El Mejor Ejército de Sudamérica

Batalla de Matasiete · Mensaje por **Batalla de Matasiete** » 26 Ene 2009, 11:08

Iris, es que yo leí el informe final, y si mencionan los MAPATS chilenos, más no los nuestros, eso es ponernos en desventaja claramente. Ah pero si le ponen a Colombia sus Tow-II.

Mira, no esta mal el informe, pero es mejorable. Fin de la cuestión.

¿Que sabes de unos radares SMART 3D que adquirió España para buques que esta construyendo en sus astilleros? ¿No seran para cierto barquitos de un pais suramericano que le compró a Navantia 8 veleritos? :wink:

Bueno mejor me lo respondes por el hilo de Venezuela.

casper · Mensaje por **casper** » 26 Ene 2009, 16:35

Iris escribió:
Batalla de Matasiete escribió:Iris, es que yo leí el informe final, y si mencionan los MAPATS chilenos, más no los nuestros, eso es ponernos en desventaja claramente. Ah pero si le ponen a Colombia sus Tow-II.

Mira, no esta mal el informe, pero es mejorable. Fin de la cuestión.

¿Que sabes de unos radares SMART 3D que adquirió España para buques que esta construyendo en sus astilleros? ¿No seran para cierto barquitos de un pais suramericano que le compró a Navantia 8 veleritos?

Bueno mejor me lo respondes por el hilo de Venezuela.

.- No se nada de radares SMART 3D, que haya adquirido España, ¿si me das la fuente?, España utiliza y la Armada tiene comprados radares 3D españoles de última generación de INDRA (modelo LANZA). Eso para los buques que no portan SPY-1D o mejorados (AEGIS).

.- Por lo tanto te agradecería la fuente, para investigarlo,pero desde luego para buques españoles, ya te digo que no son. (Pues se les está poniendo a todos el Lanza 3D de Indra). ¿Para los patrulleros oceánicos y de litoral Venezolanos?, pues no tengo ni idea, lo investigaré. Saludos.

Bueno, mira acá.

http://www.thalesgroup.com/markets/Acti ... ype=Market

extracto:

Adopted by the Danish, Spanish and Omanese Navies
The Navies of Denmark, Spain and Oman have already adopted the SMART-S Mk2, offering clear proof that the new radar system corresponds to a clearly defined market requirement. These early successes augur well for the new system in export markets and mark another step in the continuing development of Thales's radar portfolio. Studies are also underway with a view to equipping France's second aircraft carrier (PA2) with the new radar.

No se ustedes... pero a mi me huele que para España precisamente no son... :mrgreen:

No se por qué tanta escondedera... digan que son para Venezuela y ya :mrgreen:

saludos

casper · Mensaje por **casper** » 26 Ene 2009, 16:49

Lee bien querido:

Studies are also underway with a view to equipping France's second aircraft carrier (PA2) with the new radar.

A menos que francia le ponga a su segundo portaaviones "Juan Carlos I"...

saludos

PD: Editaste el mensaje, pero alcanzé a leer lo de Juan carlos.

casper · Mensaje por **casper** » 26 Ene 2009, 17:19

Iris escribió::conf:

¿Que pasó?

salu2

badghost · Mensaje por **badghost** » 26 Ene 2009, 19:33

Lo pondría de otra manera ¿para qué necesitaría un patrullero de zona marítima (PZM) un radar del alcance y capacidades del SMART Mk. 2?

La respuesta es, NO LO NECESITA!!!, a menos que se trate de una nave que necesite un radar tridimensional con 250 kilómetros de alcance, con capacidad de seguir múltiples blancos (500 aprox.) y disparar Aster o SAM´s I o II de mediano alcance, como las fragatas chilenas Tipo L, cuya función es la protección antiaérea de una zona y/o grupo de batalla.

Yo me fijaría en las funciones del PZM, luego en el armamento que usan para dicha función y ahí obtendría la respuesta del radar.

Saludos :cool:

casper · Mensaje por **casper** » 26 Ene 2009, 19:56

Iris escribió:
badghost escribió:Lo pondría de otra manera ¿para qué necesitaría un patrullero de zona marítima (PZM) un radar del alcance y capacidades del SMART Mk. 2?

