¿Cuál tanque debe comprar Argentina?

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¿Cuál tanque debe adquirir Argentina?

La encuesta terminó el 30 Sep 2007, 08:04

Ninguno, seguir con el TAM 105mm como tanque principal
8
28%
Terminar de desarrollar el TAP de 120mm
4
14%
LECLERC MBT francés
1
3%
T-90 ruso
5
17%
Merkava Mk4 israelí
1
3%
M-1 Abrams norteamericano
0
No hay votos
Leopard 2 alemán
7
24%
Challenger inglés
3
10%
 
Votos totales: 29

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KF86
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Mensaje por KF86 »

El Sabra tengo entendido que es un desarrollo o una denominacion tomando como base el M60. Por lo cual es de menores prestaciones que el Mk4.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
Midgard
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Mensaje por Midgard »

Y si no nos exportan el Merkava 4, para qué diablos debatir acerca de algo inferior? :confuso: Si lo que buscamos es un equivalente al Leo II a6, y el Merkava 4 siendo inferior no es exportable, el Sabra, al ser inferior al merkava (y por ende mucho más inferior al leo II a6) queda fuera de discución.

Saludos.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Una duda que me asaltó, de que lote es la existencia de Abrhams que tendría el US Army para la venta? y otra por lo que entiendo este blindado tiene una munición muy particular constituida por proyectiles de uranio empobrecido, esta última no sería transferible por lo que he escuchado, en todo caso las variedad de munición es muy variada para este blindado.

saludos


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Iris escribió:Pero estimado Francisco, estás hablando de algo similar al Leo2 A6, y eso es dificil ya que son carros de última generación y hay que pagarlos muy caros (que es lo que valen), y similares en el mercado no encontrarías más que los Abrhams americanos o los Challenger ingleses y aún así siendo similares no sé si no serán incluso algo inferiores tipo al Leo2 A4 más o menos. Saludos.


Estimado Iris, Comprendo tu punto, pero cuando hablo de una compra de blindados por parte de Argentina, lo hago teniendo en cuenta que no será mañana, ni dentro de un mes, sino muchos años mas tarde, tal vez tenga que pasar una década antes de que se compre un centenar de tanques nuevos, o quizás más, pienso a largo plazo, y en desde ese punto de vista no sería conveniente adquirir A4, sino que habría que pensar en un A5...de ahí para arriba, un T-90 no estaría mal (aunque me quedo con los alemanes), un M-1 es muy caro de comprar y más aún de mantener (algo injustificado porque sus prestaciones no acompañan a sus costos si lo comparamos con los Leos). En fin, mi error fue no aclarar que no planifico la compra al corto plazo sino como mínimo al mediano.

Saludos sinceros.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

ATLANTA escribió:Una duda que me asaltó, de que lote es la existencia de Abrhams que tendría el US Army para la venta? y otra por lo que entiendo este blindado tiene una munición muy particular constituida por proyectiles de uranio empobrecido, esta última no sería transferible por lo que he escuchado, en todo caso las variedad de munición es muy variada para este blindado.

saludos


Como decía anteriormente, seguro compartirán mi opinión acerca de que los costos de adquisición y mantenimiento de un M-1 son injustificados si lo comparamos con un Leopard II A6.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Si se quieren tanques similares a un Leo IIA4 o el superior A-6, en ese campo estan los M1-A2SEP, T-90, Challenger 2E, Merkava mk4, Leclerc.

Se puede decir que el Leopard es el mas avanzado tecnologicamente.

El inventario de la Army creo que es asi:
M-1A2 SEP 588
M-1A2 586
M-1A1 4.393

Creo q su vez que mantiene cerca de 2000 M-1 en reserva. Cerca de 60 de estos fueron adquiridos por Australia y modernizados al standar A-2 para poder compatibilizar con los A-2 de la Army.
Puede ser que me confunda con las cifras, toco de memoria.

En cuanto a los costos de mantenimiento, en realidad, los costos de los MBT modernos varian muy poco entre si, dado que los mismos han evolucionado desde sus comienzos y por requerimientos obvios de cada ejercito, los costos disminuyen gracias a la implementacion de computadoras de testeo que permiten mediante la conexion de una laptop poder determinar que sistema falla y cambiarlo en cuestion de horas. El costo radica escencialmente en el consumo de combustible, especialmente en el AGT1500 del M-1, el cual es una turbina y no un motor comvencional a piston, de ahi su elevado consumo y mantenimiento, el cual implica no solamente herramientas comunes, sino bancos de prueba especializados como para cualquier otro reactor.

El consumo de lubricantes, liquidos hidraulicos y otros tipos de sistemas, es el mismo entre si, y el consumo de estos en este tipo de MBT no se diferencia mucho.

Los costos de adquisicion, por cuestion de origen y de tecnologia siempre seran mas elevados, el costo de un M-1A2 tranquilamente puede ser ms bajo dado que la construccion de estos y las modernizaciones, gracias al numero de adquisiciones totales (9500 unidados) estan totalmente amortizados, pero asi y todo su costo no baja de los u$s5 millones c/u en la vercion M-1A2. Segun tengo entendido, el Leclerc es el mas saladito, superando los u$s 6 millones. Eso no implica que sea de mejor calidad que el M-1A2 o que el Leopard IIA-4 el cual se puede adquirir por menos de un millon, el tema radica en los costos de mano de obra y de repuestos, los costos de fabricacion y la cantidad producida, eso influye mucho mas en el precio que la tecnologia con la que cuenta.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

ALGUIEN sabe si el K1A1 koreano (una extraña verison koreana del m1a1 abrams, con una plataforma hunday, y torreta abrams.) esta en venta o aun esta en proceso de prueba? seria una buena opcion ya que tiene un cañon que "dicen" es mejor que el L44.

y bueno en este tanque tenemos toda la ingenieria hogareña de la samsung y hunday

en mi post anterior solo vieron lo del sabra pero abajito salia el k1a1

repito esa parte

cito textual de la pagina www.parzifalen.tk
K1/A1 MAIN BATTLE TANK

The K1A1 is an upgraded version of the K1 MBT. Its firing range is enhanced by a 120mm M256 smoothbore gun, together with an improved gun and turret drive system. The M256 gun is also installed on the US M1A1/2 main battle tanks. A new ballistic computer for 120mm munitions has higher processing capacity and speed.

