Qué tanques debe adquirir Argentina?

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¿Cuál tanque debe adquirir Argentina?

La encuesta terminó el 30 Sep 2007, 08:04

Ninguno, seguir con el TAM 105mm como tanque principal
8
28%
Terminar de desarrollar el TAP de 120mm
4
14%
LECLERC MBT francés
1
3%
T-90 ruso
5
17%
Merkava Mk4 israelí
1
3%
M-1 Abrams norteamericano
0
No hay votos
Leopard 2 alemán
7
24%
Challenger inglés
3
10%
 
Votos totales: 29

Adun_Toridas
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Mensaje por Adun_Toridas »

Pues por ejemplo, el cañon de 125mm que es mas potente que en las versiones anteriores y tambien mayor al de 120mm del Leo2, y que el blindaje (a diferencia del Reactivo T80, y demas tanques actuales) posee una mayor prestacion y resistencia a las penetraciones cineticas (discarding SABOT) que otros blindados.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Bueno, pues el T-90 es mejor en precio... Punto.

Me temo que el cañon, pese a su superior calibre, no da hoy por hoy las mismas prestaciones que el aleman. En cuanto a su blindaje... pues me temo que nones. Al dia de hoy los carros mejor blindados del mundo mundial son el A6 y el AE.

En cuanto a lo de "Santiago y Cierra España" comentar que "cerrar" significaba acercar distancias, aproximarse. Ese significado esta perdido al dia de hoy en Español, pero en la epoca en que se institucionalizo el grito significaba "atacar", o sea echarse sobre el enemigo. Como curiosidad, en Ingles la palabra "Close" aun mantiene ese significado de "acercarse" o "proximo".

Adjunto las acepciones de "cerrar" en el RAE numero

16. tr. Apiñar, agrupar, unir estrechamente. Cerrar el escuadrón. U. t. c. prnl.

y

32. intr. Trabar batalla, embestir, acometer. Cerrar con el enemigo.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Eritanne
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Investigacion...

Mensaje por Eritanne »

Gracias a todos por la explicacion, pero he indagado al respecto y hay dos formas de decirlo que no significan lo mismo:
Santiago y cierra, España
Santiago y cierra España

Es una voz medioeval de arenga al combate, donde invocando al Apostol Santiago, se ordena pasar al ataque a España (a las tropas españolas).

En la primera imperativa absolutamente faltaria solo los signos de admiracion para completar, pero no los trae originalmente y en la segunda haria alusion al Apostol como en la primera pero no seria tanto una arenga de guerra, como una forma general de decir "adelante (por avanzar, no por ubicacion) España"

Hasta aqui lo que he podido averiguar, se que en lo sucesivo desde aproximadamente el 1200 y hasta dos Siglos atras, se utilizaba este "grito de guerra" por cierto muy significativo.

Me gusta explorar esto porque el Ejercito Argentino tiene muchas tradiciones recogidas del Español, porque nuestro Heroe Maximo de la Independencia el Gral D Jose de San Martin, antes de formar las primeras fuerzas nacionales aqui, llego a ser Comandante del Ejercito Español, cubriendose de gloria en la Batalla de Bailen, entre otras...
La mayoria de los toques militares Argentinos son por "Ordenanzas de Carlos III" Rey de España.

Cordial Saludo a todos


"ESPIRITU, CONSTANCIA Y FIRMEZA, CON LA JUSTICIA POR DELANTE" Grl. D Manuel Belgrano
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

.- Por favor , nos podrías explicar y detallar , en que aspectos es superior el T-90 al Leo 2 A4, gracias. Saludos.


- Cámara térmica.
- Blindaje.
- FCS.
- Capacidad de lanzar misiles AT.

No es nada sorprendente porque el Leo-2A4 tiene más de 20 años, otra cosa sería el Leo-2A6.

Saludos.


Adun_Toridas
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Mensaje por Adun_Toridas »

mmm Iris, con el dolor de mi corazon te doy la razon... :roll:


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Estoy de acuerdo, la opción más lógica parece ser mantener operativos a los TAM, modernizarlos lo más que éstos lo permitan, y paralelamente comprar algunos leos II a5 usados como "punta de lanza".


Adun_Toridas
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Mensaje por Adun_Toridas »

Ah por cierto muchachos... he estado revisando en internet y parece que existen algunas versiones del T72 que si podrian hacerle frente a un Leo2A4 y salir victoriosos...

http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72-120.php

En especial, porque ese cañon NATO puede perforar a un Leo2 a 2800 metros y porque con una armadura kontakt5 adecuada (reduciendo a un 62% la efectividad penetradora de la municion del Leo2), el leo perforaria al T-72 a 2720 metros. Al menos el Leo2A4 (el A6 quizas si podria penetrarlo de mas distancia aunque habrian que tener datos para hacer los calculos).