La respuesta es, NO LO NECESITA!!!, a menos que se trate de una nave que necesite un radar tridimensional con 500 kilómetros de alcance, con capacidad de seguir múltiples blancos y disparar Aster o SAM´s I o II de mediano alcance, como las fragatas chilenas Tipo L, cuya función es la protección antiaérea de una zona y/o grupo de batalla.

Yo me fijaría en las funciones del PZM, luego en el armamento que usan para dicha función y ahí obtendría la respuesta del radar.

Saludos

.- Pues puede que si lo precisen, ya que esos patrulleros los oceánicos (al menos) POVZEE, se supone se armarán con Exocet III, con misiles AA. y llevan un CIWS "Milenium" (encima del hangar). Saludos.

Pues si, la idea de "patrullero" no es mas que un eufemismo.

Sabes que la comunidad internacional se asusta cuando dicen que los comunistas van a comprar fragatas o corbetas.

saludos

badghost · Mensaje por **badghost** » 26 Ene 2009, 20:00

Pues puede que si lo precisen, ya que esos patrulleros los oceánicos (al menos) POVZEE, se supone se armarán con Exocet III, con misiles AA. y llevan un CIWS "Milenium" (encima del hangar). Saludos.

Pero entonces no estamos hablando de un PZM, sino mas bien de una corbeta misilera a lo menos, habría que ver que tipos de misiles AA va a llevar, si son de punto o zona y con que sistemas opera.

Saludos

badghost · Mensaje por **badghost** » 26 Ene 2009, 20:53

Bueno, yo veo dos tipos de buques, un PZM a secas (que llevará de armamento un cañón de 40 mm máximo y supongo un par de .50) y una suerte de corbeta con un cañon al parecer un 76 mm a proa, un Milenium CIWS a popa y de misiles AA o ASW nada de nada.

Supongo algo tendrá que ver la "bonita" relación entre Chávez y USA, en todo caso estamos como dice Iris bastante Off Topic.

Para no aumentar el Off, edito aquí mismo:

Para CORTIZONA: al parecer todos tienen un poco de razón. En un comienzo la "idea" era construir los PZM y las corbetas misileras.
Para construir los PZM, que montarían un cañon a proa doble propósito (40, 57 o 75 mm) y tal vez, un Milenium de 35 mm en el pescante de popa, no hay ningún problema al parecer.
Para construir las corbetas, proyectadas originalmente con radar 3D y misiles ASuW (Harpoon o Exocet) y misiles AA (aparte de la artillería), ahí si que se produjeron problemas con las presiones que ejerció USA para la venta de armamento a la Venezuela de Chávez. En concreto, las misileras fueron quedando cada vez mas desnudas.
Dicho esto, entiendo lo que ha señalado Iris dentro de un contexto que ha ido variando a través del tiempo y, que en mi humilde opinión, hoy por hoy, no vale la pena construir las corbetas (que en el proyecto original se veían muy guapas), sería como comprar un MBT sin cañon...saludos

Arcangel_180 · Mensaje por **Arcangel_180** » 27 Ene 2009, 01:59

cortisona escribió:
Pues puede que si lo precisen, ya que esos patrulleros los oceánicos (al menos) POVZEE, se supone se armarán con Exocet III, con misiles AA. y llevan un CIWS "Milenium" (encima del hangar).

pero en el post de las FFAA de Venezuela posteaste esto

Los marinos venezolanos de la Misión Naval Venezolana en España, indican en su pág. Web. que los buques que se construyen para la Armada de dicho país no portarán armamento de guerra, ya que sólo serán para patrullaje.
dice ésto:

--Tienen un significativo impacto en la actividad de guardacostas. No son buques de guerra y el equipamiento no es bélico, sino que su función es el patrullaje marítimo. Y económicamente, con el presupuesto de 1.500 millones de euros.
ALMIRANTE GERSON PADRÓN JEFE DE LA MISIÓN NAVAL DE VENEZUELA EN ESPAÑA

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?op ... &Itemid=31

.- Saludos.

entonces al fin que Iris, van a llevar o no armamento de guerra los POVZEE, porque claramente te estas contradiciendo, para mi los Exocet y los misiles AA y el SMART 3D son armamento de guerra. Me parece que tiene más sustento la versión de que no llevaran nada diferente al montaje Milenium y pare de contar.

