El Mejor Ejército de Sudamérica

[urquhart]

Hola a todos,

Señor Topo, a estas alturas con estas disquisiciones:

No deja los cuentos ya este tema esta mas que desvirtuado si seguimos asi van a terminar hablando que el ejercito tal es el mejor porque les paga mas a su soldados!!

Y si entra en la ecuación fuerzas profesionales, con un sualdo y salario (fijese, los emolumentos que se cobran tienen origen militar, pues salario viene de sal, que es como Roma pagaba a sus legionarios en la primera epoca), con dedicación exclusiva a su entrenamiento, frente a tropa de reemplazo en muchas ocasiones dedicadas a funciones alejadas de las propias de la Defensa Nacional..... Fijese el papel de las legiones romanas en Arausio, formadas por soldados de leva romanos y auxiliares al mando de Cepio, y pocos años después frente al mismo enemigo, tropas profesionales al mando de Cayo Mario en Aqua Sixtae y en Vercellae... Observese del mismo modo que el Ejército de la Unión, exquisitamente equipado para los tiempos, fue repetidamente derrotado por el menos numeroso y peor equipado Ejército de la Confederación, pero con mandos profesionales, frente a los mandos políticos de la Unión... cuando la Unión supo dar a sus mejores jefes y oficiales el mando de las Grandes Unidades, la superioridad numérica y material federal se impuso.

Más allá de cualquier consideración particular, en mayo de 1940, el todopoderoso Ejército Francés practicamente se disolvió en Flandes, perdiendo cualquier oportunidad de defensa de la República; mientras que el pequeño Cuerpo expedicionario británico, 50% profesional y 50% de recluta, se mantuvo cohesionado y pudo ser reembarcado en los puertos del Canal. Que decir del papel de las fuerzas profesionales, 1 división británica y una de recluta india en Cirenaica en el invierno de 1940-41, frente a un cuarto de millón de italianos....

Los fineses en la Guerra de Invierno, procuraban destruir las cocinas de campaña soviéticas, logrando que muchos soldados sviéticos se rindieran para comer caliente....

Saludos.
Poco que añadir al comentario de Tercio....

[jandres]

hola commando:

Para mi, sin defender a forista alguno, el punto es clarisimo. EN EL PAPEL quien tiene que, y el que tiene mas y mejor, pues tienen un ejercito mas y mejor. En el Papel? si en el Papel.

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.
El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

[Frank Sinatra]

hola commando:

Para mi, sin defender a forista alguno, el punto es clarisimo. EN EL PAPEL quien tiene que, y el que tiene mas y mejor, pues tienen un ejercito mas y mejor. En el Papel? si en el Papel.

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.
El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

Pues ni mas ni menos. Esa es la otra faceta del tema. Y mira que por la estructura productiva aun Colombia tiene mas chance de ir a una guerra larguita.

Más allá de cualquier consideración particular, en mayo de 1940, el todopoderoso Ejército Francés practicamente se disolvió en Flandes, perdiendo cualquier oportunidad de defensa de la República; mientras que el pequeño Cuerpo expedicionario británico, 50% profesional y 50% de recluta, se mantuvo cohesionado y pudo ser reembarcado en los puertos del Canal. Que decir del papel de las fuerzas profesionales, 1 división británica y una de recluta india en Cirenaica en el invierno de 1940-41, frente a un cuarto de millón de italianos....

Por cierto señor Urquhart y ya que lo menciona, segun el ORBAT de esa epoca, Mayo de 1940, quien deberia haber ganado esa batalla?, Francia, Reino Unido y Belgica o Alemania?
Saludos a todos.

[comando_pachacutec]

Hola jandres

Es que si fuera en el papel, y todo se limitara a simples números , no haría faltan 2000 post.

Entonces como hacemos si no tomamos en cuenta lo que tienen?

ahora tambien en el papel, yo digo que el mejor ejercito es el que dispone de mayor capacidad económica, y el papel me dice que el presupuesto del ejercito colombiano es de los mejores de la región.

Logico que gastan mas, tiene que hacerlo. Aunque no se si eso es capacidad económica o presupuesto, que son 2 cosas diferentes.

El papel tambien me dice que en un conflicto prolongado, entra en juego la "economía de guerra" y aquí entraría el pib....estando de nuevo colombia en la "crem de la crem" de la región.

Un conflicto convencional o no-conv?

no entiendo tu comentario..la crema de que?