Samsung Electronics, now Samsung Thales, are providing the fire control system including the Korean Commander's Panoramic Sight (KCPS) which includes a thermal imager with 288 x 4 focal plane array, KGPS gunner’s sight with thermal imager, eyesafe laser rangefinder and dual field of view day TV camera and KBCS ballistic fire control computer.

The race ring turret bearing provides improved sealing for fording and turret slewing characteristics. The fire suppression system has been equipped with a thermal wire fire sensor in the engine bay.

Crew 4
Weight 54.5 tonnes
overal length gun forward 9.71 metres
Width 3.59 metres
height to top of turret 2.25 metres
Armament
main Gun 120mm, M256, 32 rounds
gun elevation +20 degrees'
gun depression -10 degrees
coaxial machine gun 7.62 mm, M60E2-1
Commander's machine gun 12
Gunner's Sight
magnification day sight 1x / 10x
magnification night sight 3x / 10x
range measurement 200 to 7,990 metres
commanders Sight
hunter killer capability
Magnification 3x / 10x (Day)
Elevation +/- 35 degrees
Azimuth 360 degrees
Gunner's auxiliary sight 8 x
gun and turret drive System
driving Type electro - hydraulic
Stabilisation 2 axis, elevation and azimuth
ballistic computer 32 bit digital computer
fire suppression System
engine compartment thermocouple wire
crew compartment optical sensor
communications System
Model VRC-947K, VRC-964K
Modulation FM
transmission Distance 30 km
electrical Power 24V, 300 Ah


Imagen
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Última edición por parzifal el 23 Feb 2008, 08:30, editado 1 vez en total.


parzifal
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Mensaje por parzifal »

Dejo una foto donde sale un m1a1 al lado de un k1a1


Imagen


heinkel
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Mensaje por heinkel »

Iris escribió: P.D. , desde luego no es transferible a ninguna nación fuera de la alianza.

Are you active duty military? ..... Perhaps you should know this too:

SEC. 620G.970 DEPLETED URANIUM AMMUNITION.

(a) PROHIBITION.—Except as provided in subsection (b), none of the funds made available to carry out this Act or any other Act may be made available to facilitate in any way the sale of M–833 antitank shells or any comparable antitank shells containing a depleted
uranium penetrating component to any country other than:

(1) a country that is a member of the North Atlantic Treaty Organization;
(2) a country that has been designated as a major non-NATO ally (as defined in section 644(q)) ;or
(3) Taiwan.

(b) EXCEPTION.—The prohibition contained in subsection (a) shall not apply with respect to the use of funds to facilitate the sale of antitank shells to a country if the President determines that to do so is in the national security interest of the United States.


Regards.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

heinkel escribió:uranium penetrating component to any country other than:

(1) a country that is a member of the North Atlantic Treaty Organization;
(2) a country that has been designated as a major non-NATO ally(as defined in section 644(q)) ;or
(3) Taiwan.



Es decir que Argentina puede comprar esta munición por ser aliado extra OTAN???? :shock:


heinkel
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Mensaje por heinkel »

Placed on who is eligible for the benefit?

.... Well, theoretically yes.


Regards.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

heinkel escribió:.... Well, theoretically yes.


but what do you refer with "theoretically"? concretely speaking, is it possible buy that ammunition in the reality? (for Argentina)


heinkel
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Mensaje por heinkel »

Francisco5585 escribió: but what do you refer with "theoretically"?

Because it's a law ..... You know, it's on the paper.

(This is an amendment to the Foreign Assistance Act of 1961 and the Arms Export Control Act)

Francisco5585 escribió: concretely speaking, is it possible buy that ammunition in the reality? (for Argentina)

Yes, you are eligible.

Of course, you could find some potential issues regarding strategic balance, environmental safety, etc.


Regards.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

heinkel escribió:
Francisco5585 escribió: but what do you refer with "theoretically"?

Because it's a law ..... You know, it's on the paper.

(This is an amendment to the Foreign Assistance Act of 1961 and the Arms Export Control Act)

Francisco5585 escribió: concretely speaking, is it possible buy that ammunition in the reality? (for Argentina)

Yes, you are eligible.

Of course, you could find some potential issues regarding strategic balance, environmental safety, etc.


Regards.


I reckon the environment to be the least important of the "potential issues". By a lot. The Brits will shit a brick before they allow any such transfer and you know it... :mrgreen:

As an aside, it really is not all that important to the ballistic performance of a tank gun nowadays. The latest generation of tungsten alloy penetrators are so close in performance to DU penetrators as to have become a bit of an irrelevance.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Iris escribió:La munición que algunos mencionan de "uranio empobrecido", es una municiòn muy común en todos los ejércitos de la OTAN, tanto en proyectiles de tanque , como de artillería (cañones y obuses), incluso para ametralladoras y fusiles, depende en que circustancias y modos se vayan a usar. Saludos.

P.D. , desde luego no es transferible a ninguna nación fuera de la alianza.


Gracias por la aclaración Iris, perfectamente claro junto con el complemento de heinkel,

saludos


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