El Mejor Ejército de Sudamérica

[And...]

bueno veremos la decepcion cuando se vea la compra de estos vehiculos

porque?

[Andrés Eduardo González]

De los Stryker que vienen para el EJC, ¿Todos seran de esa variante o una parte?.

Busque en Wikipedia y hay una versión con obus ATP, pero es una versión propuesta, lo que si esta disponible es la variante porta-morteros.

Una de las conclusiones a las que llegué luego de leer ese tratado, por asi decirlo, es que el Stryker es un blindado de transición, yo creo que aun los Ejércitos no se ponen de acuerdo de lo que va hacer la proxima generación de blindados (bueno esa era la discución por entonces).

No sé, pero seguramente la MGS no vendrá. Y a partir de hoy: No sé nada...

[GRUMO]

Estimado Batalla

En razón que no contestas nada de lo que es PCR (Potencia Combativa Relativa), y sigues en la curiosa afirmación que los MBT per se, hacen un ejercito mejor que el otro, creo que es conveniente hacerte salir en algo a tu ignorancia. No te preocupes, salvo el Aleph, todo el mundo es ignorante en algo.

Un Estado debe garantizar el bien común de la nación. Para ello debe ver por el desarrollo y debe proteger este desarrollo. Esto ultimo se logra con la DEFENSA.

Este desarrollo se enfrenta a riesgo y amenazas. Un riesgo se define mayormente como un adversario al Estado que tiene ganas de oponerse, pero no tiene con qué, o aquel adversario que tiene con que, pero no tiene ganas. Una amenaza es aquel adversario que tiene con que y tiene ganas.

Cuando el Estado Nacion determina competidores cuyos objetvos como nación pueden llegar a colisionar y tiene los medios para defender estos intereses, se presente el Conflicto.

Dado que los Estados Mayores a nivel estratégico deben hacer prospectiva, entonces estos futuros conflictos se denomina HIPOTESIS DE CONFLICTO (H/C)

Para enfrentar estas H/C, el Estado a nivel estrategico (a largo plazo), hace dos tipos de planeamientos. El denominado Planeamiento Estratégico Operativo (¿Que quiero hacer para enfrentar estas H/C?) y el Planeamiento Estratégico Administrativo (¿Que necesito para lo que quiero hacer para enfrentar esta H/C?). Ambos en prospectiva en largo plazo, o de acuerdo a la coyuntura en mediabo plazo.

Entonces , hecha esta perorata, la defensa se hace en base a los conflictos aceptados por el poder politico (La guerra es la coninuación de la politica por medios violentos), Si el poder politico , asumiendo el caso colombiano, considera que su H/C es el interno y son las FARC , y requieren moverse en terreno montañoso ¡¡¡¡ Para que demonios voy a comprar MBT !!! !! ¿Qué, para que desfilen?!!! .

Bajo tu razonamiento, la armada bolivariana no sirve para nada frente a la armada de EEUU porque este pais tiene portaaviones.

Los comentarios que muchos foristas te hacemos es para que entiendas que los "juguetes" no deciden batallas. Hay una sibergia entre equipamiento, entrenamiento, motivación, que son aplicados no en un punto ideal en el espacio, sino en un terreno específico, con sus particularidades y bajo condiciones meteorologicas determinadas en un momento del tiempo.

Y aqui va lo que te pedia de la PCR, es decir la comparación denominada Potencia Combativa Relativa, que es la comparación no solo de "juguetitos", sino de todos los factores de fuerzas que existan la hipotesis en algun momento entraran en punto de colisión.

Espero que en algo te haya ilustrado sobre la guerra como ciencia. Y cuando algun forista, de buena fe, te haga ver errores, seas menos soberbio, sobre todo cuando tiras al tacho la casuistica. Patton y Romel fueron apasionados de la historia militar, ni que decir Montgomery. La Historia militar da lecciones y me parece absurdo que la deseches con ese argumento de "la tapita en una batalla de hace mucho tiempo"

Grumo

[Batalla de Matasiete]

Estimado Batalla

En razón que no contestas nada de lo que es PCR (Potencia Combativa Relativa), y sigues en la curiosa afirmación que los MBT per se, hacen un ejercito mejor que el otro, creo que es conveniente hacerte salir en algo a tu ignorancia. No te preocupes, salvo el Aleph, todo el mundo es ignorante en algo.

Mi estimado GRUMO mi punto sigue siendo el mismo: un balance militar se hace con lo existente.

Por supuesto que para nada he obviado sus interesantes discertaciones, pero entienda tambien mi punto.


