Qué tanques debe adquirir Argentina?

[Xemi]

No seria material ruso, sino ucraniano.

[Midgard]

Eso se aplicará en un país organizado con un sistema defensivo claramente definido y bien mantenido, pero no se aplica a la Argentina, donde el material que estamos usando no cuenta poruqe es una "POR-QUE-RÍ-A" y las porquerías no importa con qué se las reemplace ni de que nacionalidad sean éstos reemplazos, no habrá culpa de cambiarlas por material nuevo ya sea de nacionalidad similar o sea de procedencia marciana. Saludos.

[maximo]

Ojo, que los carros Ucranios no son tan dificiles de conseguir. De hecho yo diria que estan al alcance de casi cualquiera. Un programa de adquisicion con una modernizacion a un tercio de vida para adaptar patrones OTAN podria ser una opcion perfectamente viable. No olvidemos tampoco que, desgraciadamente, Argentina no tiene experiencia con carros modernos que transformar. Compren lo que compren va a significar un cambio enorme respecto a lo que tienen, no por defectos en lo poseido hasta ahora, sino porque se trata de adoptar una genercion de carros distinta. Quizas ellos podrian adoptar material oriental con menos dificultades que los demas.

A mi tambien me preocupan factores "psicologicos". Me refiero a que podrian caerse de la pugna los carros orientales porque, sencillamente, no tienen buena prensa. No "molan". Y la verdad es que esos carros son perfectamente validos para un pais como Argentina que realmente no tiene una claras amenazas y requiere de sus carros unicamente para no perder capacidades y poder disponer de fuerzas contributivas en el aspecto internacional.

[Adun_Toridas]

Pues personalmente, yo creo que deberian seguir con el proyecto TAP... algo autonomo, de costos bajos y de mejor calidad que el TAM. Ademas, los tanques argentinos estan hechos pensando en la morfologia agreste del pais albiceleste lo cual le daria aun a un TAM, bastante ventaja contra un Leo2 (que en la cordillera hasta se inmovilizaria solo, por haber sido construido mas para las llanuras Europeas).

[Xemi]

Que el TAP seria autonomo, vale. Que seria de costos bajos, lo dudo, sino todo el mundo desarrollaria sus propios carros en lugar de comprarlos, sino lo hacen es porque sale mas barato comprarlos que desarrollarlos. Y a lo ultimo, parece que estas sugiriendo que el TAM puede desplazarse por las montañas, ¿es eso?

[Alberto Elgueta]

Eso de desplazarse por las montañas no la hace ni un viejo Sherman

En todo caso, el proyecto TAP ya tiene en contra un enorme desfase de tiempo. La ingeniería que era válida para el proyecto en los 80 y principios de los 90, ya ha quedado superada en el escenario regional, lo que obligaría a replantear el diseño, encareciendo costos que ya de por si serían elevados. Diseñar y fabricar un TAP viable a estas alturas significaría echar a andar todo un proceso y complejo industrial argentino ya muy deteriorado, amen de un know how depreciado y sin desarrollo (el adquirido junto con el TAM en los 70).
Se trataría, en suma, de un proceso caro y a largo plazo, cuyo resultado no asegura un vehículo acorde al esfuerzo y recursos invertidos.

Al final, creo conveniente optar por un producto extranjero (opción dolorosa pero creo que la única viable para asegurar un entrenamiento apropiado en sistemas modernos).

Saludos

[Midgard]

Pues personalmente, yo creo que deberian seguir con el proyecto TAP... algo autonomo, de costos bajos y de mejor calidad que el TAM. Ademas, los tanques argentinos estan hechos pensando en la morfologia agreste del pais albiceleste lo cual le daria aun a un TAM, bastante ventaja contra un Leo2 (que en la cordillera hasta se inmovilizaria solo, por haber sido construido mas para las llanuras Europeas).

Concuerdo con vos amigo, la movilidad del TAM es insuperable, pero como MBT es insuficiente (por su blindaje, su calibre y demás detalles), hoy por hoy el TAM (luego de ser actualizado) serviría mas como temible cazatanque o apollo para el MBT que se adquiera, pero no como tanque principal, hace falta un tanque pesado, de 120 mm.

En cuanto al TAP, hoy solo es viable si, por ejemplo: Perú, Brasil y Argentina se unen para el desarrollo, y podria cambiarse el nombre ya que ya no seria "Argentino", podría ser "TPS" (Tanque Pesado del Sur), debería ser un tanque que supere al Leo II A-4, algo equivalente a un Leo II a-6 y o a un T-90.

