habras notado estos serian mejor que los hindues, ya que estos no tienen el sistema Shtora-1.


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

Aqui algunos datos del sistema de protección activo Shtora-1


El T-90 es, casi sin dudas, el primer tanque del mundo en incorporar de fábrica diversos tipos de contramedidas electrópticas (EOCM), sin duda un concepto revolucionario con el cual los soviéticos venían experimentando desde hacía rato. Lamentablemente, muchas de estos avances han quedado detenidos por faltas severas de presupuesto. Sin embargo, el T-90 logró incoporar a su diseño muchos de estos avances.

Se trata posiblemente de la parte más amenazadora para los diseños occidentales, que todavía están experimentando con estos conceptos y pueden incoporarlos, pero de manera gradual, con elementos aislados y no siempre habiendolos probado antes en conjunto. Es, junto con el cañón, la parte más impresionante del T-90.

El sistema EOCM del T-90, llamado "TShU-1 SHTORA-1" es un sistema de interferencia electroóptico que confunde a los misiles antitanque guiados, además de detectar y perturbar las miras y telémetros laser. Se trata de un sistema "soft kill", de "muerte suave", y al parecer es bastante efectivo.

A pesar de que el T-90 es el primero que lo lleva de fábrica, ha sido diseñado para adaptarse a modelos previos como el T-80, T-84 (la versión ucraniana del T-80) y posiblemente también el T-72. Al menos así se lo ha visto en exposiciones de armas internacionales, y se sabe que está a la venta en el mercado abierto, de manera que cualquier país dotado de alguna versión del T-80 puede pedirlo como parte de algún programa de actualización.

Este sistema comprende cuatro partes clave: la estación de interface electroóptica, (que incluye el perturbador, modulador y panel de control), un montaje de lanzagranadas no orientables que miran hacia adelante de la torre, montados a cada lado en la parte trasera, un sistema de alerta laser, y un sistema de control que incluye paneles de control, microprocesadores, y una pantalla.

El Shtora-1 tiene un campo de visión horizontal total (es decir, 360º), y de entre -5º y +25º en elevación. Puede operar en tres modalidades: completamente automático (el sistema hace todo por sí mismo), semiautomático/designación de blancos (el comandante toma algunas decisiones) y manual o de emergencia (el comandante hace todo manualmente).

Básicamente, funciona de la siguiente manera: el sistema se activa cuando el módulo de alerta laser detecta que el tanque está siendo señalado por un designador o un telémetro de este tipo. El comandante del tanque, entonces, pulsa un botón que automáticamente orienta la torre mirando hacia donde viene la amenaza. Entonces, se activa el sistema que dispara los lanzagranadas, montados en la parte trasera de la torre.

Estos aparatos pesan unos 400 kg y están formados por 12 lanzadores de cortinas de un aerosol especial. Estas cortinas de aerosol tardan menos de 3 segundos en formarse, pero duran unos 20 segundos, de acuerdo a la situación climática del contexto. Su alcance es de entre 50 y 70 metros. Esta niebla artificial filtra los rayos con una frecuencia de entre 0,4 y 14 em: esto significa que, según los fabricantes, puede presentar una muralla contra todo tipo de miras y telémetros laser, y además presenta un blanco lo suficientemente caliente para que los misiles guiados por rayos infrarroja queden confundidos y tomen por objetivo a la cortina de aerosol, en lugar del tanque.

De esta manera, el T-90 presenta una nueva coraza frente a los grandes avances occidentales en materias de misiles antitanques. Y sin embargo, allí no termina todo.

El Interferidor de Rayos Infrarrojos TShU-1-7 es otra parte del sistema Shtora, y consiste básicamente en dos luces infrarrojas montadas una a cada lado del cañón (pueden verse claramente en las fotografías). Este sistema está pensado para interferir severamente la guía de los misiles antitanque del tipo "dispara y olvida", generalmente guiados por señales térmicas (como el caso del Javelin). Estas luces, una vez activadas, emiten constantemente interferencia, pulsando y parpadeando "en código", lo que perturba las reacciones de los misiles antitanque apuntados hacia el T-90. Esto sistema permite desviar así a misiles disparados más de cerca que tal vez no activen el sistema de alerta laser, y es otra de las posibilidades que el comandante del tanque tiene a la hora de defenderse de misiles enemigos, en esta caso de una manera más sigilosa.

El TShU1-7 introduce esta señal espúrea en la banda de los 0,7-2,5 em., un espectro más amplio que el de la cortina de aerosol. Sin embargo, es más limitado en apertura, ya que montado junto al cañón solamente ofrece protección unos 20º horizontales a cada lado, y solamente unos 4º en elevación. Es por eso que tal vez está pensado para ser una alternativa de última instancia o cuando el otro sistema falle, sea dañado o se quede sin municiones. Puede comenzar a operar 2 segundos después de la identificación del blanco. Es, según dicen, efectivo contra misiles como el TOW, MILAN y Dragon, al igual que contra misiles de origen soviético como el AT-3. Este subsistema tiene una vida útil de aproximadamente 1.000 horas de uso, y un tiempo medio entre fallas de unas 250 horas.