Cordiales saludos


PD: Yo no limité mis criticas solo a la falta de MBT, tambien profundicé en materia de artillería y otras cosas.

[urquhart]

Hola a todos,

gracias al Señor Batalla hemos pasoado de intentar responder a la pregunta acerca delmejor Ejército de Latinoamérica, al sur del Canal, pues en la encuesta no se encuentra ni los Estados Unidos de méxico ni la República de Cuba, a disertar acerca de las falencias del Ejército Nacional de Colombia.

Al parecer, ese es mi entender, que entre los foristas colombianos, me imagino que alguno de ellos profesional de la milicia; si bien desearían contar con los archicomentados MBT, tampoco es que les suponga un verdadero quebradero de cabeza; entiendo por que consideran que para la situación actual, y si estoy equivocado les ruego me corrijan, la prioridad táctica es la movilidad y la rapidez ;así como todo aquello que se engloba en C4 e inteligencia, pues las más de sus operaciones se realizan en terrenos con escasas o nulas vías de comunicación, siendo la infantería aeroportada o caballería aérea el elemento indicado.

Yo no soy un analista militar, pero tampoco soy de los que en sus sillón cuentan MBTs o Tm. de arqueo de las Armadas... mire Usted, coincidiremos que las milicias chíies libanesas en 2006 carecían de MBTs, pero pusieron en un aprieto al Ejército más acorazado y mecanizado sino del Mundo, cuanto menos de la región; y lo que empezó como una operación paramilitar o parapolicial, escaló hasta convertirse practicamente en un conflicto clásico, si bien el Tzahal con unas ROE muy específicas y no del gusto de muchos uniformados. Pero dejemos de lado estas circustancias, y pasemos a sopesar que como bien se indica con anterioridad, un MBT sólo no vale nada ante un tirador de AT experimentado, e incluso uno no experimentado pero afortunado. Craer una Brigada Acorazada, no es tan solo comprar una cantidad X de MBTs.... recuerde que una cadena es tan resistente como el más debil de sus eslabones; y en sus ensoñaciones de cargas acorazadas, un plan solo es válido hasta el primer contacto con la oposición... sobre todo si la oposición le espera con una lluvia de misiles AT; como podrá comprender en muchos de los hilos del FMG.



Saludos.

[Batalla de Matasiete]

Hola a todos,

gracias al Señor Batalla hemos pasoado de intentar responder a la pregunta acerca delmejor Ejército de Latinoamérica, al sur del Canal, pues en la encuesta no se encuentra ni los Estados Unidos de méxico ni la República de Cuba, a disertar acerca de las falencias del Ejército Nacional de Colombia.

Al parecer, ese es mi entender, que entre los foristas colombianos, me imagino que alguno de ellos profesional de la milicia; si bien desearían contar con los archicomentados MBT, tampoco es que les suponga un verdadero quebradero de cabeza; entiendo por que consideran que para la situación actual, y si estoy equivocado les ruego me corrijan, la prioridad táctica es la movilidad y la rapidez ;así como todo aquello que se engloba en C4 e inteligencia, pues las más de sus operaciones se realizan en terrenos con escasas o nulas vías de comunicación, siendo la infantería aeroportada o caballería aérea el elemento indicado.

Yo no soy un analista militar, pero tampoco soy de los que en sus sillón cuentan MBTs o Tm. de arqueo de las Armadas... mire Usted, coincidiremos que las milicias chíies libanesas en 2006 carecían de MBTs, pero pusieron en un aprieto al Ejército más acorazado y mecanizado sino del Mundo, cuanto menos de la región; y lo que empezó como una operación paramilitar o parapolicial, escaló hasta convertirse practicamente en un conflicto clásico, si bien el Tzahal con unas ROE muy específicas y no del gusto de muchos uniformados. Pero dejemos de lado estas circustancias, y pasemos a sopesar que como bien se indica con anterioridad, un MBT sólo no vale nada ante un tirador de AT experimentado, e incluso uno no experimentado pero afortunado.

Mi estimado urquhart usted confunde Hipotesis con Doctrina, Analisis de Cifras con Deseos/Proyecciones de Cifras. Usted menosprecia las cifras, y se refugia en alegatos teoricos autocomplacientes.

Si mis analisis no son serios, digamelo, y compruébelo, por supuesto.

Yo no he querido refutar nada de lo alegado por GRUMO, o las suyas o las de otros respetados foristas, primero porque no estoy en desacuerdo con todos esos alegatos doctrinarios, segundo si en algo estoy en desacuerdo, entretenerme a discreparles, desviaría el sentido mismo de este thread.