Yo te contesto cortisona, lo que pasa es que Navantia esta construyendo 2 tipos de buques para la ARBV y tal ves de ahí venga la confusión de muchos.

Una cosa son los BVL (Buques de Vigilancia del Litoral), a los que se refiere Iris en el post que citaste, y que efectivamente son guardacostas.

Otra cosa son los POVZEE (Patrulleros Oceánicos de la Zona Económica Exclusiva) que vienen a ser el complemente de las Lupo y que por tanto si van a tener misiles antibuque, antiaereos, torpedos y demás armamento mas o menos considerable :wink:

.

Repito, no confundir BVL con POVZEE.

Saludos.

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Ene 2009, 21:46

no he podido leer porque el Ej de Cuba, seria considerado el mejor. indicar.

que helos de ataque ya tiene Venezuela en su Fuerza Aerea?

saludos

casper · Mensaje por **casper** » 27 Ene 2009, 22:06

comando_pachacutec escribió:npo he podido leer porque el j de Cuba, seria considerado el mejor. indicar.

que helos de ataque ya tiene Venezuela en su Fuerza Aerea?

saludos

Por lo poco que entendí, dices que algo (no se qué ) de Cuba es considerado el mejor. ¿A qué te refieres?

En cuanto a los helos de Ataque, tenemos 10 Mi-35M2, pero no están en la fuerza aerea, sino en el ejercito.

saludos

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Ene 2009, 22:29

hola casper

Por lo poco que entendí, dices que algo (no se qué ) de Cuba es considerado el mejor. ¿A qué te refieres?

se que es dificl entender, aunque el tema es uno solo "ejercitos"

En cuanto a los helos de Ataque, tenemos 10 Mi-35M2, pero no están en la fuerza aerea, sino en el ejercito.

no sabia que eran AE.

me referia que en uno de los enlaces, dan numeros de helos de transporte(1), de ataque(2) y de ataque y transporte(3).

tienen Apaches, Cobras o Ka50? si no tienen ni uno de esos, no tienen helos de ataque. queria saber cual era su helo de ataque.

saludos

casper · Mensaje por **casper** » 27 Ene 2009, 22:37

comando_pachacutec escribió:tienen Apaches, Cobras o Ka50? si no tienen ni uno de esos, no tienen helos de ataque. queria saber cual era su helo de ataque.

Vaya..

Entonces el Mi-35 no es un helo de ataque.

Y el mi-28Ne que está por llegar tampoco eh?

Debe ser que esos son maquetas, ya sabes.. para sacarlos en los desfiles o en los carnavales con las garotas.. no pueden atacar ni a un automovil.

salu2

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Ene 2009, 22:54

hola casper

Vaya..

Entonces el Mi-35 no es un helo de ataque.

para que lo entiendas lo puse muy claro. para que trates de entenderlo, nuevamente lo pondre, ahora de otra manera

1. helos de ataque (Ka50-Apache-Tigre-Cobra)
2. helos de transporte (mi8/17/etc... halcones negros-etc)
3. helos de ataque y transporte (como el Mi24... o el Mi35 segun creo yo es)

segun se y parece, no tienen helos de ataque... no se donde esta la verguenza en eso.

Y el mi-28Ne que está por llegar tampoco eh?

que esta o esta por llegar? AH! que esta por llegar, asi que NO esta, cuando este, ese dia hablamos, porque a mi me encantan los helicopteros

Debe ser que esos son maquetas, ya sabes.. para sacarlos en los desfiles o en los carnavales con las garotas.. no pueden atacar ni a un automovil

.

eso pensaras tu, porque como no estoy de tu lado, debo ser asalariado de la CIA... jejejeje

secundaria...

saludos

casper · Mensaje por **casper** » 27 Ene 2009, 23:20

Ah claro, ahora no son 3, son 4 (Ka-50, Apache, Cobra, Tigre).

A la proxima quizá agregues al Ka-52 (El ka-50 ya está descartado, para tu información), al Mi-28 y a la proxima al Rooivalk, y a la proxima al Mangusta, etc.

Ya que tu ignorancia al parecer, no te permite tomar al Mi-35 como helo de ataque. (Porque puede llevar a algunos infantes).

Dios mio..

salu2

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