El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Avatar de Usuario
sinsentidocomun
Coronel
Coronel
Mensajes: 2915
Registrado: 06 Oct 2019, 04:59
Ecuador

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió: 22 Ene 2022, 21:43 Es que no hay sistema que haga las funciones ofensivas y defensivas de un tanque si dicen que es obsoleto entonces que lo reemplazo?
No lo sé, yo por eso pregunto ¿es el tanque obsoleto?, especialmente para la región donde ni de broma podemos desplegar tanques modernos, ¿Qué país ha comprado tanques salidos de fábrica durante este siglo?, ¿la guerra de Nargono Karabaj es un caso aislado o un preludio de la nueva forma de guerra?, ¿el próximo tanque quizá sea operado remotamente lo que lo haría mas pequeño e inteligente?





"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1842
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por christian »

Volvamos a lo basico ........

La idea seria .......... por que se han perdido tanques debido a sistemas portátiles anti blindajes ¿estos pasan a ser obsoletos?.

Algunas consideraciones:

1° Los sistemas como los RPG o ATGM solo sirven para desgastar a una masa acorazada.
2° Los sistemas antitanque no sirven para liderar ofensiva.
3° Los sistemas antitanques son vulnerables a la artillería, ataque aéreos y a la infantería.
4° Por lo general un ataque acorazado es precedido del control aéreo y a un buen ataque de artillería.
5° Por lo general los tanques no van solos. (una guerra real no es world of tanks)
6° Los tanques son el mejor medio conocido hasta el momento por los ejércitos, para romper una linea defensiva, otra cosa será cuando se perfeccione el armamento I.A, será otro tema además se dará inicio a la saga Terminator :alegre: . Gracias a dios Por el momento solo se dedican a bailar y a saltar.

https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1 ... onDynamics

Por ultimo me remito a un par de ejemplos de la segunda mitad del siglo 20:

1° Guerra de Yom kippur: hizo su debut el famoso sistema Sagger, que si bien tuvo resultados aceptables, la mayoría de las bajas de tanques Israelíes siguió siendo a manos de los tanques enemigos.

2° Guerra del Golfo: ¿Cuántos sistemas RPG o ATGM tendrían las FFAA Iraquíes por cada tanque de la coalición?, la respuesta da lo mismo, en tiempo récord la guardia republicana estaba devuelta en Irak ¿Cuántos M1 se perdieron? .......... de los 1.800 que se enviaron solo se perdió una veintena ¿Entonces qué paso con los sistemas antiblindaje?.


Esto me recuerda a los F4 sin cañón de Vietnam .............. y en el presente hasta el F22 tiene un buen Vulcan de 20mm.


Saludos a todos.


.............. fin del comunicado.
linotipe
Alférez
Alférez
Mensajes: 730
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por linotipe »

Si en LATAM como dice alguien de por aqui no hay carros (tanques) modernos, es por dos motivos básicos:
- Dinero
- Dinero
Detras de eso que un carro moderno no baja de las 60 t y la infraestructura es posible que no lo soporte, No obstante, el que es para mí con diferencia el mejor ejercito de por ahí, alinea Leopard 2.
Y ya puestos las "democracias" de venezuela y nicaragua tienen t 72


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3186
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Cartaphilus »

sinsentidocomun escribió: 22 Ene 2022, 20:33
En 1945 todavía se operaban acorazados en la USNAVY.
Y en las armadas del Reino Unido, la URSS, Francia, Italia y hasta Chile, Argentina y Brasil.

Acaba de descubrir el Mediterráneo...


Avatar de Usuario
sinsentidocomun
Coronel
Coronel
Mensajes: 2915
Registrado: 06 Oct 2019, 04:59
Ecuador

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por sinsentidocomun »

Cartaphilus escribió: 23 Ene 2022, 15:02
sinsentidocomun escribió: 22 Ene 2022, 20:33
En 1945 todavía se operaban acorazados en la USNAVY.
Y en las armadas del Reino Unido, la URSS, Francia, Italia y hasta Chile, Argentina y Brasil.

Acaba de descubrir el Mediterráneo...
El punto es que ya eran obsoletos ¿o no?