Craer una Brigada Acorazada, no es tan solo comprar una cantidad X de MBTs.... recuerde que una cadena es tan resistente como el más debil de sus eslabones; y en sus ensoñaciones de cargas acorazadas, un plan solo es válido hasta el primer contacto con la oposición... sobre todo si la oposición le espera con una lluvia de misiles AT; como podrá comprender en muchos de los hilos del FMG.

[ Imagen ]

Saludos.

¿Y yo que he dicho? Que un MBT no es un elemento aislado.


-/-

Solo espero que mis respuestas no vuelvan a iniciar un loop interminable de dimes y diretes nuevamente. Pero creo que es mi deber responder.


Cordiales saludos

[Rotax]

No solo eso.
Desde que el mundo es mundo tenemos casos en los que la mera fuerza de los números no significó nada.
Termópilas, Zama....
Si partimos de la base que el ejercito Colombiano no va a plantear una batalla en donde el arma acorazada sea el quid de la cuestión, el ejercicio numérico alcanza únicamente un valor relativo, y evaluar cuan relativo es ese número es la piedra de toque.
Tanto el Tsahal como el ejercito Ruso pasaron un apuro relativo usando sus respectivas armas acorazadas contra ejercitos irregulares. Cuánto mas verdad será este apuro cuando te enfrentas a un ejercito profesional y que ha sido dotado ex profeso con material y doctrina que busca precisamente minimizar las carencias propias y las ventajas del enemigo.
Y todo eso en caso en que el enfrentamiento con Ven sea una H/C relevante en los EEMM del ejercito colombiano, que no lo parece.
Ah, y otra cosa. Si el agresor es Colombia, habrá que contar con que ellos llevara´n la iniciativa y plantearán el conflicto sobre el terreno que mas les convenga. Y caso de que el agresor sea Venezuela, el aliado de Colombia se encargará de que elpeso de los carros sea cero. Y es que en los EEMM, cuando hacen sus cuentas y sus hipótesis, y planifican sus adquisiciones, consideran la participación de aliados, y en cómo estos cubren carencias propias. Un ejemplo claro es la estructura y dotación de la Armada Española, con una pegada brutal en AAW y con carencias en guerra antisubmarina, pero no pasa nada. Para eso tenemos a la RN, para empezar a hablar.
Saludos

[Batalla de Matasiete]

No solo eso.
Desde que el mundo es mundo tenemos casos en los que la mera fuerza de los números no significó nada.
Termópilas, Zama....
Si partimos de la base que el ejercito Colombiano no va a plantear una batalla en donde el arma acorazada sea el quid de la cuestión, el ejercicio numérico alcanza únicamente un valor relativo, y evaluar cuan relativo es ese número es la piedra de toque.
Tanto el Tsahal como el ejercito Ruso pasaron un apuro relativo usando sus respectivas armas acorazadas contra ejercitos irregulares. Cuánto mas verdad será este apuro cuando te enfrentas a un ejercito profesional y que ha sido dotado ex profeso con material y doctrina que busca precisamente minimizar las carencias propias y las ventajas del enemigo.
Y todo eso en caso en que el enfrentamiento con Ven sea una H/C relevante en los EEMM del ejercito colombiano, que no lo parece.
Ah, y otra cosa. Si el agresor es Colombia, habrá que contar con que ellos llevara´n la iniciativa y plantearán el conflicto sobre el terreno que mas les convenga. Y caso de que el agresor sea Venezuela, el aliado de Colombia se encargará de que elpeso de los carros sea cero. Y es que en los EEMM, cuando hacen sus cuentas y sus hipótesis, y planifican sus adquisiciones, consideran la participación de aliados, y en cómo estos cubren carencias propias. Un ejemplo claro es la estructura y dotación de la Armada Española, con una pegada brutal en AAW y con carencias en guerra antisubmarina, pero no pasa nada. Para eso tenemos a la RN, para empezar a hablar.
Saludos

Mi estimado Rotax, usted entra en un terreno especulativo que considero para nada tiene que ver con este tema. Estamos de acuerdo que el Ejército colombiano ha sido diseñado bajo dos premisas: a) Diseñado para contener o acabar con el conflicto interno colombiano, y b) Diseñado como un Ejército dependiente de un Poder Externo. Y podemos estar de acuerdo con ello. Pero este tema es mucho más simple que eso.

De verdad no veo mayor complicación.


Cordiales saludos

[Batalla de Matasiete]

Olvidemonos por un rato del asunto sobre Colombia.