Se acabo el debate, si unos cojen el Orbat, y se acabó si otros cojemos la "economía"...y creo que tambien se acabó el debate si a otro le dá por cojer las relaciones internacionales y la geopolítica.

Empiezas por lo que hay en el papel, despues abres el abanico. Si niegas el papel, entonces nos quedamos en el mundo de las ideas de Platon.

Según tus argumentos, Col debería ser el primero hasta que acabe de una vez con las FARC (por lo economico, geopolitica, RR internacionales, etc), sin importar el resto de los ejercitos de la región..

SI es así, el mejor de la región es Perú.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

y si la pregunta fuera

¿qué Ejército Latinoamericano tiene la capacidad de derrotar a la fuerza enemiga, de entre sus vecinos, ocupar los principales centros de decisión o paralizar la economía, y obligar a la solicitud de un armisticio e/o imponer un diktat en las condiciones de paz ?

Saludos.

PD.: a mi entender ninguno....

[urquhart]

Hola a todos,

Estimado Frank, sobre la Batalla de Francia, frente a los cerca de 2400 CdC alemanes(costaría actualmente englobarlos en MBT) los Aliados occidentales oponían 3383, cerca de un millar más por parte Aliada. La ventaja en artillería era incluso superior, unos 7400 alemanes frente a los 14000 Aliados.... episodios como Eben Emael, Ardenas, harían que la ventaja sobre el papel desapareciera... Si observamos el frente Alpino, Italia opondría una superioridad de 2 a 1 frente a los franceses, logrando los italianos pocas y escasas ventajas territoriales. La organización, el mando, el terreno en los Alpes, la voluntad de resistencia de tropas y mandos e incluso autoridades civiles, llevarían del programado stalemate deseado en Berlín (conferencia de Zossen de noviembre de 1939) al derrumbe de Francia....

Saludos.

[Frank Sinatra]

Hola a todos,

y si la pregunta fuera

¿qué Ejército Latinoamericano tiene la capacidad de derrotar a la fuerza enemiga, de entre sus vecinos, ocupar los principales centros de decisión o paralizar la economía, y obligar a la solicitud de un armisticio e/o imponer un diktat en las condiciones de paz ?

Saludos.

PD.: a mi entender ninguno....

pues creo que es la pregunta correcta.
siendo este servidor muy pequeño pero ya con uso de razon y recien llegado a El Salvador vivi la mal llamada "Guerra del Futbol". Todo y que entre la costa del Pacifico salvadoreño y el Atlantico hondureño hay escasos 400 Kilometros no dejo de ser una guerra fronteriza. Cuando el ejercito hondureño fue neutralizado hubo que detener el avance porque ya practicamente los almacenes de guerra estaban vacios y el combustible escasisimo despues del ataque hondureño a la refineria en Acajutla.
Si extrapolamos la misma experiencia a la vastedad y geografia de los paises de Suramerica y lo relacionamos con sus potenciales economicos y humanos ya me dira usted, alli sufririan hasta las grandes potencias.
Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Frank, comentas

Si extrapolamos la misma experiencia a la vastedad y geografia de los paises de Suramerica y lo relacionamos con sus potenciales economicos y humanos ya me dira usted, alli sufririan hasta las grandes potencias

Exacto, así es. Fijemonos en la Guerra Irano Iraquí, donde ninguno de los dos bandos pudo derrotar al otro; la superioridad material estaba del lado iraquí, la de número de tropas, del lado iraní. Posteriormente en 1991, con buen sentido, y logrado el objetivo político de la liberización de Kuwait, se le presentó a Iraq la posibilidad de un armisticio ventajoso, tras lo visto en el campo de batalla, teniendo en cuenta la rebelión kurda y la revuelta chíi. Poco hay que decir de la Invasión de 2003, cuando al finiquitar el Estado existente, las tropas que habían derrotado de forma aplastante, poco importa si por disolución del Ejército Regular, fueron incapaces de actuar inicialmente como Policia, permitiendo que diversas bandosidades de toda indole, así como iraquíes ansiosos de quitarse la tutela estadounidense, pasaran de convertirse en una problema de indole de seguridad interna a un problema de guerra asimétrica.

Cauntas Guerras Arabe Israelíes conocemos, y a pesar de las victoria sisraelíes, cada vez menos espectaculares, la seguridad de sus fronteras no está garantizada al 100%. Una mala gestión militar de los independentismos abjasio y osetio, llevaron a Georgia a uan innecesaria guerra con la Federación Rusa, con resultados desastrosos, toda y la poderosa panoplia georgiana ( muy modernizada y con apoyo logístico estadounidense) fue incapaz de hacerse con las provincias rebeldes antes de la intervención rusa.

