Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Enrique262 escribió:
SAETA2003 escribió:deben tomar en cuenta tambien que el convoy viajaria a una velocidad de unos 15 nudos mientras que los sub no podrian superar los cinco nudos ademas las aguas del golfo de Venezuela no son las mas idoneas para el empleo de submarinos, como dije antes es muy difícil mas no imposible.


¿Como que no pueden superar los 5 nudos? San wiki dice que los 209 alcanzan 21.5 nudos sumergidos, y los 206 17 nudos.

Saludos


para mantenerse silentes un submarino no supera los cinco nudos incluso en zonas hostiles suelen operar a tres nudos, para ir mas rapido tendras que encender los motores disel pues los electricos no tienen potencia suficiente y por consiguiente deberas colocarte a profundidad de periscopio para sacar el esnorquel de los motores, ademas del exesivo ruido de los motores, el sonido de las elices sera detectado a gran distancia por los sonares enemigos y el submarino pasara de ser un cazador a ser una presa.


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Todo lo aquí planteado respecto al SDC, se expuso. Cabe anotar que también hubo una exposición privada ante oficiales de la ARC.

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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió:Venezuela posee un total de 15 buques de superficie con capacidad de ejercer supremacía naval (buques con capacidad mínima de combate y localización) mientras que la ARC sólo posee 5 buques con está capacidad


No se,no termino de entender este concepto del amigo SAETA:

1) O:K Venezuela tiene 15 buques que pueden ejercer "Supremacia naval"(entiendo esto como la capidad de detectar a otros buques y clasificarlos como hostiles) y listo hasta hay.
Apartir de aqui habria que comenzar a ver cual es la real capacidad de combate de estos 15 buques.

Veamos: Una cañonera Vosper detecta o se encuentra a 4O Km a una Padilla. ¿Cual es la capicidad de la cañonera de combatir a la Padilla?
No se, pero a mi me parece que NINGUNA.
lo unico que podria hacer es radiar la posicion de la Padilla y despues pal fondo(Si la padilla decide gastarse un misil en ella).

O.k. los datos de la ubicacion de la padilla llegan y el proximo buque es un BVL.
¿Cual es la capacidad de este buque de enfrentar a la Padilla?
NINGUNA.
Sigamos: La padilla se acerca a toda maquina sobre el BVL,este sale hullendo,pero es hundido.los llamados de auxilio son detectados por un POVZEE
¿Cual es la capacidad al día de hoy(7 de julio de 2014) de este buque de combatir a la Padilla.
NINGUNA.

Entonces de estos 15 buques que tiene la ARBV solo 5 serian capaces de medio enfrentar a una padilla,estos serian las 3 Vosper misileras(Las veo en vainas) y las 2 Lupos que medio andan y estan en desventaja tecnologica frente a la Padilla.
Es decir que de 15,se REDUJO a 5,los buques Venezolanos con capacidad de ejercer supremacia naval o más bien de enfrentar a la flota enemiga.

Del lado Colombiano habria que restar las 2 OPV que tampoco tendrian chance frente a las Lupo y las Vosper misileras.

En ambos bandos habria que sumar a los Submarinos,con el pequeño detalle que serian 2 para el lado de Colombia y 1 para el lado de Venezuela:
En resumen Venezuela a el día de hoy (7 de julio de 2014) solo tendria 6 unidades(Metiendo el sub O.K) con posibilidades limitadas(lease desactualizadas)de enfrentar a la ARC.

Colombia por su parte tendria 6 unidades(Modernizadas) con posibilidades de enfrentar a la ARVB,estas serian las 4 Padillas y los " sub 209.

Al parecer hay un empate en el papel en cuanto a la cantidad de unidades,pero 2 Submarinos Modernizados,son una enorme ventaja frente a un solo submarino OBSOLETO.
Y cuatro padillas modernizadas son una enorme ventaja en la guerra de superficie frente a 5 plataformas sin modernizar y en un dudoso estado de disponibilidad para el combate.

Por favor,si no es asi,saquenme de mi error,eso si agrdeceria argumención seria,en especial de como las cañoneras,bvl y povzee pueden combatir(Hundir) a las padillas y a los u209.
Slds.