"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
linotipe
Alférez
Alférez
Mensajes: 730
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por linotipe »

En esta vida y en el tema armas casi todo es relativo
https://www.eurasia1945.com/armas/mar/12462-2/
El USS Missouri hizo la guerra del golfo.....
Y sobre conceptos pasados de moda.... quien iba a decir mediados del siglo XX que volverían las armaduras corporales.....
Y... NO, el carro de combate (Tanque para LATAM) no esta obsoleto. No hay nada que pueda dar esa potencia de fuego movil, concentrada y protegida.
Item mas, un carro nunca actua solo, actua jugando en equipo. Eso ya lo inventaron en la II guerra mundial y así sigue siendo.


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3186
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Cartaphilus »

sinsentidocomun escribió: 23 Ene 2022, 15:56
Cartaphilus escribió: 23 Ene 2022, 15:02
sinsentidocomun escribió: 22 Ene 2022, 20:33
En 1945 todavía se operaban acorazados en la USNAVY.
Y en las armadas del Reino Unido, la URSS, Francia, Italia y hasta Chile, Argentina y Brasil.

Acaba de descubrir el Mediterráneo...
El punto es que ya eran obsoletos ¿o no?

¿En 1945? No, en absoluto. ¿Cómo puedes pensar que los acorazados eran obsoletos, en una época en la que la coraza seguía haciendo la diferencia? El portaaviones era un lujo que sólo tres armadas tenían en la Segunda Guerra Mundial, y los duelos entre buques de superficie fueron mucho más numerosos que las batallas de portaaviones (que fueron pocas, y en el Pacífico). Matapán, Mar de Java, Isla de Savo, algunas fases de Leyte, los hundimientos del Hood y el Bismarck, el Cabo Norte... Sin los acorazados, además, no se podrían haber realizado todos los desembarcos aliados en el Pacífico, Italia o Francia. Y eran formidables baterías antiaéreas para proteger a los portaaviones.

La verdad es que sigo sin entender qué tienen que ver los acorazados (que te sorprende que en 1945 se empleasen, cuando eran el buque principal en la mayoría de las armadas mundiales) con la vigencia del carro de combate en la actualidad. Porque si en Iberoamérica lo más moderno que hay es el Leopard 2A4, y un escalón por debajo el T-72, mientras que el resto es ya material de museo o de mantequilla o ambas cosas (Leopard 1, T-55, TAM, SK-105), no es por obsolescencia del carro de combate, sino por la tendencia de los últimos veinte años que va a conducir a la desaparición de la práctica totalidad de las FFAA iberoamericanas como fuerzas de combate. Al igual que la aviación supersónica o los submarinos (que en una década muchos países han perdido, otros tantos perderán en pocos años), con los carros de combate sucederá lo mismo. Iberoamérica está condenada a la insignificancia militar, y eso no es por elección propia, sino por imposición económica. Hace 45 años Ecuador compraba un escuadrón de Jaguar, otro de Mirage F-1 nuevos, un buen surtido de la familia AMX-13, dos submarinos, seis corbetas armadas hasta los dientes y tres lanchas lanzamisiles, y se quedaba tan a gusto. En cinco años no tendrá flota de superficie, no tiene ya aviación a reacción, y del material de tierra mejor no hablar. Esa es la tónica regional.


Silver_Dragon
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8311
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Silver_Dragon »

Simplemente hay solo que mirar las lista de los tanques y vehiculos blindados para ver esa obsolescencia:
Argentina: TAM, TAM 2C, SK-105
Brasil: Leopard 1A5, M-60A3 TTS
Bolivia: SK-105, EE-9
Chile: Leopard 2A4CHL, Leopard 1-V
Cuba: T-34/85, T-55, T-62, PT-76
Colombia: EE-9, M8 Greyhound
Costa Rica: N/A
Ecuador: AMX-13/105, EE-9
El Salvador: AML-90
Guatemala: M8 Greyhound
Honduras: FV-601 Saladin, Scorpion, Scimitar
Mexico: ERC-90 Sagaie, AMX-10VC
Nicaragua: T-72B1, T-72B, T-55
Panama: N/A
Paraguay: EE-9, EE-11, M4A1 Firefly
Peru: T-55,AMX-13/105
Puerto Rico: (Us Army).
Republica Dominicana: N/A
Venezuela: T-72B1, AMX-30V, AMX-13C-90
Uruguay: Ti-61, M-41, EE-9

El problema es el coste actual de cualquier unidad Blindada tipo MBT y no digamos otros ligeros.

