Parque Acorazado de Perú

[Chuck]

Ya que mencionas la palabra chatarra, me has hecho recordar este video, espero que lo disfrutes.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx-pehfYUCM

[youtube]Hx-pehfYUCM[/youtube]

Saludos,
JRIVERA

Bueno
Estos artilugios son los Casanave Deutch.

Por favor lo pongo en mayúscula

NO REEMPLAZAN LOS REQUERIMIENTOS, SINO COMPLEMENTAN LO YA ADQUIRIDO

Esa es la sutil diferencia

Ahora, si crees que eso es tan bueno, te invito qu, en caso de conflicto, te pongas de jefe de carro o uno de tus hijos

¿las cosas cambian cuando la sangre es de uno?

Grumo

Estimado Grumo,

lo chistoso es que no son chatarra per se, si un país como Alemania decide rebajar su parque blindado a X cantidad por el costo que implica y más encima tiene un nuevo AIFV como el Puma, para que diablos van a querer mantener unidades activas que para sus estándares están desactualizadas y sólo consumen recursos?

Seguramente trataron de vender lo que pudieron y lo demás, al reciclaje.

Pero para JRivera, nuestros Marder son chatarra...

Saludos.

[Falcon Sprint]

Todas esas "chatarras" y las que ya nombré más atrás, unidas a los F16 C/D Block 50+ y todos los sistemas de armas asociados (la mayoría, los mismos de los MLU M4), los A29, F5E/F Tiger III+, el EB707 Condor, los KC135E, sistemas NASAM, Mygale, M163/167, Oerlikon 35mm, o los Scorpene y U209 modernizados, EADS C295, AS332 con AM39, los AS365 Dauphin, LM P3, etc (entre otros muchos sistemas de armas de 1er nivel asociados, desde el SSM Harpoon hasta el AAW SM-1ER y el SM39), perfectamente podrían ser parte de cualquier potencia media de la OTAN ........

...y esto a muchos chilenos les produce orgullo, a otros seguridad..........para mí, unida al orgullo que no oculto (especialmente cuando todo esto se hizo no habiendo endeudado al Fisco ni dilapidado los avances sociales -donde tenemos muchos temas por resolver y que ahora estamos empezando a abordar-), le agrego el hecho de que simplemente hablan de que actualmente tenemos FFAA muy profesionales, no deliberantes, obedientes y apegadas al Poder Civil democráticamente elegido, y que son las que nosotros consideramos adecuadas para nuestra Disuasión y nivel de Desarrollo económico y social.


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Y sumémosle el hecho de que actualmente tenemos ahorrados (e incrementándose, debido a la LRC aun vigente) entorno a los USD 5000 millones, para poder adquirir más "chatarra", si es que el statu quo actual se modificara y nos obligara a adelantar inversiones futuras que ya están consideradas para más adelante (como por ej, empezar con la renovación de la Escuadra o el reemplazo de los U209 1400 modernizados, a principios de la próxima década)...........ejemplo, la adquisición de algún SDA muy desequilibrante por parte de la FAP (aunque una opción de "bajo" costo sería dotar de AESA la flota de Viper´s chilenos -sumándonos al programa en curso de la USAF-), lo que igualmente considero poco probable.............


saludos,


Falcon V8

[christian]

Y sumémosle el hecho de que actualmente tenemos ahorrados (e incrementándose, debido a la LRC aun vigente) entorno a los USD 5000 millones, para poder adquirir más "chatarra"

¿JRivera en algun momento hablo de chatarra al referirse a las adquisiones de las FAS Chilenas? ................... De ser asi ,la situacion es tal como dice el dicho "es facil ver la paja en ojo ajeno, pero dificil ver la viga en ojo propio".


Pd: Falcon en tu listado falto una de los sistemas mas potentes de la ACH, el sonar 2087 de las T23.



Saludos cordiales

[Falcon Sprint]

Por cierto estimado, por eso puse "etc".......en ningún caso buscaba colocar "todos" los equipos, solo mostrar lo fuera de lugar de la afirmación de J.....

saludos,


Falcon V8

[JRIVERA]

¿JRivera en algun momento hablo de chatarra al referirse a las adquisiones de las FAS Chilenas? ...................

Saludos cordiales

No y te invito a revisar los mensajes, solo comentaba la alusión que Fulvio hacia de los Sherman, Fue Falcon quien dijo que eran chatarra, por algo lo dirá.

Lo que Yo menciono es que la disuasión absoluta fue un rotundo fracaso y lo que en realidad dio inicio a este diálogo, es que consideré ridículas las adquisiciones:

287 Marders de la versión 1A3.
139 YPR-765 de origen holandés.
169 AIFV-B de origen belga.
430 M113 de origen estadounidense.
48 obuses autopropulsados de 155mm M109.
100 Leopard 1V.
200 Leopard 2A4.
260 MOWAG/Cardoen Piranha 6x6.
139 MOWAG/FAMAE Piranha 8x8.
180 Vehículos Land Rover Defender.
200 Vehículos HMMWV.
400 Vehículos M-240/242.

A nadie le agrada que tergiversen lo que uno desea expresar.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

¿JRivera en algun momento hablo de chatarra al referirse a las adquisiones de las FAS Chilenas? ...................