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Froyo
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Mensaje por Froyo »

Son 3 Fragatas Lupo operativas. El problema es que solo se ve a la F24 en los desfiles navales 1 vez al año, de allí nació el rumor que la F24 no esta operativa. Al día de hoy la F24 no está en Pto Cabello, ni en Dianca. Está patrullando. Por Otro lado, Creo que una combinación de POVZEE (que ya tienen los sonares remolcados de Thales) + helos ASW es una bonita combinación contra medios sumergidos.

Saludos


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-rasa-
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Mensaje por -rasa- »

MAXWELL escribió:
SAETA2003 escribió:Venezuela posee un total de 15 buques de superficie con capacidad de ejercer supremacía naval (buques con capacidad mínima de combate y localización) mientras que la ARC sólo posee 5 buques con está capacidad


No se,no termino de entender este concepto del amigo SAETA:

1) O:K Venezuela tiene 15 buques que pueden ejercer "Supremacia naval"(entiendo esto como la capidad de detectar a otros buques y clasificarlos como hostiles) y listo hasta hay.
Apartir de aqui habria que comenzar a ver cual es la real capacidad de combate de estos 15 buques.

Veamos: Una cañonera Vosper detecta o se encuentra a 4O Km a una Padilla. ¿Cual es la capicidad de la cañonera de combatir a la Padilla?
No se, pero a mi me parece que NINGUNA.
lo unico que podria hacer es radiar la posicion de la Padilla y despues pal fondo(Si la padilla decide gastarse un misil en ella).

O.k. los datos de la ubicacion de la padilla llegan y el proximo buque es un BVL.
¿Cual es la capacidad de este buque de enfrentar a la Padilla?
NINGUNA.
Sigamos: La padilla se acerca a toda maquina sobre el BVL,este sale hullendo,pero es hundido.los llamados de auxilio son detectados por un POVZEE
¿Cual es la capacidad al día de hoy(7 de julio de 2014) de este buque de combatir a la Padilla.
NINGUNA.

Entonces de estos 15 buques que tiene la ARBV solo 5 serian capaces de medio enfrentar a una padilla,estos serian las 3 Vosper misileras(Las veo en vainas) y las 2 Lupos que medio andan y estan en desventaja tecnologica frente a la Padilla.
Es decir que de 15,se REDUJO a 5,los buques Venezolanos con capacidad de ejercer supremacia naval o más bien de enfrentar a la flota enemiga.

Del lado Colombiano habria que restar las 2 OPV que tampoco tendrian chance frente a las Lupo y las Vosper misileras.

En ambos bandos habria que sumar a los Submarinos,con el pequeño detalle que serian 2 para el lado de Colombia y 1 para el lado de Venezuela:
En resumen Venezuela a el día de hoy (7 de julio de 2014) solo tendria 6 unidades(Metiendo el sub O.K) con posibilidades limitadas(lease desactualizadas)de enfrentar a la ARC.

Colombia por su parte tendria 6 unidades(Modernizadas) con posibilidades de enfrentar a la ARVB,estas serian las 4 Padillas y los " sub 209.

Al parecer hay un empate en el papel en cuanto a la cantidad de unidades,pero 2 Submarinos Modernizados,son una enorme ventaja frente a un solo submarino OBSOLETO.
Y cuatro padillas modernizadas son una enorme ventaja en la guerra de superficie frente a 5 plataformas sin modernizar y en un dudoso estado de disponibilidad para el combate.

Por favor,si no es asi,saquenme de mi error,eso si agrdeceria argumención seria,en especial de como las cañoneras,bvl y povzee pueden combatir(Hundir) a las padillas y a los u209.
Slds.



tu siempre tratando de hacer todo a la fantasía, que te lleva a pensar que seria un 1vs1 nunca se te ha ocurrido que los que hacen las padillas lo hacen los pozzve con cierta mejora en lo que se refiere al buque, y si a lo mejor pensaste que de nada sirve porque no tienen armas, pero que tal si van 2 pozzve con su helicópteros, mas un vosper y 2 mariscal sucre con sus helicópteros.


