El mejor tanque de Latinoamérica

libero · Mensaje por **libero** » 22 Ene 2007, 08:07

A ver... una cosa es lo que se pueda decir... pero por observación neta y empírica, alguien podrá postear algún video que de muestra fiel de T-55 peruanos en maniobras disparando a pleno movimiento???

No he podido dar con ninguno. Y al forero que por ahí preguntó: la respuesta es que no todos los tanques tienen la capacidad de disparar en movimiento.

Y entre aquellos que sí tienen esa capacidad, dependerá de la calidad y sofisticación de sus sistemas de tiro, más el personal a bordo, para definir las probabilidades de dar en el blanco al primer tiro, lo que en el caso de los Leos I y II chilenos están calificando dentro de las mayores probabilidades de éxito en este tópico...

Acá algunos videos para observación de tales destrezas:

T-55 peruanos, se detienen antes de disparar:
http://www.youtube.com/watch?v=JgxJlpLSAcM

Leo I y II chilenos y demostración de tiro en movimiento:

Leo 1V
http://www.youtube.com/watch?v=BfcXKrzkdR4

Leo 2A4 (Ojo, disparos no sólo frontales, sino que con torreta girada)
http://www.youtube.com/watch?v=9mW7una9 ... ted&search

http://www.youtube.com/watch?v=Isp-5YnX ... ted&search

Lo dejo planteado sólo para la observación empírica...

Salud a todos!

charlie · Mensaje por **charlie** » 22 Ene 2007, 10:21

Bueno, para empirico esta perfecto, bajo esa logica entonces podemos llegar a la conclusion que el Leopard 2 se detiene a disparar porque lo he visto en video :roll:

http://www.youtube.com/watch?v=_OR3p3zWQXM&mode=related&search=

ojo, todos estos son Leopards 2a4, y en todos los casos se detienen para disparar:

http://www.youtube.com/watch?v=XhKdmt0TfNc

http://www.youtube.com/watch?v=5qbz4_2-g3g

http://www.youtube.com/watch?v=MVlMDx7o9w4

http://www.youtube.com/watch?v=UCqTUkfb1bY

y bajo esa logica tambien podemos decir que el T-80 puede disparar no solo en movimiento sino volando.....porque lo he visto en un video :lol:

.

http://www.youtube.com/watch?v=JapGjEkve4M&mode=related&search=

A ver... una cosa es lo que se pueda decir... pero por observación neta y empírica, alguien podrá postear algún video que de muestra fiel de T-55 peruanos en maniobras disparando a pleno movimiento???

pues si yo tuviera alguno lo mostraria, pero lastimosamente no hay, pero eso que importa???, el echo es que el T-55 de acuerdo a sus especificaciones tecnicas(manuales de T54/55) y respaldado por datos historicos posee estabilizacion en dos ejes desde le momento que se introduce el tsyklon en tres prototipos de obiekt 137G completados hacia junio de 1955, esta mejora es el nucleo de lo que luego seria conocido como T-54B aceptado para servicio en 1956 , previo a esto los T-54A ya poseian estabilizacion en un eje (lease Gorizon y/o STP-1).

finalmente, el echo que veas tanques disparando parados o en movimiento tiene que ver mas con la tecnica que aplican en dicha demostracion que con capacidades "REALES".....sino la linda demostracion del T-80U tendria que ser tomada por cierta.

salud :shock:

alejandro_ · Mensaje por **alejandro_** » 22 Ene 2007, 21:52

Los Leo I y II chilenos tienen la característica de la movilidad, por cuanto pueden moverse a piacere en el campo de batalla y en pleno movimiento (entiendo sobre 70 kms/hr) fijar y hacer blanco sobre el objetivo.

Una cosa es la velocidad máxima en un polígono y otra la que se alcanza en una formacion, donde hay que maniobrar, adquirir blancos y disparar. En esas condiciones los Leo -como cualquier otro carro- no avanza tan deprisa. La velocidad sería siempre menos de 40 km/h.

Mientras, la caballería blindada peruana carece de esta habilidad y para hacer blanco por cualquiera de sus medios se debe detener antes de fijar y dispara sobre el blanco.

Como ya ha dicho Charlie el T-55 si que puede hacer fuego en movimiento. Creo que por ahi hay un video de T-55 alemanes (del este) donde lo practican en unas maniobras, aunque no lo recuerdo bien.

Lo que ocurre es que cuando se introdujeron los blindajes como el Chobham, se hizo pensando en la amenaza de las cargas huecas principalmente. Yom Kippur produjo un gran y equivocado shock en este aspecto. Solo el 10% de las pérdias israelíes correspondieron a isiles AT, la mayoría fueron frente a los carros árabes.

Otra razón es que los impactos de los misiles AT es casi siempre a bastante angulo, por lo que no importaba que la coraza fuese vertical. En el Leo-1 se aplicó este razonamiento y que los misiles AT penetrarían cualquier coraza, por lo que la redujeron a lo minimo.

Según he leido es más facil fabricar blindajes compuestos en bloques compuestos que inclinados.

Saludos.

