Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Iris escribió:Estimado Lucho, los talibanes afganos, creados y formados en las madrazas de Pakistán, fuente de donde beben los servicios secretos pakistaníes, siempre han sido suministrados y logistados por éstos, además de la gran cantidad de munición y minas anti carro, que quedarón en afganistan de la antigüa rusa sovietica, en armamento los afganos le pueden dar un buen palo a muchas naciones de tu entorno, luego no te confundas y no quieras crear confusión, en donde las cosas, para cualquiera con dos dedos de frente están muy claras. Tus ideas de siempre de desestabilizar los foros ya no funcionan. Saludos.


Los Afganos son un pueblo pequeño que ha sido invadido por las 2 superpotencias. cuando fue rusia la que invadio la CIA dejaba muchos paquetes para su uso... Ahora quieres dar a entender que los serv. secretos Pakistanies tiene el peso y el equipamiento y se van a arriesgar a ganarse un enemigo tan fuerte como USA... mmmm...
el mercado negro, amigo el mercado negro.


P.D. Mauricio, como siempre tiene toda la razón en sus magistrales intervenciones y tú como siempre, también pues ninguna lógica.


Aqui hay algo raro... franela, medias, interes deseos...??? :rezo2:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:
... lograron fabricar 6000 mientras los EE.UU. hacían 50000 Shermans y los Rusos 57000 T-34, ...


Alemanes... 6000 Vs 107,000 (50,000 USA + 57,000 Rusos...) a quien crees que favorece la balanza en tal diferencia numerica... o es que no entiendes lo que significa igualdad de condiciones, los alemanes producian mientras que les caian bombas cada 5 minutos.


Dios mío, eres DENSO. Te cuesta seguir una progresión lógica que va de causa a consecuencia y además cambias de tema y te vas por las ramas porque sabes que estas defendiendo una soberana estupidez.

Que Alemania haya logrado producir apenas 6000 Panthers es en gran parte consecuencia de un diseño mucho pero mucho más elaborado. Es consecuencia que haya sido un tanque mucho pero mucho más caro. Como se puede ver, tu tesis anterior es falsa. Y no tiene nada que ver con números totales... comparados unidad por unidad, el T-34 era un tanque varias veces mejor gracias a su simplicidad y sus soluciones tecnológicas traducibles a uso militar en lugar de pertenecer a coloquio de ingenieros. Y esto costando una fracción de lo que costaba cada Panther.

el enuciado: Mayores costos = mejores tanques, o es que el desarrollo de nuevos sistemas no cuesta... donde vives en Utopia, todo cuesta.


Nótese como ya sueltas disparates incoherentes y sin relación alguna al tema. Es una de tus peores carencias: eres incapaz de decir "No se", o "Esto lo ignoraba". Te sientes obligado a responder para tratar de tapar una realidad evidente... y lo único que logras es quedar peor.

y el detalle final me parece de lo mas imbecil dedicarse a transcribir, lo que se necesita es razonar.


¿Esto es en serio? ¿De razonar? ¿Por eso te pasastes por el forro cualquier mención del L-44/55, del MTU, del EuroPowerPack, o del EMES? ¿Acaso no te dejé la mesa servida para que puedas refutar con argumentos técnicos? Mijo, si te la puse de bombita y ni la vistes pasar...

Lo intento cada vez que entro a un debate contigo... pero no logro que tu razones. Y no lo logro porque esto pasa de toda lógica. Es algo que haces en todos los temas que tengan que ver aunque sea tangencialmente con Chile y Perú... si lo de ellos es mejor es para tí una auténtica afrenta. Te sientes emasculado. Reacciones entonces con unos disparates sin son ni ton, tratando de enlodar lo que sea que Chile usa o pudiera algun día usar. Ya te pasó con el F-16, luego con el F-35, ahora es el turno de los Leos.

Falso de toda falsedad. El P-51 nunca se ha enfrentado a un F-16 y puedo afirmar sin temor a equivocarme que el uno es un arma infinitas veces más letal al otro.


ahora hablas de aviones... no fumes esas vainas son muy dañinas... y jugar atari es igual al Xbox... solamente que hay casi 30 años de f}diferencia...