no se si los otomat de las vosper con ayuda de los helicópteros o de las pozzve tienen los 180km de alcance, pero aun no siendo así tienes una embarcación pequeña rápida y que pagada a la costa es difícil de detectar. tienes las lupos que sin tener las mejor electrónica si tienen las mejores armas y mayor alcance, tienes las pozzve con la misma electrónica que las padilla pero siendo mas difícil de detectar haciéndole de ojos y marcador a las lupos y vosper y de paso tienes 3 helicópteros con la capacidad del datalink para los misiles y de detectar los sub, también de hundirlos.


por cierto estos barcos no necesariamente tienen que estar juntos unos podrían estar en el golfo, otros en los monjes y para rematar con la capacidad de ser necesario tener a los SU-30 para echar una mano en caso de que sean detectadas las padilla.


-rasa-
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Mensaje por -rasa- »

-rasa- escribió:
MAXWELL escribió:
No se,no termino de entender este concepto del amigo SAETA:

1) O:K Venezuela tiene 15 buques que pueden ejercer "Supremacia naval"(entiendo esto como la capidad de detectar a otros buques y clasificarlos como hostiles) y listo hasta hay.
Apartir de aqui habria que comenzar a ver cual es la real capacidad de combate de estos 15 buques.

Veamos: Una cañonera Vosper detecta o se encuentra a 4O Km a una Padilla. ¿Cual es la capicidad de la cañonera de combatir a la Padilla?
No se, pero a mi me parece que NINGUNA.
lo unico que podria hacer es radiar la posicion de la Padilla y despues pal fondo(Si la padilla decide gastarse un misil en ella).

O.k. los datos de la ubicacion de la padilla llegan y el proximo buque es un BVL.
¿Cual es la capacidad de este buque de enfrentar a la Padilla?
NINGUNA.
Sigamos: La padilla se acerca a toda maquina sobre el BVL,este sale hullendo,pero es hundido.los llamados de auxilio son detectados por un POVZEE
¿Cual es la capacidad al día de hoy(7 de julio de 2014) de este buque de combatir a la Padilla.
NINGUNA.

Entonces de estos 15 buques que tiene la ARBV solo 5 serian capaces de medio enfrentar a una padilla,estos serian las 3 Vosper misileras(Las veo en vainas) y las 2 Lupos que medio andan y estan en desventaja tecnologica frente a la Padilla.
Es decir que de 15,se REDUJO a 5,los buques Venezolanos con capacidad de ejercer supremacia naval o más bien de enfrentar a la flota enemiga.

Del lado Colombiano habria que restar las 2 OPV que tampoco tendrian chance frente a las Lupo y las Vosper misileras.

En ambos bandos habria que sumar a los Submarinos,con el pequeño detalle que serian 2 para el lado de Colombia y 1 para el lado de Venezuela:
En resumen Venezuela a el día de hoy (7 de julio de 2014) solo tendria 6 unidades(Metiendo el sub O.K) con posibilidades limitadas(lease desactualizadas)de enfrentar a la ARC.

Colombia por su parte tendria 6 unidades(Modernizadas) con posibilidades de enfrentar a la ARVB,estas serian las 4 Padillas y los " sub 209.

Al parecer hay un empate en el papel en cuanto a la cantidad de unidades,pero 2 Submarinos Modernizados,son una enorme ventaja frente a un solo submarino OBSOLETO.
Y cuatro padillas modernizadas son una enorme ventaja en la guerra de superficie frente a 5 plataformas sin modernizar y en un dudoso estado de disponibilidad para el combate.