La superioridad numérica local en las Islas del Atlántico Sur por parte de ARgentina, fue inhibida por factores de errores de inteligencia (San Carlos), y de la elección de las fuerzas desplegadas, de reemplazos recientes, frente a tropas profesionales (todo y así los Welsh Guards sufrieron lo indecible en sus marchas... de infantería motomecanziada a infantería clásica, frente a la mejor preparación física de paratroopers y royal amrines).

Hay tantos aspectos... recuerdo las palabras del General Schwarzkopf: Neither Powell nor I wanted a ground war Y como dijo Robert H. Barrow, y suscribe Tercio, Los aficionados hablan sobre tácticas, los profesionales estudian logística.Barrow, general de 4 estrellas, Comandante en Jefe de los US Marines, más allá de dar el empujon al Av-8, se peleó con la US Navy para que ésta volviera a construir.... barcos hospitales... y aquí hablando de + 4 MBTs...

Saludos

[Rotax]

Comando.
Lo que llevamos ya innumerables posts tratando de decir ya ha surgido en otros hilos de este mismo foro.

Fijate. El planteamiento del hilo es el "mejor", así, en superlativo, con lo que lo que trata el que plantea el hilo es hacer una clasificación que nos sirva a los demás foristas a poder hacer una proyección mínimamente precisa de lo que podría ocurrir en caso de enfrentamiento.
Si nos limitamos a los números, y sólo a los números, no podremos decidir cual es el mejor, porque.. ¿Qué es mejor, tener 300 spike en los polvorines o tener 1500 cargas de 105?
¿Qué es mejor, tener 200 Scorpion o 200 MBR?
Y la cosa no es hacer mas simple el ejercicio. Llevamos chiquicientos posts hablando de MBT's pa'arriba, que si MBT's pa'abajo... Y un avispado forista nos llama la atención sobre la capacidad de resistencia de los puentes y asfalto de determinado país. Llevado a la realidad, puede ser que una fuerza de, digamos, 400 Leopard 2E no sirva PARA NADA en determinados países de la zona, porque... no los puedes mover del sitio, o muy limitadamente.
Entendiendo que los EEMM no habrán caído en semejante cagada, debes admitir que, por ejemplo, en un conflicto fronterizo y limitado (que es lo mas normal que ocurra) entre Brasil y Perú (por ejemplo) es de dudosa probabilidad que los MBT pinten algo. Sin embargo, en el mismo conflicto, la cantidad de medios helitransportados y la fuerza naval fluvial pueden tener una importancia primordial.
Un saludo

[eltopo]

Los burdeles! El mejor ejercito ttambien se mide por sus burdeles ya que la felicidad de un soldado levanta la moral, un soldados descargado es un soldado relajado y combate mejor, vamos a ver los burdeles que estan en la zona de cara cuartel y comando del ejercito! Quien tendra mas burdeles el chileno?? El colombiano?? El peruano??? Quien????

[urquhart]

Hola a todos,

ah collons, Rotax, eso de la red viaria ya lo había dejado yo caer hace tiempo... corre la especie de que uno de los problemas del Leo, eran cierta vía de comunicación entre una región plana y uan región marítima... e incluso que en ciertas infraestructuras ferroviarias, los puentes ya tuvieron problemas con los AMX-30.....

Para los enemigos del Reino, los problemas ya fueron solucionados, si es existieron alguna vez.... se pusieron los tanques en otro sitio.... y se comparron Spikes, esos de Fire & Forget, por si las moscas, y los Tigers, aunque los chicos de boina azul aprece que preferían los Apaches... cosas de la política albaceteña.

Tu te imaginas una columna acorazada avanzando por una zona boscosa/selvática, por la única vía apta, y zas!!!! aparece una mierda de AT-26 desde nadie sabe donde, y te jode varios vehículos de la cadena logística mediante unas bombas de racimo (baratas las tengo)... a ver como muevo los MBT de cabeza, y a desplegar la infantería mecanizada para proteger los cacaharros, y dilación en el tiempo... vamos, como le pasó a la divisiónde Guardias en Nimega 1944... no podían avanzar por que no tenían infantería que proytegiese los flancos de la única vía apta para los movimientos acorazados...´

Saludos.