Tu pésima comprensión lectora aunada a tus habilidades inductivas-deductivas consistentes con un sólido I.Q. de dos dígitos te impiden ver algo tan transparente como una alegoría. Esto es lo que se conoce como "ejemplificar"... pero mejor dejarlo así... aunque te lo explique no lo vas a entender.

Entonces una brigada de Leo, dominó una brigada de Camellos... asi obtenemos la accion que a cada rato ven esos tanques


Una vez más el problema pasa por tu absoluta ignorancia acerca del correcto uso táctico y operacional de medios blindados en lo que se conoce como OOW ("Operations Other than War"). Por supuesto, retrocedes a tu actitud natural de ninguneo y ridiculización, obviando que las FAS de tu país sufrieron literalmente MILES DE BAJAS en un conflicto contra una guerrilla marginalmente entrenada y armada con medios de risa cuando se compara a lo que hay en uso en Afganistán. Que tu no entiendas cuál es el valor de medios pesados en esta clase de guerra no es culpa de la OTAN y ciertamente no es culpa del tanquecito de marras... es una carencia tuya que te impide dar la talla. Lee más.

Buenas tardes Lucho.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:Los Afganos son un pueblo pequeño que ha sido invadido por las 2 superpotencias. cuando fue rusia la que invadio la CIA dejaba muchos paquetes para su uso... Ahora quieres dar a entender que los serv. secretos Pakistanies tiene el peso y el equipamiento y se van a arriesgar a ganarse un enemigo tan fuerte como USA... mmmm...
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No es dar a entender un pito.

Eso está más que documentado y sacarlo a colación constituye uso apropiado de conocimientos comúnmente aceptados.

Vital intelligence on the Taliban may rest with its prime sponsor – Pakistan’s ISI

By Rahul Bedi in New Delhi

Pakistan’s sinister Inter Services Intelligence (ISI) remains the key to providing accurate information to the US-led alliance in its war against Osama bin Laden and his Taliban hosts in Afghanistan. Known as Pakistan’s ‘secret army’ and ‘invisible government’, its shadowy past is linked to political assassinations and the smuggling of narcotics as well as nuclear and missile components.

The ISI also openly backs the Taliban and fuels the 12-year-old insurgency in northern India’s disputed Kashmir province by ‘sponsoring’ Muslim militant groups and ministering its policy of ‘death by a thousand cuts’ that so effectively drove the Soviets out of Afghanistan and led to their political demise.


Fuente: http://www.janes.com/security/internati ... _1_n.shtml

The ISI trained about 83,000 Afghan Mujahideen between 1983 to 1997 and dispatched them to Afghanistan. Pakistan paid a price for its activities, as Afghan and Soviet forces conducted raids against mujahidin bases inside Pakistan.

The ISI continued to actively participate in Afghan Civil War, supporting the Taliban in their fight against the Rabbani government. Backing of the Taliban would officially end after the terrorist attacks of September 11, 2001; however, there are suspicions that sympathetic elements of the ISI continue to aid Taliban fighters.


Fuente: http://www.fas.org/irp/world/pakistan/isi/

Lucho... quedas mejor diciendo "No lo sabía" o "Déjame leer más" que respondiendo cualquier pendejada aderezada con soberbia.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Paren las lineas de produccion de los tanque caros y modernos, alguien aqui a encontrado que los tanques simples y sencillos son mejores...
no mas Abrahams o Leos ni T-95... regresemos a Shermans y t34...

No pues, razona amigo por que crees que se gastan millones en nuevos diseños.. para hacer mejores tanques... Y donde se prueban estos artilugios, en un campo de pruebas, en una banca... nop se prueban en el campo en condiciones reales, no contra camellos ni rifles, que tal un duelo un Kornet contra un Leo, hay referencias? o solo publicidad...

Se estandarizan las cañas de los blindados tratando de homologar la municion, se escogen entre diferentes proyectos los mas factibles y Listo, relacion costo beneficio.

no te dediques a transcribir solamente, razona, dale uso a la cabeza.