Por favor,si no es asi,saquenme de mi error,eso si agrdeceria argumención seria,en especial de como las cañoneras,bvl y povzee pueden combatir(Hundir) a las padillas y a los u209.
Slds.



tu siempre tratando de hacer todo a la fantasía, que te lleva a pensar que seria un 1vs1 nunca se te ha ocurrido que los que hacen las padillas lo hacen los pozzve con cierta mejora en lo que se refiere al buque, y si a lo mejor pensaste que de nada sirve porque no tienen armas, pero que tal si van 2 pozzve con su helicópteros, mas un vosper y 2 mariscal sucre con sus helicópteros.


no se si los otomat de las vosper con ayuda de los helicópteros o de las pozzve tienen los 180km de alcance, pero aun no siendo así tienes una embarcación pequeña rápida y que pagada a la costa es difícil de detectar. tienes las lupos que sin tener las mejor electrónica si tienen las mejores armas y mayor alcance, tienes las pozzve con la misma electrónica que las padilla pero siendo mas difícil de detectar haciéndole de ojos y marcador a las lupos y vosper y de paso tienes 4 helicópteros con la capacidad del datalink para los misiles y de detectar los sub, también de hundirlos.


por cierto estos barcos no necesariamente tienen que estar juntos unos podrían estar en el golfo, otros en los monjes y para rematar con la capacidad de ser necesario tener a los SU-30 para echar una mano en caso de que sean detectadas las padilla.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

saludos mi estimado max:

MAXWELL escribió:
No se,no termino de entender este concepto del amigo SAETA:


te explico, en la guerra aeronaval moderna el tener buques con capacidad de deteccion y capacidad minima de combate es muy importante para ejercer presencia, vigilancia y control de determinados sectores, es algo asi como la necesidad que existe de poner y mantener infenteria en un terrritorio conquistado para poder mantenerlo bajo tu dominio, partiendo de esta premisa buques como los constitucion, federacion y BVL son de extremada importancia. por supuesto un BVL no sera enviado a aguas hostiles en busca de una padilla, ese trabajo le correspondera a las Lupo.

1) O:K Venezuela tiene 15 buques que pueden ejercer "Supremacia naval"(entiendo esto como la capidad de detectar a otros buques y clasificarlos como hostiles) y listo hasta hay.
Apartir de aqui habria que comenzar a ver cual es la real capacidad de combate de estos 15 buques.


te planteas erradamente la situacion dejando de lado un sin fin de variables, [/quote]

Veamos: Una cañonera Vosper detecta o se encuentra a 4O Km a una Padilla. ¿Cual es la capicidad de la cañonera de combatir a la Padilla?
No se, pero a mi me parece que NINGUNA.
lo unico que podria hacer es radiar la posicion de la Padilla y despues pal fondo(Si la padilla decide gastarse un misil en ella).


ok una Vosper no deberia estar sola en aguas abiertas y mucho menos si se sospecha de la presencia de alguna corbeta colombiana te recuerdo que estas unidades estan concebidas pensando en operaciones cerca de la linea costera de esta forma operando bajo silencio electronico (radar en modo pasivo) no serian detectadas y de ser asi podrian ser tomadas como buques pesqueros por su reducido tamaño por lo cual la Padilla se veria en la obligacion de enviar su helicoptero a investigar que tipo de barco es, en este punto existe la gran posibilidad de que la padilla haya sido detectada y su posición transmitida al CEO, de ay en adelante la Padilla pasa a ser una presa que sera cazada sin clemencia por la AMB, de tratarse de una Vosper misilera seguramente esta efectuara el ataque con sus dos misiles sin necesidad de que la AMB intervenga.

como podrás darte cuenta las cosas no son tan fáciles como crees.

O.k. los datos de la ubicacion de la padilla llegan y el proximo buque es un BVL.
¿Cual es la capacidad de este buque de enfrentar a la Padilla?
NINGUNA.
Sigamos: La padilla se acerca a toda maquina sobre el BVL,este sale hullendo,pero es hundido.los llamados de auxilio son detectados por un POVZEE
¿Cual es la capacidad al día de hoy(7 de julio de 2014) de este buque de combatir a la Padilla.
NINGUNA.


aqui si es verdad que caiste en la mas baja fantasia, la verdad tu crees que una padilla va a pasearse por el golfo de Venezuela hundiendo uno a uno todos los buques de la ARB con impunidad? aun si el primer buque en hacer contacto es una simple vosper ya te explique el grave riesgo de ser hundida que sufre la padilla, por otro lado seamos equitativos y digamos que la primera Vosper es hundida, tu en verdad crees que el resto de los buques de superficie de la ARB se van a formar en columna para ser hundidos uno por uno?