Flagos · Mensaje por **Flagos** » 22 Ene 2007, 22:08

Este es el video del NVA en donde se ven T-55 disparando en movimiento:

http://www.youtube.com/watch?v=3YwT2moXkeQ

De todas formas estos videos no dicen mucho, generalmente si se filma al tanque disparando en movimiento no se filma el blanco, así que bien podría filmarse un Renault FT disparando en movimiento. El punto es que el T-55 dispone de estabilizadores, y los mejores de su época.

libero · Mensaje por **libero** » 22 Ene 2007, 23:29

Ok, Ok...un T-55 alemán, etc...

Pero alguien me puede mostrar un T-55 PERUANO disparando en movimiento?? Eso dirá algo también respecto de su estado y mantención, punto bastante criticado...

Una cosa es lo que los alemanes puedan hacer y manterner respecto de una misma máquina, otra lo que podrán hacer en Rusia, pero en Perú, cómo irá ese valcesito?

alejandro_ · Mensaje por **alejandro_** » 22 Ene 2007, 23:38

Pero alguien me puede mostrar un T-55 PERUANO disparando en movimiento?? Eso dirá algo también respecto de su estado y mantención, punto bastante criticado...

Bueno, me parece que esto ya se pasa de tono.

Supongo que tú podrás demostrar que todos los Leo-1 chilenos no tienen problemas de coraza como si que los han tenido los modelos australianos. Ya sabes, queremos analisis de todas las corazas.

Saludos.

Juan Carlos Huyhua Mamani

Buena mi estimado alejandro_, como decias esos Jeep con cañones, pero como que no lo aceptan. Bien Yo personalmente acepto que un T-55 Aleman brioso (nuevesito) corre y dispara a la vez, pero como nuestros T-55 por mas que han estado conservados en aceite, si pues es la realidad, tienen que parar tomar aire y dar al blanco (ya sabemos que con un solo pepinazo sale de combate el Leo 1.

Después de aceptar lo primero, nos pone en la necesidad de adquirir los T-90 o los famosos T-72-UM (corrigeme alejandro_ si me equivoco), pero como que ya tenemos luz verde para el endeudamiento externo y asi financiar nuestras compras, pues vaya que queremos estar a la altura de nuestros hermanos venezolanos. No ven que ya entramos a producir 430,000 barriles de petroleo (pesado) diarios. Luego estaremos en la OPEP

Saludos Cordiales,
JCHuyhua

sconf · Mensaje por **sconf** » 23 Ene 2007, 01:00

Según este video el leopard 2 dispara mas menos a 65 Kmph :wink:

obsérvenlo y den su punto de vista. Por lo que se vee no tiene ningún problema ni menos si se encuentra a un t-55 para hacerlo Pebre a distancia :twisted:

http://www.youtube.com/watch?v=MZ94g6nD ... ed&search=

Saludos

charlie · Mensaje por **charlie** » 23 Ene 2007, 01:34

Según este video el leopard 2 dispara mas menos a 65 Kmph obsérvenlo y den su punto de vista

sabes Aleman??, yo no, pero por lo que me dijeron de manera preliminar es que hablan de unos 50 km/h.

Por lo que se vee no tiene ningún problema ni menos si se encuentra a un t-55 para hacerlo Pebre a distancia

seguramente.

salud :shock:

Ave_Negra · Mensaje por **Ave_Negra** » 23 Ene 2007, 03:42

libero escribió:Pero alguien me puede mostrar un T-55 PERUANO disparando en movimiento?? Eso dirá algo también respecto de su estado y mantención, punto bastante criticado...

Como bien ha dicho el amigo Flagos, una cosa es "disparar en movimiento", y otra distinta es "hacer blanco en movimiento". Ahora bien, ¿para qué quieres ver a un T-55 peruano disparando en movimiento? Si cualquier tanque puede hacerlo!

Cargas el cañón, aceleras el vehículo a la velocidad deseada y abres fuego...más simple imposible! ó acaso hay algo que lo impida? No sé, tal vez el aire que enfría el motor entra por el cañón y por eso deben detenerse antes de disparar; para evitar un sobrecalentamiento durante el proceso :roll:

Es más, cualquier técnico peruano puede tomar un T-55 y ponerlo a rodar en el desierto disparando munición de fogueo, ó pirotecnia navideña...total, basta con que el motor, la transmisión y los mandos del tanque funcionen, y luego, si el cañón no está roto ó doblado puedes poner dentro cualquier cosa que haga humo. No hace falta ni la mira.

En el siguiente video puedes ver, luego de la intro, algunos T-34 disparando en movimiento, y también unos Shermans sobre el final: http://youtube.com/watch?v=t1HbzRvJU-U

En fin, creo que se entiende el concepto.

Saludos!

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 23 Ene 2007, 05:19

Hola todos

No se puede dudar que el T 55 puede disparar sobre el mvimiento.

Existen demasiados links para demostrar que esto es posible y es parte de sus caracteristcas tecnicas. Es decir, obtener un blanco, calcular la distancia y hacer blanco. Eso es en esencia el tiro sobre el movimiento.