Y un detalle final quien informa sobre las armas los mismos medios que indicaban las armas de destruccion masiva en irak... los mismos que atacan a los talibanes cuando 11 de los 17 terroristas del 9/11 eran saudis... Intereses, Política, negocios...

desviar la atencion... el arte de la guerra.


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Mensaje por Mauricio »

Ugh... olvídalo, esto no tiene remedio.

:pared:


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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Traducción: no tengo NPI.

atte.

Perdido en la Nebulosa del Camgrejo


Vaya, poca comprension de lectura.

No te tragues todo lo que lees y razona un poquito más.

Comparar a los talibanes que luchaban contra los sovieticos - incluimos coyuntura, conjetura y circunstancia - con las ahora fuerza de la Otan me parece más que ridículo, INSULTANTE a las capacidades de raciocinio de los demás... y como una verdad a medias no deja de ser una mentira...

Dejar de mentir es facil , tan solo tienes que deshecharte de los prejuicios.


Atte.
Mochica.


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Mensaje por Mauricio »

Blah-blah-blah-blah-blah...

Otro... Mochica y Lucho, Team Titan... Pocas veces se ha visto a dos tipos que sepan menos hablar más paja en tan poco espacio.

:shot:


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Mensaje por MCMLXXII »

Lucho_Pistolas escribió:Paren las lineas de produccion de los tanque caros y modernos, alguien aqui a encontrado que los tanques simples y sencillos son mejores...
no mas Abrahams o Leos ni T-95... regresemos a Shermans y t34...

No pues, razona amigo por que crees que se gastan millones en nuevos diseños.. para hacer mejores tanques... Y donde se prueban estos artilugios, en un campo de pruebas, en una banca... nop se prueban en el campo en condiciones reales, no contra camellos ni rifles, que tal un duelo un Kornet contra un Leo, hay referencias? o solo publicidad...

Se estandarizan las cañas de los blindados tratando de homologar la municion, se escogen entre diferentes proyectos los mas factibles y Listo, relacion costo beneficio.

no te dediques a transcribir solamente, razona, dale uso a la cabeza.

Y un detalle final quien informa sobre las armas los mismos medios que indicaban las armas de destruccion masiva en irak... los mismos que atacan a los talibanes cuando 11 de los 17 terroristas del 9/11 eran saudis... Intereses, Política, negocios...

desviar la atencion... el arte de la guerra.

te lo explicare for dummies...
Mauricio, tan claro como el agua, trató de explicarte que en su tiempo una baratija como el t34 era muy superior a una joya como el panther. De hecho, el panther debe la inclinación de su blindaje a que los alemanes veían como rebotaban y salían en otra dirección las balas que disparaban a las torretas del t34. :noda:
JAMÁS pretendió que pusiéramos a pelear un t o un sherman con un leo... eso lo interpretaste tú!!!
y siguiendo tu lógica, todo lo yankee es superior a lo ruski? porque está claro quien gasta más en desarrollo, o no?


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Hay cosas que se pueden deducir, en ningun momento puedo decir que los argumentos de Mauricio sean incorrectos. hay cosas ciertas, pero hay otras que por deduccion logica debiera entender hasta alguien que tiene un CI al borde

1. Mientras que mas investigas para hacer mejor tus productos estos se vuelen mas caros.... entiendes ese simple concepto.

2. Argumentar que los Leo ven mucha accion en afganistan esta ligeramente errado, no se ha visto un tanque del ejercito Afgano liarse a cañonasos con un Leo, la unica accion que ven es patrullar y recibir fuego ligero, algunas minas que deben ser mas viejas que mi abuela, pero que hacen daño, pór eso pregunto, le ha caido algun misil AT de actualidad, asi como les caian a los carros Ruskis en su intento afgano.

Y definitivamente alguien que gasta miles de millones en desarrollos de defensa debe tener algunos productos mejores que los del resto, que no todas las areas se desarrollan igual, tambien es cierto, pero para eso se investiga y se invierte, para tener lo mejor...


