Parque Acorazado del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

1. Lucho, si leyeras mas que el ultimo podrias darte cuenta, que es una respuesta airada y efusiva frente a un comentario que no tiene ni pies ni cabeza.

demostrar ira? que bueno que no sabes lo que es demostrar ira.

2. Soluciones no puedo dar, pues yo no estoy encargado de conseguirle un MBT al EP.

3. discutir en el foro cual es una buena opcion dentro de las que existen, si lo puedo hacer, ( y si leyeras mas alla del ultimo mensaje te darias cuenta) y lo he hecho, mas de una vez.

4. alternativas hay para todo, hace tiempo, pero siempre se estanca porque la falta de voluntad del gobierno y el letargo de la sociedad civil predominan frente alos intereses nacionales.

5. mi ultimo mensaje esta en tamaño grande y en negritas para que J las pueda leer, ya que sufre de Velasquitis aguda en las corneas con complicaciones antimperialismosis

6. Nos vemos mañana

Saludos

[comando_pachacutec]

hola roket_surf

El problema de Comando es que es él quien va detras de lo avanzada de tanques, dado que es Infante...

Mas que eso (aunque buen punto jajaja) es que no se puede pensar en cambiar un T55 por un T55 maquillado (como yo les llamo) que vendria a ser un T72 ni menos aun un TP91 que segun lo que se ha podido ver aca, es caro y es inferior a un T72 (ultimo modelo) y a un Leo2a4.

Menos aun, ver la alegria de algunos por adquirir un MBT con una calidad superior solo al que reemplaza: T55 e inferior al resto... con la excusa que "es mas dificil"

Ahora pienso yo, dado que la hipotesis de conflicto tienen una probabilidad baja en un mediano plazo, a lo mejor es bueno usar una variante de t72 antes de pasar a t80 o t90, el salto tencologico debe ser grande y complicado de incorporar de pasar de t55 a t90, haciendo un parangon es como si nosotros hubieramos pasado de Sherman a Leo2 A4 a finales de los 90....pienso yo

las Hipotesis son cambiantes y en estos ultimos años, mas aun. teniendo el Peru que agregar no solo a Bolivia como nuevo frente de conflicto (aliado con Chile) si no "regresar" al Ecuador al status anterior de enemigo

los que viven pensando en los huevos del gallo o paran perdidos en la luna de paita, no ven el riesgo en el cual hoy dia el Peru se encuentra. adicionando a la izquierda y el APRA en el gobierno... la tenemos negra por ahora.

Creo que ya estamos por encima de "entrenar" con el T72 antes de pasar a T90 (T80 esta fuera de discucion) el Peru necesita hacer el paso al T90 o igualar al "vecino" en modelo y superarlo en numero. teniendo en cuenta que el que ahora tiene un escenario de conflicto con 3 paises no es Chile, si no el Peru.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Comando... Tu palabra es importante, implica conocimiento desde adentro de la institucion, conoces como funcionan.

entonces porque no haces como todos y dices cosas como: "Prefiero el Leo2", "Prefiero el Mercava IV", o "Prefiero el casco de la tortuga", es mas constructivo, que decir "esto no me gusta, son todos unos estafadores, etc etc etc...."

yo tampoco estoy encargado de comprar un BTM pero leo y participo.

J expresa su opinion, y si leyeses en otros topics verias que dado nuestro descuido en temas militares por parte del gobierno, el objetivo de tener mejores BTM y los 8 Mig y demas equipos "Upgradeados" es poder aguantar hasta que los organismos internacionales intervengan en caso de un conflicto con un pais altamente armado (como CH), y mantenernos en una capacidad disuasiva frente a Ec, Co y ahora Bo...


Si lo que se viene son PT 91, se aceptaran, porque ni tu ni yo tomamos las decisiones, si son T-72, M-84, mejor aun. lo unico que podemos decir es que con Kontak o Relik tendrian mejor blindaje que lo que hay en el barrio.

No puedo ir mañana pues no estoy registrado ire el domingo a tomar fotos al Sitdef

[JRIVERA]

En 1988 él Doctor Huachilla Paladines, presentó un proyecto para que en base al desarrollo de Ferro-aleaciones nobles (ejemplo: ferromolibdeno, ferro-tungsteno, ferro-vanadio) que son la base del desarrollo de los aceros especiales, se empiece la construcción de Blindados (transportes, Tanques). Los motores es otro Tema. El EP no tienía personal capacitado para evaluar este tipo de proyectos, lo enviaron al MEM para su archivamiento.

En la actualidad se importan Aceros Especiales y ya existe cierta industria del Acero en el País, que en la región quin lleva la delantera en esta alta metalurgía es Brasil. Los polacos estan dando esta oportunidad de construir los Blindados en el país, es una posibilidad que habria que estudiarla.

En el foro, para una persona que no conoce nada sobre tanques, basta leer los artículos de Alejandro_, para entender que la mejor alternativa es el T-80 (en la línea rusa) en cualquiera de sus variantes.