puedes estar seguro que una ves hundida la vosper las unidades con capacidad misilisticas se van a posicionar para hacer fuego a la menor oportunidad y con la ventaja que les da el tener una pegada mas larga, por supuesto la AMB también tomara sus acciones.

por otro lado que pasaria si el primer buque en hacer contacto es una Guaiqueri? estas unidades poseen el mismo radar que las Padilla pero colocado en un mástil mas alto lo que le da mayor alcance, ademas de esto las Guaiqueri poseen un perfil radar mucho menor a las de una padilla por lo cual la deteccion se podria hacer con mucha anticipacion, una vez detectada la posiciones de la padilla todo lo demas es historia repetida.

Entonces de estos 15 buques que tiene la ARBV solo 5 serian capaces de medio enfrentar a una padilla,estos serian las 3 Vosper misileras(Las veo en vainas) y las 2 Lupos que medio andan y estan en desventaja tecnologica frente a la Padilla.
Es decir que de 15,se REDUJO a 5,los buques Venezolanos con capacidad de ejercer supremacia naval o más bien de enfrentar a la flota enemiga.


de esos 15 buques el dia de hoy 5 de ellos estan en capacidad de enfrentar directamente a las Padillas, las otras 10 estan en capacidad de efectuar apoyo a unidades anfibias, control de ZEE, vigilancia ASW, patrullaje de superficie, en fin una gran cantidad de operaciones que alivian el peso a las unidades principales de combate, ventaja esta que no posee las padilla al dejarle todo el peso de las operaciones militares a las cuatro padillas que son las unicas dotadas de armamento y sensores necesarios para estas misiones. por supuesto estas 10 unidades seran tambien "ojos en el mar", si una padilla delata su posicion atacando una de ellas es verdad que podria hundirla pero esto significaria solo la perdida de 6,6 % de las unidades de superficie mientras que como concecuencia de ese hundimiento la ARC perderia casi de inmediato el 25 % de sus unidades con la perdida de una sola Padilla.

en este punto y de presentarse una deteccion anticipada por parte de la padilla el capitan de la misma se ve en un gran dilema ¿vale la pena poner en riezgo la axistencia de uno de los cuatro buques de combate de mi armada y la vida de su tripulacion a cambio de un BVL o una Vosper cuya perdida al final no representaria ninguna diferencia para la ARB? ¿dime tu que harias?

¿ya vas entendiendo o te lo explico con tizas de colores?



Del lado Colombiano habria que restar las 2 OPV que tampoco tendrian chance frente a las Lupo y las Vosper misileras.

En ambos bandos habria que sumar a los Submarinos,con el pequeño detalle que serian 2 para el lado de Colombia y 1 para el lado de Venezuela:
En resumen Venezuela a el día de hoy (7 de julio de 2014) solo tendria 6 unidades(Metiendo el sub O.K) con posibilidades limitadas(lease desactualizadas)de enfrentar a la ARC.

Colombia por su parte tendria 6 unidades(Modernizadas) con posibilidades de enfrentar a la ARVB,estas serian las 4 Padillas y los " sub 209.

Al parecer hay un empate en el papel en cuanto a la cantidad de unidades,pero 2 Submarinos Modernizados,son una enorme ventaja frente a un solo submarino OBSOLETO.
Y cuatro padillas modernizadas son una enorme ventaja en la guerra de superficie frente a 5 plataformas sin modernizar y en un dudoso estado de disponibilidad para el combate.


sigues dejando de lado muchas variables,

por ejemplo el unico submarino venezolano tiene mas posivilidades se operar sin ser detectado pues la ARC solo cuenta con los cuatro sonares de casco de las Padilla (bastante limitados en alcance por cierto) y los dos de los 209 mientras que la ARB posee tres sonares de casco en las lupo, uno en el 209 y al menos 6 en los helicopteros (estos ultimos debido a su gran movilidad son una inmensa ventaja)

en cuanto al numero de buques ya te explique que las cosas no son como un duelo de esgrima donde previo al combate decides si usas espada, sable o florete.