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Mensaje por MCMLXXII »

Lucho_Pistolas escribió:Hay cosas que se pueden deducir, en ningun momento puedo decir que los argumentos de Mauricio sean incorrectos. hay cosas ciertas, pero hay otras que por deduccion logica debiera entender hasta alguien que tiene un CI al borde

1. Mientras que mas investigas para hacer mejor tus productos estos se vuelen mas caros.... entiendes ese simple concepto.


pues que alguien me desmienta, pero tengo entendido que existen investigaciones destinadas a producir más barato... es decir, mejorar la cadena de producción, mejoras en economía de combustible, etc. te pueden dar un producto nominalmente más caro que otro más antiguo, pero realmente más económico...
Estoy errado?


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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:2. Argumentar que los Leo ven mucha accion en afganistan esta ligeramente errado, no se ha visto un tanque del ejercito Afgano liarse a cañonasos con un Leo, la unica accion que ven es patrullar y recibir fuego ligero, algunas minas que deben ser mas viejas que mi abuela, pero que hacen daño, pór eso pregunto, le ha caido algun misil AT de actualidad, asi como les caian a los carros Ruskis en su intento afgano.


Lucho, Lucho... no están ahí para eso. Los MBTs se han demostrado una y otra vez como uno de los medios más resolutivos y útiles en OOW por razones que no tienen nada que ver con combates entre blindados.

Primeramente solucionan situaciones tensas con su sola prescencia. Por ejemplo, cuando hay turbas agitadas con algún combatiente infiltrado que es irreconocible de los civiles que lo rodean, te apareces con un MBT de 65 toneladas, le das dos vueltas a la torre mostrando el cañón y la turba rapidito se calma. Esto es lo que se conoce como "De-escalation"... es probable que los soldados ISAF presentes ni siquiera se enteren que estuvieron al borde de una balacera con civiles de por medio. Esto viene ocurriendo hace una década en Palestina, hace cuatro años en Iraq y en Afganistán también. Hay cientos de reportes de Tenientes sobre el terreno que apenas podían contener a la turba con su compañía de soldados... rueda el tanque y se acaba el problema. Te puede parecer comiquísimo, pero el valor de esto es INCALCULABLE en un conflicto donde causar bajas civiles es casi tan dañino como sufrir bajas propias.

En segundo lugar te permite rescatar tropas asediadas sin abrir fuego. Simplemente ruedas con tu mastodonte a la posición asediada, les provees de coberura y te largas despacito con tus soldados detrás. Inclusive si tienes que soportar fuego de RPG, te puedes permitir encajarlo sin crear un problema aún mayor. Como ocurre en Afganistán, por ejemplo, cuando HUMVEES que se supone van a rescatar tropas "pinned down" son impactados con medios antitanques... ahí si tienes tremendo peo, porque lo que era una misión de rescate se acaba de convertir en un problema doblemente grave, con las mismas tropas asediadas y las bajas de la latica incendiada... ¿Quién hace evacuación con helicópteros bajo fuego?

En tercer lugar tiene la ventaja que te permite acercarte a tu enemigo. Puedes rodar prácticamente hasta la posición desde la que te están enganchando y destruírlos a corta distancia. Inclusive si no usas artillería principal sino el Coax de 7.62, puedes discriminar con mucho cuidado y evitar cargarte a civiles. Huelga decir que no llevartelos de frente tiene un valor incalculable en la lucha por "corazones y mentes".

Finalmente, cuando todo lo demás falla... no existe reemplazo coherente para una pieza grandota que haga fuego directo. Ni artillería, ni helicópteros, ni aviones...

Por ejemplo:

Imagen

Lucho... te lo he explicado del modo más resumido y más sencillo que existe. Ahora es asunto tuyo, que para entender el primer paso es querer entender.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Ni lo verás, de momento el ejército afgano, casi ni existe, se está formando y armando, y además no se van a liar a pepinazos con un carro de la OTAN, que son los que les están manteniendo en el gobierno ¿no?, y por otro lado los talibanes, están recibiendo armamento muy moderno (por diferentes vías y conductos) saludos


El articulo hace mencion a un comentario, "un nuevo misil antiaereo", pero desde que la coalicion esta en afganistan se vienen cayendo varias aeronaves y no exactamente por nuevos y modernos misiles...

y porque no sacar partido, de paso que "metes miedo" diciendo que tienes nuevos y modernos misiles, recuerden el caso del Apache que cayo en Irak por el tiro de un rifle...