Sobre el tema de los acorazados.... muy obsoletos no eran en el 45 cuando varios se mantuvieron en servicio hasta después de la entrada de los misiles antibuque en el 55:
- Marina Argentina: Rivadavia 1956
- Marina Brasileña: Minas Geraes 1952
- Marina Chilena: Almirante Latorre 1959
- Royal Navy: Nelson hasta 1949, King George V 1951, HMS Vanguard 1960, Revenge 1949, Queen Elizabeth 1947, Iron Duke 1946
- Marina Francesa: Richelieu 1970, Bretagne 1953, Courbet 1945
- Marina Italiana: Andrea Doria 1961, Conte di Cavour en el 1955, Littorio 1948
- Marina Sovietica: Gangut 1956
- Marina Turca: Brandenburg 1947
- UsNavy: New Mexico 1956, New York 1946, Tennessee 1947, Wyoming 1947, Colorado 1947, North Carolina 1947, South Dakota 1947, Iowa 1992
Última edición por Silver_Dragon el 23 Ene 2022, 21:10, editado 3 veces en total.


Mas noticias desde el frente
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1567
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Juan Pueblo »

La cruda realidad, demás decir que nosotros(Ecuador), todavía tenemos operativos los AMX-13 de 105mm.


Avatar de Usuario
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 6079
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50
Ubicación: Pasárgada
Portugal

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por OliverBR »

Una correción, no que haga grande diferencia pero los Leo de Brasil son 1A5, los 1A1 fueron de baja hace años.

Sds


Navegar é preciso; viver não é preciso.
Fernando Pessoa
Avatar de Usuario
sinsentidocomun
Coronel
Coronel
Mensajes: 2915
Registrado: 06 Oct 2019, 04:59
Ecuador

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por sinsentidocomun »

Cartaphilus escribió: 23 Ene 2022, 19:44 ¿En 1945? No, en absoluto. ¿Cómo puedes pensar que los acorazados eran obsoletos, en una época en la que la coraza seguía haciendo la diferencia?
Umm, en 1945 por supuesto que tenías que usarlos, no te quedaba mas, pero a los pocos años estaban en la reserva, conforme la aviación, misiles y torpedos eran mas capaces los buques principales de las flotas promedios (no digamos de aquellos que podían costear portaviones) eran denominados cruceros (por el tamaño), destructores y fragatas. Que USA haya usado el USS New Jersey como una batería de artillería flotante en un escenario donde no tenían amenazas enemigas no significa que no estuviera obsoleto.
La verdad es que sigo sin entender qué tienen que ver los acorazados (que te sorprende que en 1945 se empleasen, cuando eran el buque principal en la mayoría de las armadas mundiales) con la vigencia del carro de combate en la actualidad.
Se llama comentario al margen, se llama analogía, yo me pregunto (para eso son los signos ¿?) ¿estamos viviendo los últimos tiempos del tanque como arma principal de la guerra terrestre?, obvio que si tienes centenares de MBT tienes que usarlos para desfilar los días patrios o para amenazar a tu vecino en alguna escalada, pero lo de la guerra de Nagorno Karabaj me lleva a pensar que las armas inteligentes o controladas remotamente podrán hacer papilla una división acorazada en ciertas circunstancias. Que para usar el tanque con seguridad tienes que tener control aéreo absoluto, tienes que tener infantería protegiéndolos de chicos con armas manejadas con joysticks, que tienes que tener control absoluto del espectro radioeléctrico, destruir desde el aire los tanque enemigos y entonces solo así lanzar tus tanques para que puedan aplastar lo que quede en pie que seguramente serán sobrevivientes en desbandada, para eso no necesitas tanques, puedes usar vehículos como este.

Imagen

Es sorprendente el rechazo a los escenarios what-if contrario a la doctrina general, parece que es pecado pensar diferente, el tanque ya tiene mas de 100 años como arma principal de los ejércitos mas poderosos, pero ni USA tuvo que usarlos contra sus enemigos a quienes machaca a conciencia desde el aire antes de iniciar el paseo triunfal de ocupación como en Iraq 2003, ¿algún día veremos otras batallas de blindados de igual a igual?. (otro comentario al margen es saludable tener un Abogado del Diablo )

Que Chile tiene el mejor tanque de LATAM, no lo dudo, y lo tendrán por las décadas futuras, y si un país quiere gastar dinerillo de forma inútil podría comprar algunos Leo 2 o M1 o por último algún tanque chino o ruso, para efectos prácticos da lo mismo.