Lo voy a plantear de otra manera:

¿Porque el Ejército chileno es mejor que el brasileño? o ¿Porque el Ejército brasileño es mejor que el chileno?.

[tercioidiaquez]

Diseñado como un Ejército dependiente de un Poder Externo

Mentira, y cuando menos insultante y posiblemenet difamatorio.

[Batalla de Matasiete]

Diseñado como un Ejército dependiente de un Poder Externo

Mentira, y cuando menos insultante y posiblemenet difamatorio.

Por favor... no me hagais reir mi estimado tercioidiaquez, de hecho lo esta diciendo el propio Rotax, no yo.

Ah, y otra cosa. Si el agresor es Colombia, habrá que contar con que ellos llevara´n la iniciativa y plantearán el conflicto sobre el terreno que mas les convenga. Y caso de que el agresor sea Venezuela, el aliado de Colombia se encargará de que elpeso de los carros sea cero. Y es que en los EEMM, cuando hacen sus cuentas y sus hipótesis, y planifican sus adquisiciones, consideran la participación de aliados, y en cómo estos cubren carencias propias. Un ejemplo claro es la estructura y dotación de la Armada Española, con una pegada brutal en AAW y con carencias en guerra antisubmarina, pero no pasa nada. Para eso tenemos a la RN, para empezar a hablar.

De hecho es asi. Venezuela no esta diseñando sus fuerzas armadas en general, esperando que venga Rusia o China o Iran en nuestro rescate, Colombia si.


Que tozudes vale.

Creo que estoy comenzando a entender el sentido de estas "defensas" automaticas.

[urquhart]

Hola a todos

Señor Batalla, Usted comenta

Mi estimado urquhart usted confunde Hipotesis con Doctrina, Analisis de Cifras con Deseos/Proyecciones de Cifras. Usted menosprecia las cifras, y se refugia en alegatos teoricos autocomplacientes.

anda que no, de aquí a que me acuse de revisionista falta un paso.... Yo no discutiré de Doctrina con Usted por la sencilla razón de que no soy profesional de la Milicia, del mismo modo Usted debería repasar el concepto de Hipótesis, es decir, un planteamiento previo a formular una Ley o Teoría. El conflicto entre el estado Colombiano y las bandosidades subersivas y narcotraficantes no es ninguna hipótesis, es una realidad, de la que las Fuerzas Armadas Colombianas han obtenido innumerables experiencias en las que desarrollar su Doctrina.

Si mis analisis no son serios, digamelo, y compruébelo, por supuesto

Con toda sinceridad, creo que viene siendo mi hilo conductor en esta discusión, creo que sus análisis son erróneos y construidos en base de apriorismos de caracter´no siempre necesariamente militar. De nuevo, salvo mejor opinión.

Yo no he querido refutar nada de lo alegado por GRUMO, o las suyas o las de otros respetados foristas, primero porque no estoy en desacuerdo con todos esos alegatos doctrinarios, segundo si en algo estoy en desacuerdo, entretenerme a discreparles, desviaría el sentido mismo de este thread

Es decir, la discusión por su parte se da por finiquitada, invalida cualquier posibilidad de encontrar un punto común y tan solo espera que su opinión sea aceptada por la unanimidad de los foristas. Si no desea discutir, está en su pleno derecho, entonces ¿por qué escribe en el Foro? Creo que el Foro es un lugar de encuentro, en algunos casos donde se dan a conocer noticias, y en otors casos opiniones; y en tanto que éstas, abiertas a discusión. Si su opinión, o la mía, pretendemos que sea simplemente aceptada como la más válida o infalible, nos convertimos en Obispo de Roma, y es evidente que ninguno de los foristas es el Sumo Pontífice.

Pero si quiere podemos discutir sobre alegatos doctrinarios, como Usted le llama, que le parece si estudiamos su idea de formar dos Brigadas de tropas nativas (sic)... me recuerda al Ejército Estadounidense con sus unidades segregadas, o incluso a su denostado Ejército Imperial, con sus Regimientos de Pardos y de Morenos; ay que cosas tiene la vida, que acabamos abrazando aquello que tanto desnostamos.