Existen estas dos alternativas, que me recuerdan a lo que se me presentó como alternativas en 1999 (problema del cambio de siglo), uno me daba el mejor software del medio a un costo de 4 millones de dólares (equipamiento incluido) y el otro me daba la mitad de las aplicaciones, pero con la posibilidad de que la otra mitad lo desarrollabamos nosotros a nuestra medida por un costo de 6 millones de dólares, sabes cual es la que optamos, la segunda y desde el 2005 la misma casa matriz (DOE RUN COMPANY) ha aceptado que migremos sus sistemas al que nosotros mismos desarrollamos.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Llamese Fondo de Defensa, el 2% de los impuestos sobre las ventas, 5% de las nuevas inversiones mineras, CANON y Sobre-Canon petrolero, Impuesto a las sobreganancias, Tesoro Público o lo que se les ocurra, tiene que pasar por la aprobación del Ministerio de Economía y con venia del Congreso.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

para que lo leas: prefiero un T90 si es que el Leo esta tan lejos, no mas no menos, ya escrito por mi hace hace hace tanto tanto tanto tiempo tiempo tiempo...

Es mas, lo que mas se discutia en este tema era la conveniencia de T72, para los que saben es un tanque bueno (dependiendo de que T72 sea) para los que sueñan con el cuco USA es un exelente tanque para los que compran otra marca es un carro desfasado... mi solucion (de la que se rieron) fue comprar T90, porque el Leo es inalcansable (por eso estamos asi, creen en lo "imposible")

Y si lo compran sire lo mismo que con la adquisicion de las Lupos: una cagada metida de dedo y sacada de plata

Saludos

[comando_pachacutec]

J, para que cargarnos el costo de mantener un estudio y una industria que al no tener una utilidad mas que hacer 150 MBTs va a ser olvidada? mas plata al tacho?

buena pregunta...

1. porque los polacos en vez de COMPRAR a precio de regalo Leo2A4, no siguen con su superindustria fabricadora de no-poderoros pero si, te-la-hago-dificil TP91?

2. porque nos dan ese majestuoso regalo sin pensarlo?

3. sera porque un principe polaco iempre se las pasa de vodka en vodka en el Ariosto?

la 2 y 3 no las contestes, son preguntas-sarcasmos

no somos el unico pais con planes de hacer todo y no importar nada, pero esa estrategia ya sabemos, nosotros, a donde nos lleva.

No es necesario leer a un respetado y conocedor forista para saber que o no que. conviene

Saludos

[TORNADO_CL]

Comando... Tu palabra es importante, implica conocimiento desde adentro de la institucion, conoces como funcionan.

entonces porque no haces como todos y dices cosas como: "Prefiero el Leo2", "Prefiero el Mercava IV", o "Prefiero el casco de la tortuga", es mas constructivo, que decir "esto no me gusta, son todos unos estafadores, etc etc etc...."

yo tampoco estoy encargado de comprar un BTM pero leo y participo.

J expresa su opinion, y si leyeses en otros topics verias que dado nuestro descuido en temas militares por parte del gobierno, el objetivo de tener mejores BTM y los 8 Mig y demas equipos "Upgradeados" es poder aguantar hasta que los organismos internacionales intervengan en caso de un conflicto con un pais altamente armado (como CH), y mantenernos en una capacidad disuasiva frente a Ec, Co y ahora Bo...


Si lo que se viene son PT 91, se aceptaran, porque ni tu ni yo tomamos las decisiones, si son T-72, M-84, mejor aun. lo unico que podemos decir es que con Kontak o Relik tendrian mejor blindaje que lo que hay en el barrio.

No puedo ir mañana pues no estoy registrado ire el domingo a tomar fotos al Sitdef

Estimados
Creo que el fondo del tema que ataca Comando se refiere a la eficiencia en el uso de los recursos y comparto su opinión de que el precio que se ha ventilado de los PT-91 es una estafa.
Dicho MBT es una alternativa viable técnicamente para soportar a las brigadas chilenas (siempre y cuando tengan una estructura, complementación y soporte suficiente).
Pero ante la problemática de asignación de flujos financieros a sus FFAA que no están en condiciones de competir de igual a igual con las de Chile, se hace ineludible asignar los recursos de la mejor forma y en este caso, sería escándoloso dicha compra a ese precio.
Creo que la pregunta que habría que hacer es:
¿cual es el precio que debería pagar Peru por los PT-91?, de manera de rentabilizar su proyecto.

saludos

[JRIVERA]

Recursos lícitos e ilícitos hay un montón, te dejo en el tintero, de existir la necesidad, exportamos pasta a italia, rusia y usa, la producción de cinco años nos bastaría para adquirir todo el armamento que se produce en un año en el mundo.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Son 180 TM a razón de US$ 45,000 millones, lo que sale del VRAE.

[comando_pachacutec]

JAJAJAJAJA! que buena!

Saludos

[JRIVERA]

Recursos lícitos e ilícitos hay un montón, te dejo en el tintero, de existir la necesidad, exportamos pasta a italia, rusia y usa, la producción de cinco años nos bastaría para adquirir todo el armamento que se produce en un año en el mundo.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Son 180 TM a razón de US$ 45,000 millones (precio internacional), lo que sale del VRAE anualmente.