"Creo que al sur de la frontera con México es el patio delantero de EEUU" Joe Biden
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1567
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Juan Pueblo »

Es un tema muy discutible, y que ha llevado a varios ejércitos, a replantearse el si sí o si no, en todo caso en mi humilde opinión, cuando se enfrentan 2 ejércitos de igual envergadura militar, siempre han empleado tanques, infantería, aviones, cañones, etc, etc, como las guerras de Israel vs Egipto o Siria, pero sí, la tecnología va avanzando y quien sabe, pero por lo pronto me parece, que las grandes potencias mantienen actualmente, grandes inventarios de tanques( activos y en reserva), lo que implicaría su utilidad actual:

Imagen

Imagen

Y por acá, es decir en nuestra región, uno nunca sabe, pues no se tiene la bolita mágica, y una fuerza blindada bien constituída o apoyada, no deja de ser un elemento disuasor y de rompimiento enemigo( mi humilde opinión )


Avatar de Usuario
JRIVERA
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14223
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por JRIVERA »

Imagen
El tanque llevó en su interior al ex combatiente Valentín Castillo Páucar (de 95 años), quien participó en la guerra con el Ecuador en 1941.



Imagen
Panzerkampfwagen 38(t)


Imagen
El Ejercito del Perú dona un Tanque LPT al Museo Militar de Praga, Checoslovaquia.


Estos tanques fueron adquiridos por el Gran Mariscal Oscar R. Benavides, su origen es Checoslovaquia, participó en el Conflicto de 1941. Fueron 24 LPT (las siglas de Light Tank for Peru) a Checoslovaquia en 1938. Que empleara el Gran Mariscal Eloy Ureta en su Victoriosa Gestión de Guerra.

De hecho el mejor Tanque es el que se emplea en un conflicto.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
linotipe
Alférez
Alférez
Mensajes: 730
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por linotipe »

Va a resultar que China, los USA, Rusia, la India.... bueno que todos los paises que tienen unas fuerzas armadas potentes se equivocan comprando e invirtiendo en carros de combate....
Yo creo que deberían mirar de contratarte para que los indiques el camino correcto.


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3186
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

El mejor tanque de Latinoamérica

Mensaje por Cartaphilus »

sinsentidocomun escribió: 24 Ene 2022, 01:48
Umm, en 1945 por supuesto que tenías que usarlos, no te quedaba mas, pero a los pocos años estaban en la reserva, conforme la aviación, misiles y torpedos eran mas capaces los buques principales de las flotas promedios (no digamos de aquellos que podían costear portaviones) eran denominados cruceros (por el tamaño), destructores y fragatas. Que USA haya usado el USS New Jersey como una batería de artillería flotante en un escenario donde no tenían amenazas enemigas no significa que no estuviera obsoleto.
Los acorazados supervivientes a 1945 fueron retirándose del servicio en las dos décadas siguientes porque no tenían razón de ser, no por obsolescencia. EEUU, Reino Unido, Francia e Italia (aunque Italia no tenía acorazados modernos, pero los tenía) formaban parte del bloque occidental, ¿qué sentido tenía mantener en servicio enormes buques que consumían mucho combustible y recursos humanos, que enfrente no tenían ninguna potencia naval a la que enfrentarse? Porque la URSS conservaba media docena de acorazados de la Primera Guerra Mundial encerrados en el Báltico y el Mar Negro, y no había potencias navales en el bloque comunista. Si frente a los países occidentales hubiese habido potencias navales comunistas, el Vanguard, los Richelieu y todos los 9x406 mm. de la USN habrían seguido en servicio. Pero como lo único que tenían delante era a la URSS produciendo submarinos como churros, los grandes acorazados se retiraron y se prefirió fabricar masivamente fragatas ASW como las Rothesay, las Leander, las Commandant Riviere, las Alpino, los Garcia, las Knox... El acorazado deja de tener vigencia cuando el misil antibuque está maduro. Pero eso no ocurre hasta los años 70.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 2 invitados