Por favor,si no es asi,saquenme de mi error,eso si agrdeceria argumención seria,en especial de como las cañoneras,bvl y povzee pueden combatir(Hundir) a las padillas y a los u209.
Slds.


creo que ya te explique de ti depende querer entender.


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Mensaje por Enrique262 »

Cambiando de tema, unas fotos propiedad de mi padre durante su servicio en el Batallón Colombia Nº 2, parte de la Fuerza de Emergencia de las Naciones Unidas (FENU), formada luego de la guerra del Sinaí:

Imagen
https://31.media.tumblr.com/7a255cdec4b ... 3_1280.jpg

Campamento de la ONU

Imagen
https://40.media.tumblr.com/a794cc23df2 ... 4_1280.jpg

Frontera entre Israel y Egipto

Imagen
https://41.media.tumblr.com/d57605b0723 ... 5_1280.jpg

Jerusalén

Imagen
https://40.media.tumblr.com/41802871cc4 ... 7_1280.jpg

El Cairo, un bombardero IL-28 en el fondo

Imagen
https://40.media.tumblr.com/43fa5fdf0d0 ... 6_1280.jpg

Saludos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:No se,no termino de entender este concepto del amigo SAETA:


Estimado MAXWELL, unos comentarios en el hilo correspondiente:

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-2895.html#p1601976

Saludos :cool2:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

ltcol. solo escribió:Ok me doy por corregido, pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.


Negativo, el detalle mayor es como la detienes una vez detectada. Podrías decirnos por favor, ¿cómo los detenemos para que no hagan su desembarco anfibio?


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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió:te explico, en la guerra aeronaval moderna el tener buques con capacidad de deteccion y capacidad minima de combate es muy importante para ejercer presencia, vigilancia y control de determinados sectores, es algo asi como la necesidad que existe de poner y mantener infenteria en un terrritorio conquistado para poder mantenerlo bajo tu dominio, partiendo de esta premisa buques como los constitucion, federacion y BVL son de extremada importancia. por supuesto un BVL no sera enviado a aguas hostiles en busca de una padilla, ese trabajo le correspondera a las Lupo.


O.K. esto quiere decir que solo las LUPO son las que pueden enfrentar a la Padilla.

Ud mismo lo afirma
SAETA2003 escribió:por supuesto un BVL no sera enviado a aguas hostiles en busca de una padilla, ese trabajo le correspondera a las Lupo.


SAETA2003 escribió:ok una Vosper no deberia estar sola en aguas abiertas y mucho menos si se sospecha de la presencia de alguna corbeta colombiana te recuerdo que estas unidades estan concebidas pensando en operaciones cerca de la linea costera de esta forma operando bajo silencio electronico (radar en modo pasivo) no serian detectadas y de ser asi podrian ser tomadas como buques pesqueros por su reducido tamaño por lo cual la Padilla se veria en la obligacion de enviar su helicoptero a investigar que tipo de barco es, en este punto existe la gran posibilidad de que la padilla haya sido detectada y su posición transmitida al CEO, de ay en adelante la Padilla pasa a ser una presa que sera cazada sin clemencia por la AMB,


En otras palabras,la Vosper cañonera NO PUEDE ENFRENTARSE A LA PADILLA.solo puede delatar su posición y tratar de huir.

SAETA2003 escribió: de tratarse de una Vosper misilera seguramente esta efectuara el ataque con sus dos misiles sin necesidad de
que la AMB intervenga.


Esto es correcto y yo tambien lo plante asi.
Ahora,en otras palabras, esto dice que las unicas Vosper que pueden enfrentar a una padilla(Más bien tirarle 2 misiles y salir corriendo) son las Vosper misileras.Tal cual ya lo habia dicho yo.

SAETA2003 escribió:aqui si es verdad que caiste en la mas baja fantasia, la verdad tu crees que una padilla va a pasearse por el golfo de Venezuela hundiendo uno a uno todos los buques de la ARB con impunidad?


A ver,no es que caiga en las más locas,febriles y bajas fantasias. Solo plante el escenario asi,buque por buque,para resaltar las caracteristicas de cada uno de ellos y RESALTAR cuales si REALMENTE PUEDN ENFRENTAR a las Padillas y cuales NO.
Tampoco la Padilla va ir sola,ni tiene misiles infinitos para acabar uno por uno con todos los buques de la flota Venezolana.O.K.