Saludos cordiales

No y te invito a revisar los mensajes, solo comentaba la alusión que Fulvio hacia de los Sherman, Fue Falcon quien dijo que eran chatarra, por algo lo dirá.

Lo que Yo menciono es que la disuasión absoluta fue un rotundo fracaso y lo que en realidad dio inicio a este diálogo, es que consideré ridículas las adquisiciones:

287 Marders de la versión 1A3.
139 YPR-765 de origen holandés.
169 AIFV-B de origen belga.
430 M113 de origen estadounidense.
48 obuses autopropulsados de 155mm M109.
100 Leopard 1V.
200 Leopard 2A4.
260 MOWAG/Cardoen Piranha 6x6.
139 MOWAG/FAMAE Piranha 8x8.
180 Vehículos Land Rover Defender.
200 Vehículos HMMWV.
400 Vehículos M-240/242.

A nadie le agrada que tergiversen lo que uno desea expresar.

Saludos,
JRIVERA

Uy si, eso lo comprados de un suácate, todo juntito en un paquete armamentista de pelos.

Entiende, nadie aplicó tu teoría de "disuasión absoluta", habrá que verrrr. A menos que lo puedas demostrar, con hechos, con presiones REALES de nuestro poder político usando nuestras FF.AA. para evitar que fuesen a La Haya o bien a que se olvidaran de cualquier intentona de modificar límites, quedarías como pseudo troll, ya que se está inventando un término para justificar su política de defensa y darse aires de Gandhi de Sudamérica (uno bien revanchista en todo caso, queriendo recuperar sus cautivas).

Y no, no dijiste que era chatarra, no directamente, pero dijiste esto:

Crees tu en tu sano juicio que con 10 F-16 y dos scorpenes nuevos y todo lo demás de segunda que han adquirido, les basta para llevar a cabo una guerra.

AGH! Mardizió que noz haz pillao! Que too acá ez de zegunda!

[JRIVERA]

Que bueno que entiendas que no es suficiente para armar el despelote, bien.

Ahora trata de entender que no se puede "usar" a la "disuasión" como medio eficaz en una real disputa, pues primero viene la disuasión antes del actuar, tu no puedes actuar con la disuasión.

Es por eso que afirmo que: la disuasión fue un rotundo fracaso, por que no logro cambiar el actuar o el pensar de ir a la Corte Internacional de la Haya.

Saludos,
JRIVERA

[Falcon Sprint]

J, tu insólita e infantil actitud solo te resta credibilidad. ... a ti y a nadie más. ...

Saludos

Falcon V8

[JRIVERA]

J, tu insólita e infantil actitud solo te resta credibilidad. ... a ti y a nadie más. ...

Saludos

Falcon V8

Bueno, primero que nada, hay que dar gracias a que tenemos libertad de expresión, la credibilidad es algo etéreo, difícil de mantener, al menos Yo no vivo preocupado de ella.

Al igual que la etérea "disuasión" que no es algo tangible.

Saludos,
JRIVERA

[Falcon Sprint]

Es verdad, que bueno que hay libertad de expresión!

Saludos

Falcon V8

[Fulvio Boni]

la credibilidad es algo etéreo, difícil de mantener, al menos Yo no vivo preocupado de ella.

Se nota

[christian]

Estimado J.


Por que deberian ser ridiculas las adquisiciones de:

202 Leo 1V

A pesar de lo ridiculo de su blindaje y los problemas con la chusca, la sustancial mejora en en sistema de tiro y capacidad de combatir de noche (cosa que los T55 nunca tuvieron) nos permitieron mejorar mucho el nivel de nuestras unidades blindadas .................. y eso fue hace mas de 15 años.

140 Leo

¿Es necesario que comente algo al respecto? todos los que seguimos este foro sabemos las capacidades de este MBT y pasar de SHERMAN a LeoII en 15 años, me parece algo mas que positivo.


No entiendo que puede haber de ridiculo en que un ejercito mejore sus capacidades, si ese el concepto que sigue la mayoria de los paises, ahora si tu estimas que el modelo Argentino es digno de seguir .................... bueno en opiniones y gustos no hay nada escrito.



Saludos cordiales

[GRUMO]

Estimado J.


Por que deberian ser ridiculas las adquisiciones de:

202 Leo 1V

A pesar de lo ridiculo de su blindaje y los problemas con la chusca, la sustancial mejora en en sistema de tiro y capacidad de combatir de noche (cosa que los T55 nunca tuvieron) nos permitieron mejorar mucho el nivel de nuestras unidades blindadas .................. y eso fue hace mas de 15 años.

140 Leo

¿Es necesario que comente algo al respecto? todos los que seguimos este foro sabemos las capacidades de este MBT y pasar de SHERMAN a LeoII en 15 años, me parece algo mas que positivo.


No entiendo que puede haber de ridiculo en que un ejercito mejore sus capacidades, si ese el concepto que sigue la mayoria de los paises, ahora si tu estimas que el modelo Argentino es digno de seguir .................... bueno en opiniones y gustos no hay nada escrito.



Saludos cordiales

[christian]

Ok Mister Grumo,Whatever you say .....



Thanks