No se si he captado la idea de liberop, pero aparentemente duda que los T 55 peruanos puedan disparar sobre el movimiento.

Actualmente el parque acorazado peruano esta en una situacion gravisima, en lo concerniente a mantenimiento. Eso no es un secreto ara nadie.

LOs defectos del T 55 estan fundamentalmente localizados en lo que es planta automotriz, sistema antiatomico y sistema de pasaje de agua.

En el resto de sistemas no existe mayores problemas. Se prueban los cañones con nuevas planta automotrices y disparan muy bien sobre la marcha

Por lo tanto, mi respuesta es que los T 55 peruanos si pueden disparar sobre el movimiento. La televisioon peruana ha hecho muchos documentales de escuela de fuegos donde el T 55 se le ve didsparando sobre el movimiento.

Aclarada su duda estimado amigo

libero · Mensaje por **libero** » 23 Ene 2007, 05:33

Agradecido Grumo por el post...

Alguien que maneje info más técnica podría hacer el aporte de postear un comparativo entre los sistemas de tiro del T-55 peruano y los Leo 1 y 2 chilenos??

De hace cuanto datan los sistemas de tiro peruanos, etc??

Sólo para ir comparando y sacando inferencias hacia un teatro de conflicto real y las posibilidades de ambas caballerías blindadas?

De ser como planteas Grumo, entonces me desmitificarías un tópico que por lo menos en los círculos con que he abordado el tema como de facto, sobre que los T-55 no estarían en condiciones de disparar y dar en el blanco a plena capacidad en movimiento...

Salud a todos!!

Mentor · Mensaje por **Mentor** » 23 Ene 2007, 06:30

GRUMO escribió:Hola todos
LOs defectos del T 55 estan fundamentalmente localizados en lo que es planta automotriz, sistema antiatomico y sistema de pasaje de agua.

Ah no! Estimado forista Grumo...

Si tienen problemas en el sistema antiatómico están en serias dificultades!

¿Cómo pueden andar en un tanque que tenga sus sistemas antiatómicos dejados de la mano de Dios?! :shock:

Acá lo primero que se les revisa a los tanques, antes de comprarlos incluso, son sus sistemas antiatómicos

, no vaya a ser cosa...

Que los atraviese una bala del .22 'corto', que no disparen en movimiento, que tengan el blindaje 'parado', cualquier cosa, vaya y pase, pero los sistemas antiatómicos, son irrenunciables!!! :cool:

libero · Mensaje por **libero** » 23 Ene 2007, 07:19

ufffff... que fino.... pero debió ser un error de tipeo... tal vez se refería a sistemas "antiratónicos".... de esos que acá hemos descuidado... pero esa ventaja no se mantendrá por mucho!!!
jejeje... inevitable aguantar el sarcasmo....

De seguro tendremos verborrea a mares de amigos peruanos tratando de dar vuelta un sartén ya quemado....

charlie · Mensaje por **charlie** » 23 Ene 2007, 08:28

Si tienen problemas en el sistema antiatómico están en serias dificultades!

¿Cómo pueden andar en un tanque que tenga sus sistemas antiatómicos dejados de la mano de Dios?!

Acá lo primero que se les revisa a los tanques, antes de comprarlos incluso, son sus sistemas antiatómicos , no vaya a ser cosa...

Que los atraviese una bala del .22 'corto', que no disparen en movimiento, que tengan el blindaje 'parado', cualquier cosa, vaya y pase, pero los sistemas antiatómicos, son irrenunciables!!!

que se va hacer pues Mentor, el T-55 viene equipado con un sistema SPA (sistema de proteccion antiatomica) destinado a proteger a la tripulacion frente al efecto de la onda expansiva de una explosion nuclear, asi como la proteccion contra el polvo radioactivo, es un sistema "estandar en todo carro sovietico" y por lo tanto componente normal de todos los T-55 exportados (sin excepcion).

el sistema de proteccion contra las ondas expansivas es mediante empaquetaduras especiales que hermetizan de modo continuo la camara de combate y otros accionan automaticamente durante la explosion nuclear.

La accion de hermetizacion consiste en que durante la accion de la onda expansiva, la presion del vehiculo sera 10 veces menor que en el frente de la onda expansiva y el aumento de presion sera posterior al pasaje de la onda; en el caso de la proteccion contra el polvo radiactivo este se realiza creando sobrepresion mediante un impulsor (este va instalado en la parte delantera de la torreta a la derecha de la coax), este en escencia es un ventilador centrifugo con depuracion de aire en el rotor de inercia y funciona en dos regimenes:

- como ventilador ordinario (para evitar acumulacion de gases producto de la polvora quemada

- como purificador de aire en terreno contaminado.

pero como logra el T-55 discernir que se trata de una explosion atomica para poner en funcionamiento todo el sistema SPA??, pues mediante un captador de rayos gamma GD-1M(mide la intensidad de radiacion de estos rayos), este sera el medio central que pondra en funcionamiento al impulsor, los cartuchos pirotecnicos de cierre y conductores electricos en general, ademas de manera secundaria el GD-1M tendra accion sobre el ventilador del sistema unificado contraincendios.

salud :shock:

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