PD los burdeles.... de ahí viene las famosas luces rojas, de la relación entre las casas de libertinaje y los militares, desde la Guerra del 14.... luz azul, parar oficiales, luz roja para tropa... como la Tropa era más numerosa se popularizó esta para anunciar los locales de alterne...

[Conqueror]

Hola a todos,

y si la pregunta fuera

¿qué Ejército Latinoamericano tiene la capacidad de derrotar a la fuerza enemiga, de entre sus vecinos, ocupar los principales centros de decisión o paralizar la economía, y obligar a la solicitud de un armisticio e/o imponer un diktat en las condiciones de paz ?

Saludos.

PD.: a mi entender ninguno....

Pues Brasil SI tiene " la capacidad de derrotar a la fuerza enemiga, de entre sus vecinos, ocupar los principales centros de decisión o paralizar la economía, y obligar a la solicitud de un armisticio e/o imponer un diktat en las condiciones de paz".......al menos a sus vecinos Bolivia y Paraguay sin duda alguna (Y sin necesidad siquiera usar a la Marina..)

[comando_pachacutec]

Comando.
Lo que llevamos ya innumerables posts tratando de decir ya ha surgido en otros hilos de este mismo foro.

Fijate. El planteamiento del hilo es el "mejor", así, en superlativo, con lo que lo que trata el que plantea el hilo es hacer una clasificación que nos sirva a los demás foristas a poder hacer una proyección mínimamente precisa de lo que podría ocurrir en caso de enfrentamiento.
Si nos limitamos a los números, y sólo a los números, no podremos decidir cual es el mejor, porque.. ¿Qué es mejor, tener 300 spike en los polvorines o tener 1500 cargas de 105?
¿Qué es mejor, tener 200 Scorpion o 200 MBR?
Y la cosa no es hacer mas simple el ejercicio. Llevamos chiquicientos posts hablando de MBT's pa'arriba, que si MBT's pa'abajo... Y un avispado forista nos llama la atención sobre la capacidad de resistencia de los puentes y asfalto de determinado país. Llevado a la realidad, puede ser que una fuerza de, digamos, 400 Leopard 2E no sirva PARA NADA en determinados países de la zona, porque... no los puedes mover del sitio, o muy limitadamente.
Entendiendo que los EEMM no habrán caído en semejante cagada, debes admitir que, por ejemplo, en un conflicto fronterizo y limitado (que es lo mas normal que ocurra) entre Brasil y Perú (por ejemplo) es de dudosa probabilidad que los MBT pinten algo. Sin embargo, en el mismo conflicto, la cantidad de medios helitransportados y la fuerza naval fluvial pueden tener una importancia primordial.
Un saludo

Quizás me exprese mal o de manera incompleta, tratare de ser completo;

Mi idea es que vale lo que dice el papel y mucho y para hacer un analisis tenemos que hacer antes varios "analisis chiquitos" porque el tema abarca bastante.

Entre ellos uno muy importante por mi parte es con lo que cuenta cada ejercito. Si uno tiene 100 helos y el otro 4, obviamente el que tiene 100 tiene mas ventajas no? no me importa si en la frontera están o no están los 100.

Ahora es mas dispar comparar los 100 helos con 600 AA portatiles... si, los Helos están en peligro pero por eso no vas a dejar de usarlos y rendirte a los pies de los AA...

Y por eso, aunque uno tenga 1000 spike, el otro tiene 150 tanques... es una ventaja increíble sobre el otro... o yo soy idiota?

Despues se pueden hacer otros analisis sobre todos los demas puntos, pero en análisis en el PAPEL es asi. no nos gusta? que pena. Pero si las cosas no fueran asi, no hubiesen comparaciones y uno le declararia guerras a otro con los ojos vendados.

No entiendo que es lo dificil, o como pueden determinar puestos si dicen que todo queda a lo que "decida el Sr"

Saludos

[eltopo]

El cafe!! El que tenga el mejor cafe tendra unos soldados mas despierto mas activos y con mas ganas de pelear, tenemos que considerar el que tenga el mejor cafe!!

[And...]

El cafe!! El que tenga el mejor cafe tendra unos soldados mas despierto mas activos y con mas ganas de pelear, tenemos que considerar el que tenga el mejor cafe!!

ay si, en todo caso el ejército de Venezuela no está entre los tres mejores de sudamerica, podemos argumentar muchas cosas, para empezar no deben tener buen café , ni hablar de mucho equipo obsoleto y además ninguna experiencia en conflicto armado alguno.

Saludos.