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Mensaje por Mauricio »

MCMLXXII escribió:
Lucho_Pistolas escribió:Hay cosas que se pueden deducir, en ningun momento puedo decir que los argumentos de Mauricio sean incorrectos. hay cosas ciertas, pero hay otras que por deduccion logica debiera entender hasta alguien que tiene un CI al borde

1. Mientras que mas investigas para hacer mejor tus productos estos se vuelen mas caros.... entiendes ese simple concepto.


pues que alguien me desmienta, pero tengo entendido que existen investigaciones destinadas a producir más barato... es decir, mejorar la cadena de producción, mejoras en economía de combustible, etc. te pueden dar un producto nominalmente más caro que otro más antiguo, pero realmente más económico...
Estoy errado?


Ocurre todo el tiempo. El MoD Británico hasta tiene una de esas frasesitas de agencia publicitaria para justificar estos gastos... "Spend to save" le llaman.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mauricio, tienes razon en los argumentos que esgrimes respecto al valor tactico que puede tener un tanque. Pero mi argumento del enfrentamiento entre 2 fuerzas de blindados, indica una diferencia bajo fuego.

A eso voy es como decir que tengo un auto muy rapido pero en mi ciudad no puedo chivatearlo, solo sabre que es rapido cuando lo haga correr mientras tanto es uno mas.

Administracion 1: Mientras mas produzcas mas bajas los costos de la investigacion por ejemplo si te cuesta 1000 la invesigacion y 1000 producir una unidad entonces
vendes 1 en 2000
vendes 2 en 3000 (1500 c/u)
vendes 4 en 5000 (1250 c/u)


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Mensaje por GRUMO »

Se denomina doctrina a la sistematización de las experiencias.

Estas experiencias sitematizadas , propias de un momento y lugar, nos permite comprender el mejor uso del armamento

La artillería de 105 a 1.5 a 3 kms en la ofesniva es debido a que de esta manera se evita suspender el apoyo en pleno combate para hacer desplazamientos, en el supuesto que esta rtillería tiene 11.5 kms de alcance

Esta sistematizacion de experiencias, da a los blindados las caracteristicas de flexibilidad, movilidad, potencia de fuegos y accion de choque.

En el caso de los T 34, obviamente inferiores en diseño a los tanques alemanes , cumplian los requisitos mencionados. La acción de choque es directamente proporcional al principio de masa. No es lo mismo diez tanques atacando a toda velocidad que cien tanques atacando a toda velocidad (verdad de perogrullo)

Este planteamiento se viene abajo cuando analizamos la Guerra de los Seis Días. Tanques modernos (T 55) contra los antiguos tanques israelíes
Igual numero, mayor flebilidad, potencia de fuegois y accion de choque de un bando sobre el otro...Entonces ¿Que pasó?

El ingrediente humano. Entre dos tanques iguales es superior el que tiene la mejor tripulación. Y el entrenamiento y la motivación israelí era superior a la arabe

En el Yon Kippur la historia cambió...pero eso es otro tema

Para concluir

Un estimado forista , en el acaloramiento del debate, escribió que la guerrilla habia ocasionado miles de bajas.

Las bajas se producen cuando dos fuerzas se enfrentan. En el caso de SL no hubo enfrentamientos, sino emboscadas, y esto produjo las bajas en las FAS peruanas, nunca por un enfrentamiento. Los numeros que incrementan las bajas son de las matanzas ocurridas a mansalva por los elementos al margen de la ley. Por ello, decir que SL o el MRTA inflingieron miles de bjas a las FAS peruanas, no es cierto, y es obvio que se hace en este acaloramiento propio de lo que somos...seres de carne y hueso

Saludos cordiales


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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