Pero Usted ya tiene su Doctrina Verdadera y Revelada:

Me gusta que tenga tal diversidad de unidades, porque eso demuestra un dominio doctrinario bien completo, y el equipamiento que estamos recibiendo es de un Ejército "de verdad", y no de una policia o gendarmeria, es armamento que realmente pueda resultar disuasivo algun dia ante alguna pretención expansionista o neocolonial. Tambien la flexibilidad que se esta logrando, me gusta mucho, esa capacidad llegado, el negado e hipotetico caso de una invasión de una fuerza muy superior, de dejar a un lado el dispositivo regular, y pasar a uno irregular, como si se tratase de cambiar de franela... eso me gusta, no se si se ha logrado ese nivel de flexibilización ya, pero en eso se ha trabajado. Es un Ejército que tambien tiene una identidad propia, cosa que no teniamos hace una decada atras.

No es por nada, pero la extinta Yamahiriya tenía esta concepción en sus fuerzas armadas.... con resultado nefasto para los intereses de la anterior administración.... tenía los mismos cacharros y en mayor número que su Ejército, e incluso con unidades indígenas (por que las tribus del Fezzan son negroides frentea los semitas de la Costa)... y entre unas milicias mal armadas y dotadas de 4 toyotas y cuatro cacharros volantes neocoloniales (suena a la Guerra de las Galaxias)

Saludos.

[comando_pachacutec]

Mmmm leyendolos, veo que Col Y Pe son los países mas modernos por carecer de MBT y el resto de países son una zarta de imbéciles que adquieren MBTs en números grandes.

No se que tanta vuelta le dan al asunto, Col no tiene MBTs, en el papel es inferior al general de ejercitos que si los tiene. Y eso no lo hace menos a Col.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

no se confunda Commando... no se trata de más o menos moderno, se trata de adecuar las FAS a las necesidades... no es por nada, que muchos Ejércitos de varias naciones potencien los que llamaríamos Vehículos de Caballería, ruedas, por encima de los vehículos de orugas...

Y respecto al papel, ya se sabe, y como dijo Carlos I a Francisco I el papel lo aguanta todo.

Saludos.

[Rotax]

No, señor Matasiete. Yo no especulo. Lo que hago es no simplificar el problema a los meros números porque resulta evidente que hacerlo así es un ejercicio que no conduce a ninguna parte, y, desde luego, a ninguna conclusión que sirva para algo o que nos permita visualizar la misión encomendada a las FFAA de Latinoamérica, que bajo el epígrafe común de "defender la soberanía nacional" se diseñan de formas diversas según las percepciones reales o figuradas que el poder político de cada país tiene sobre las amenazas.
Venezuela es un caso paradigmático en este rubro.
Se ve que desea que el "tema sea mucho mas simple", puesto que manteniendo esa simplicidad es muy posible que se llegue a la conclusión deseada pero, ya sabe, Matasiete propone y los foristas disponen. Es palmario que Vd. desea hablar de su libro, pero como este forista, al menos, desea hablar de otra cosa y además, de puro perezoso, me da grima discutir inutilidades, intento "torcer" el hilo para que en lugar de llegar a su conclusión bastarda se llegue a algo que me permita aprender, entender y salir mejor de lo que entré. Ya ve. Usted desea hacer propaganda de lo buenos que somos y yo deseo aprender.
En cuanto a su burdo intento de aprovechar lo escrito para meterles las gomas a nuestros compañeros colombianos, permítame que no se lo compulse.
Colombia (como casi todos los países del mundo) hará las cuentas considerando las alianzas con las que cuenta. No hacerlo así los colocaría en el papel de tontobobos mundiales, al modo de Corea del Norte o la Albania de Hoxa.
Incluso su afirmación de que Ven no hace exactamente lo mismo que Col se cae por su propio peso, o si no dígame Vd si no cuentan con que Rusia o China o España, por citar algunos de los proveedores de material, van a honrar sus compromisos y proveer de materiales de repuesto caso de que Vdes tengan algún conflicto.
Item mas. Venezuela compra practicamente TODO su equipamiento en el exterior. Al menos, Colombia dispone de una cierta industria nacional que le permite diseñar un Ejercito bastante mas independiente de un Poder Externo (así, en MAYÚSCULAS) que Venezuela, con lo que, por favor, no tuerza mis argumentos ni insulte a mi inteligencia, que me irrito.
En cuanto a lo que comando nos trae, y sin menoscabo de lo que nos comenta Sir Roy, le diría que afirmar "sobre el papel" que Pe/Co son inferiores al general de ejercitos es cometer un error bastante mas gordo que afirmar lo contrario, cosa que tampoco pretendemos hacer-
Lo que yo pretendo es que no nos quedemos en disquisiciones de "simplicísumus" y hagamos el esfuerzo de analizar en torno a qué supuestos se articula la construcción de los distintos ejercitos y cuan bien cumplen su función.
Un saludo