Por lo que tendriamos amen de tanques mas baratos, un vehiculo con la posibilidad de perforar a un Leo2 a practicamente la misma distancia que un Leo2A4 perforaria a un T72 120. Esto tambien debido a que el T72 120 posee un nivel de armadura equivalente al del Abrams y del Leo2.

Espero sus amables opiniones... aunque abrire un tema al respecto.


TX-99
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Mensaje por TX-99 »

En resumen, el proximo tanque argentino debe a lo menos contar con un cañon de 120mm (l-44), una coraza capaz de aguantar sin problemas impactos de 105 mm (al menos de frente) y tener una movilidad equiparable con la del TAM, dentro de estos parametros, los que mejor entran son el leo 2 y el m-1 :noda:


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KF86
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Mensaje por KF86 »

TX-99 escribió:En resumen, el proximo tanque argentino debe a lo menos contar con un cañon de 120mm (l-44), una coraza capaz de aguantar sin problemas impactos de 105 mm (al menos de frente) y tener una movilidad equiparable con la del TAM, dentro de estos parametros, los que mejor entran son el leo 2 y el m-1 :noda:


El M-1 queda totalmente descartado por tener una turbina que consume mas que un Boeing 707, con decir ademas que la AGT1500 esta fuera de produccion con lo cual los repuestos serian astronomicamentes caros, ya que USA mantiene una gran cantidad de MBT en oriente que se nutren de los respuestos fabricados en su momento y almacenados en stock.

Ademas, el M-1 es considerado uno de los MBT mas caros en la actualidad y no por nada uno de los mejores del mundo.

Por otro lado, no son pocos los MBT que pueden resistir impactos de 105 mm, el Leo 2 y el M-1 no son los unicos, sumemosle el Merkava, T-90, Leclerc, Challenger 2E, Type 90, etc. Ahora...¿cuales estan al alcance del EA?...en la actualidad creeria que solo uno, y es el Leopard, y sea A4, A5 o A6 nuevos.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Iris escribió:Lo único malo, estimado es que el TAM, apenas ya se puede modernizar, más y siempre aún así , quedaría muy obsoleto, pero como carro de segunda línea , podría servir en la región por unos quizás 2/3 años más. Saludos.


Apenas no, se le puede hacer bastante al tanque pero las modificaciones cambiarian demaciado su concepcion disminuyendo otras capacidades.

Hubo varios proyectos para modificarle la torreta, de 105 a 120 mm, se hicieron estudios y no habia dificiltades al cambiarsela sin dañar la vatea ante los cambios bruscos de resistencia estructural, hubo planes de inclucion de mejoras tecnologicas, como ser camaras termicas, VN, GPS, entre otros sistemas, estos ultimos se le fueron incluidos en algunas unidades.
Se hicieron pruebas y CITEFA sigue haciendo test con blindaje reactivo con licencia rusa. El escollo principal a todo esto, es la falta de iniciativa de los altos mandos de querer invertir dinero en los sistemas actuales.
Un TAM modernizado, no sera un Leopard 2A4, eso lo sabemos todo...pero por lo menos estaria menos vulnerable que en situaciones actuales..


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

Cómo lo ven al Merkava 4 para el EA? digo, si se liberan aranceles a las importaciones Israelitas, tal vez habría que prestarle más atención a ésta opción que se acercaría un poco más a lo que denominamos como viable.

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KF86
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Mensaje por KF86 »

Francisco, en las compras militares no hay aranceles.

Por otro lado, el MK4 dudo que este a la exportacion.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

una breve consulta:

¿por que ponen al challenguer 2 como posible opcion de compra si inglaterra ni wisky les manda?

que tal opciones como el type-90 japo o el tipo99 chino?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

parzifal escribió:una breve consulta:

¿por que ponen al challenguer 2 como posible opcion de compra si inglaterra ni wisky les manda?

que tal opciones como el type-90 japo o el tipo99 chino?


Los Japoneses hacen armas magníficas, pero magníficas de verdad... clase Mundial.

Pero no las exportan. Su constitución tiene toda clase de cortapisas al hacer militar, como comprar armas ofensivas y exportar material.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

como comprar armas ofensivas


Que se considera exactamente un arma ofensiva? por que si no consideran ofensiva un carro de cambate,me quedo un poco descolocado.

O si pueden hacerlo,pero no importarlo?

O es un poquito de retorica nada mas?

Saludos.


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