Para que veas!!!

Tu crees que no se haría?. Y sin tocar un solo gramo de Plata, cobre y oro

[reytuerto]

Estimado Comando:

Comprendo perfectamente tu posición. Con algunos pros y contras:
1. El frontal del PT-91 es algo más delgado que el del tanque en que se basa, el T-72B.
2. Pero, los ladrillos reactivos polacos están más apretujados que los ERA rusos de la primera generación, por lo que el nivel protectivo es superior.
3. En realidad Polonia no reemplaza los PT-91 por Leo IIA4, de hecho, los últimos Twardy son dados de alta más o menos por las mismas fechas. Pero sí reemplaza a los T-72 polacos o rusos del Ejercito polaco.
4. Si el PT-91P fuese el PT-91M, yo te diría que está bien (carro nuevo, electrónica, francesa superior a la del LeoIIA4, particularmente termales y visor panorámico)... pero mucho me temo que el PT-91P en realidad sea un T-72 modernizado en aspectos motrices y de control de tiro nada más.


Estimado Jota:

No, tu visión no es la mejor. La idea no es dar pelea, la idea es ser superior al adversario. Vamos a suponer que el entrenamiento del ECh es superior al del EP (suposición válida para mi, principalmente por la diferencia de gasto en maniobras, lo que no es secreto por el Libro Blanco), si agregamos a eso un tanque superior, bueno las consecuencias son previsibles. En Octubre de 1941, tripulaciones de T-34/76 soviéticas relativamente bisoñas a mando del Crnl. Katukov pararon en seco a la WM. Tacticamente eran muy inferiores a gente que tenía la experiencia de Austria y Checoslovaquia (que aunque sin combates, fueron una excelente leccion en desplazamientos y logística), Polonia, Francia y Yugoslavia, pero su tanque era lo suficientemente bueno como para equilibrar con creces el fiel de la balanza.

Por otro lado, además de las bondades o defectos de un tanque, está el servicio post-venta que debe de brindar la compañía constructora o en todo caso, el país que la respalda. El T-80, pese a todas sus buenas caracterìsticas tuvo un problema (protestas de Rusia, pues la versión UD que era la vendida, había sido construida en Rusia) cuando Ucrania lo vendió a Pakistan... Es decir, creo que con el deal de la FAP con Bielorrusia hemos tenido problemas, no sería conveniente tenerlos por identico motivo en tierra.

No se trata de dar pelea, se trata de ganar... y siendo Comando el que tiene que exponer el pellejo (hasta donde se, el ùnico que tiene), me gustaría que lo hiciese con las mejores garantias de poder seguir disfrutándolo. Saludos cordiales.

[GRUMO]

Estimado Gran Rey

Permiteme el atrevimiento de complementar tu post.

Cuando empezó la Operacion Barbarroja, el ataque alemán fue fulminante, sobre todo los blindados.

La funcion de los acorazados sovieticos en esa couyuntura muy especial es hacer lo que se denomina como Operacion retardatriz...Desgastar al enemigo, cambiando espacio por tiempo.

Los blindados sovieticos se hacian fuertes en una posicion, esperaban que se colocasen en posicion de combate los alemanes y mantenian la fisnomia del frente con una fuerza que, en buen romance, era destinada al sacrificio, retrocediendo el resto.

Esto motivó un desgaste en la logistica alemana, haciendo que su liena de abastecimientos colapse

El resto es historia conocida

Un abrazo Gran Rey

Grumo

[reytuerto]

Muy estimado Grumo:

Sí, es cierto... justamente por eso pongo como ejemplo puntual el ataque de Katukov, porque con un tanque superior pudo apartarse de lo pautado (y por supuesto, una buena dosis de rara iniciativa -no tenía mucho que perder- e innegable valor y abnegación de sus carristas) y llegar a causar el temor en la WM que ni los más grandes panegiristas del Gral. de Gaulle pueden decir que el general galo causo en el 40' . Un abrazo.

[comando_pachacutec]

con las mejores garantias de poder seguir disfrutándolo. Saludos cordiales.

no sabia que ya nos dabamos esas confianzas.. saaaooo

JAJAJAJAJAJAJA que buena... la gente esta con la chispa.

Pues como bien sabemos el Pt que vendra (si es que viene) no sera el ultimo si viene algun T72 tampoco sera el ultimo por lo que pensar en menos que un T90 en el caso de juguetes rusos, no tiene justificacion.

Por demas, el resto es plata, y como sabemos, en el Peru hablar de otra cosa que no sea ruso es sinonimo de millonada, aunque aca esta establecido que no es asi, junto a politiquerias e izquierdades.

Si un PT91 sale mas caro que un Leo2a4, cual es la opcion logica? comprar el mas caro pero menos util? comprar 500 PT para asustar con numero??

No pues, con toda logica pues tendriamos que considerar comprar Leos ... o no?... nos diran copiones.... y que mierda! compramos 200... y shhh JAJAJAJAJA

Empecemos vendiendo todo lo que tenemos a paises africanos y nos re-armamos de 0 (re-armarnos de construir no de arma)

Saludos