Según los fabricantes, el sistema Shtora-1 es muy efectivo y reduce las probabilidades de ataque de la siguiente manera:

misiles TOW y Dragon, Maverick, Hellfire y Copperhead (todos basados en sistemas de guía laser): de 4-5 disparados, solamente 1 acierta;
proyectiles de artillería y de tanques disparados luego de apuntar con miras laser: de 3 solamente acierta 1.
No hay referencia en cuanto a otros tipos de misiles, especialmente los de origen soviético/ruso. Como se ha dicho antes, el Shtora-1 está disponible en el mercado internacional de armas, y debido a su radical diseño, es posible que ni siquiera haya legislaciones que prohiban o limiten su uso, incluso a paises con embargos (particularmente teniendo en cuenta que es sistema defensivo y no ofensivo). Su precio no se sabe, aunque posiblemente no es muy elevado, teniendo en cuenta que sistemas soviéticos anteriores como el Drozd cuestan 30.000 dólares, y el mucho más nuevo ARENA (mucho más sofisticado) cuesta unos 300.000 dólares. Es por eso que no sería raro que muchos países que no utilicen el T-90, pero que tengan variantes del T-80, lo compren cada vez con mayor asiduidad.



Una correccion a este articulo (porque es de hace 5 anos, por lo demas intachable) ahora ya se sabe que se puede adaptar al t72.
No se ustedes pero o los rusos exageran mucho sus caracteristicas o es un sistema verdaderamente temible en batalla.

Saludos


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Mensaje por alejandro_ »

Para que pagar mas por un t90a, cuando puedes comprar mas t72BM y cuando el presupuesto se ajuste se les pueden agregar blindaje Kontak-5, cambio de cañon, nuevo sistema de control de disparo, computadora balistica y sistema Shtora-1; lo que los convertiria en un T-72BU (o tambien conocido como T-90)


El T-72BM no dispone de cámara térmica, y su dirección de tiro es más que discreta. A pesar de estar bien protegido y armado tendría problemas para enfrentarse a un Leo-2.

Y si ademas se le agrega aire acondicionado, mira termica, y un motor diesel mas potente; recibe la denominacion T-90S. Como habras notado estos serian mejor que los hindues, ya que estos no tienen el sistema Shtora-1.


Si vas a añadir todo eso lo más probable es que sea más fácil y seguro adquirir T-90A nuevos. Los T-90S ya tienen 10 años, los adquiridos por Argelia son superiores. Como dice Mauricio, no encontrarás mejor relación calidad-precio.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

alejandro_ escribió:Si vas a añadir todo eso lo más probable es que sea más fácil y seguro adquirir T-90A nuevos. Los T-90S ya tienen 10 años, los adquiridos por Argelia son superiores. Como dice Mauricio, no encontrarás mejor relación calidad-precio.


Como en todas las cosas, es más barato comprar T-90A de fábrica con todos los chiches ya puestos que comprar un T-72 y tratar de convertirlo en T-90.


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Mensaje por charlie »

Como en todas las cosas, es más barato comprar T-90A de fábrica con todos los chiches ya puestos que comprar un T-72 y tratar de convertirlo en T-90.


pues no creas, elevar un T-72 al standar T-72M1M o T-72BM "rogadka" (no confundir con el T-72BM Obiekt 187 de los 80s), los lleva a un nivel muy parecido al del T-90 pero a una fraccion del precio, las diferencias sustanciales estan en proteccion y FCS, pues no hay duda que el T-90 es superior, sin embargo un T-72B con relikt tiene niveles de proteccion bastante impresionantes, mientras que la solucion multicanal del SOSNA-U utilizado en estas modernizaciones me parece superior a las solucion de organos separados usados en el T-90...esos in contar que esos T-72 luego de instaldo el SOSNA aun mantienen el TPD-K1 por lo cual tienen un sistema alterno soberbio (cosa que el T-90 carece).

dicho sea de paso actualmente NO existe modernizaciones que lleven al T-72 (cualquiera) al estandar de un T-72BU......seria retroceder cuando ya existe FCSs tan buenos como el SOSNA.


salud :mrgreen:
Última edición por charlie el 15 Ene 2008, 00:30, editado 1 vez en total.


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Mensaje por charlie »

Si vas a añadir todo eso lo más probable es que sea más fácil y seguro adquirir T-90A nuevos. Los T-90S ya tienen 10 años, los adquiridos por Argelia son superiores. Como dice Mauricio, no encontrarás mejor relación calidad-precio.


paralelamente los Argelinos (como bien sabes) han optado por llevar sus T-72M1 al standar T-72M1M, aclaremos que esta es una modernizacion que se puede realizar a cualquier T-72.

los rusos por su parte tienen el programa "rogadka" el cual consiste en llevar a sus T-72B al estandar BM (nuevamente, no confundir con el antiguo BM obiekt 187).

tanto el T-72M1M como el T-72BM rogadka son la misma chola pero con diferente calzon, ambos llevan la misma planta motriz (identica a la de los T-90 actuales), ambos llevan relikt o kontak (segun sea el deseo del cliente), shtora, y ambos llevan ademas el mismo FCS (el SOSNA-U), la diferencia sustancial entre uno y otro es que el T-72M1M esta pensado en los T-72 de exportacion (que principalmente son T-72M1) en este caso se mantiene el antiguo carrusel y el 2A46M-2, en cambio en el rogadka se ha optado al parecer por el nuevo carrusel que permite meter ammo mas larga (svinets y lekalo) y por eso montaria el 2A46M-5.

salud :mrgreen:


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