En cuanto al TAM, me enorgullecería mucho que se abra la producción de todas las versiones del TAM, absolutamente todas (especialmente el lanzacohetes y el amunicionador). Pero ya ven, la nueva presidenta es la inepta montonera de Cristina Fernandez de Kirchner, y no van a comprar ni munición para los FAL. Como la odio a ella y a todos los que la votaron!

[GMSA]

Pues personalmente, yo creo que deberian seguir con el proyecto TAP... algo autonomo, de costos bajos y de mejor calidad que el TAM. Ademas, los tanques argentinos estan hechos pensando en la morfologia agreste del pais albiceleste lo cual le daria aun a un TAM, bastante ventaja contra un Leo2 (que en la cordillera hasta se inmovilizaria solo, por haber sido construido mas para las llanuras Europeas).

Los tanques por diseño, no importan de que país sean o en que país se empleen, son para ser usados en lo que tu llamas llanuras. O acaso piensas, estimado Adun_Toridas, que los argentinos consiguieron el milagro de dotar a un armatoste de varias toneladas, como el TAM, de atributos de andinista…:mrgreen:

Volviendo al tema tratado, creo que lo más razonable para Argentina es comprar su próximo MBT en el exterior. Intentar desarrollar uno propio, que esté en condiciones de competir con los actuales MBT que existen (aun con modelos relativamente “antiguos” como un Leo 2A4) sólo sería un desperdicio de dinero y tiempo.

Sencillamente no tienen ni los conocimientos ni los recursos humanos para hacerlo. Tendrían que partir prácticamente de cero, adquiriendo todo lo necesario en el extranjero para crear una industria inexistente con lo cual a la larga terminarían gastando mucho más de lo que gastarían comprando directamente MBT modernos y eso sin considerar que nadie ni nada garantiza que un MBT desarrollado localmente resulte viable o capaz de enfrentar en igualdad de condiciones a uno de los MBT modernos existentes.

Atte.

GMSA.

[Midgard]

Sencillamente no tienen ni los conocimientos ni los recursos humanos para hacerlo.

Disculpá pero te estás confundiendo, eso será en Chile, porque acá en Argentina sobra capacidad humana, nuestro único impedimento es la cuestión monetaria. Atte. Francisco5585.

[GMSA]

Sencillamente no tienen ni los conocimientos ni los recursos humanos para hacerlo.

Disculpá pero te estás confundiendo, eso será en Chile, porque acá en Argentina sobra capacidad humana, nuestro único impedimento es la cuestión monetaria. Atte. Francisco5585.

No digo, estimado Francisco5585, que no puedan fabricar un tanque, lo que digo es que actualmente no tienen los conocimientos necesarios ni los recursos humanos para fabricar uno que pueda competir con un tanque moderno como un Leo 2A6. Por ejemplo: ¿Qué conocimiento o desarrollos tiene Argentina en el tema de los blindajes compuestos?.

Atte.

GMSA.

[Midgard]

La egemonía Kirschnerista vivirá 4 interminables años más y, contrariamente a lo que todos creen, ya eligieron un nuevo MBT, y será producido en Argentina bajo licencia francesa. La denominación local será "CEA".
Luego de su insersión darán de baja a todos los TAM, para que el presupuesto no aumente tanto, así que ya no hay nada mas que debatir, aquí les dejo la imagen:

























El "CEA" (Chau Ejercito Argentino) en su versión "ACM1PT"

[GMSA]

No lo encuentro una mala elección, se nota que tiene gran movilidad: Lo puedes tomar con un helicóptero pesado y depositarlo donde quieras. Además como sólo necesita dos tripulantes te ahorras personal...

Atte.

GMSA.

[Midgard]

Bravo GMSA! ese es el espíritu! veo que van comprendiendo: el mantenimiento de éste tanque costará un 10% que el TAM, y al necesitar menos tripulantes, podremos reducir el número de efectivos, y pagar menos sueldos. Que viva el gobierno montonero!!!

[galix]

No seria material ruso, sino ucraniano.

Lamento el error

[maximo]

Los Leopardos A4 son al dia de hoy estupendos carros de primera linea en cualquier ejercito. Aun contando con que haya versiones mejores del modelo. Muy pocos, pero que muy pocos MBT en el mundo se pueden enfrentar a ellos en combate singular y vencer. Ademas han demostrado ser un diseño muy duro, muy resitente. Ya esta baqueteado por medio mundo por mas que no haya entrado en combate. Si a mi me ofrecieran unos cuantos carros de esos a un precio asequible (y ahora estan mas baratos incluso) yo ni me lo pensaria.