Solo se planteo sai para desvirtuar eso de que Venezuela tiene 15 buques que pueden ejercer supremacia naval.
SAETA2003 escribió:puedes estar seguro que una ves hundida la vosper las unidades con capacidad misilisticas se van a posicionar para hacer fuego a la menor oportunidad y con la ventaja que les da el tener una pegada mas larga, por supuesto la AMB también
tomara sus acciones.


Correcto,tiene Ud toda la razon,pero por favor respondame la siguiente pregunta:

¿Cuales son esas unidades con capacidades misilisticas Venezolanas que se van a posicionar para hacer fuego a la menor oportunidad y con la ventaja de tener una pegada más larga segun UD?

Permitame y le ayudo:

R/ LAS LUPOS Y LAS VOSPER MISILERAS.
Ya,no más ninguna otra. ahora puede verlo o necesita que le dibuje con tizas de colores?

SAETA2003 escribió: las Guaiqueri poseen un perfil radar mucho menor a las de una padilla por lo cual la deteccion se podria hacer con mucha anticipacion, una vez detectada la posiciones de la padilla todo lo demas es historia repetida.


Exacto,historia repetida,es decir al igual que la Vosper cañonera,la Guaqueri tendra que repetir la maniobra de huida,por que si se queda a tiro de la padilla,la hunden.

SAETA2003 escribió:el dia de hoy 5 de ellos estan en capacidad de enfrentar directamente a las Padillas,


sin demeritar alas Lupos,pero creo que esos radares y electronica Israleli que tienen encima,no deben estar en las mejores condiciones.

SAETA2003 escribió:ventaja esta que no posee las padilla al dejarle todo el peso de las operaciones militares a las cuatro padillas
que son las unicas dotadas de armamento y sensores necesarios para estas misiones.


Bueno creo que te equivocas,ya que al igual que tus otros buques,nuestras OPV,tambien pueden detectar y hacer de ojos en el mar.
Ademas,las submarinos tambien pueden detectar y atacar a la flota naval,asi que todo el peso de este tipo de operaciones no recae todo sobre las 4 Padillas.

SAETA2003 escribió:en este punto y de presentarse una deteccion anticipada por parte de la padilla el capitan de la misma se ve en un gran dilema ¿vale la pena poner en riezgo la axistencia de uno de los cuatro buques de combate de mi armada y la vida de su tripulacion a cambio de un BVL o una Vosper cuya perdida al final no representaria ninguna diferencia para la ARB? ¿dime tu que harias?


Si puedo esquivarla asegurandome de no ser detectado por ella,la esquivo.Pero si ya me detecto va pal fondo.pues esto representaria un golpe psicologico para la ARBV y un buque menos en su dispositivo de alerta.

Ahora el que tiene el dilema encima es el capitan de la cañonera:

El dira: Tengo una traza en el radar,puede ser una Padilla,pero para confirmar debo acercarme,pero si es una Padilla y me acerco me hunde y si no me acerco,se me pasa. coñ*,que hago? Me hacerco ó no me acerco.

SAETA2003 escribió:por ejemplo el unico submarino venezolano tiene mas posivilidades se operar sin ser detectado pues la ARC solo cuenta con los cuatro sonares de casco de las Padilla (bastante limitados en alcance por cierto) y los dos de los 209 mientras que la ARB posee tres sonares de casco en las lupo, uno en el 209 y al menos 6 en los helicopteros (estos ultimos debido a su gran movilidad son una inmensa ventaja)


Aver, La ARC cuenta con los cuatro sonares de cascos de las padillas y 2sonares los cuales son los más MODERNOS DEL CARBE,ubicados en los modernizados U209,asi que son 6 sonares,además a los sub 209 se les incorporo unos nuevos sonares laterales lo cual hace más poderoso el dispositivo sonar de los Sub.

SAETA2003 escribió:mientras que la ARB posee tres sonares de casco en las lupo,


Bueno yo te puedo garantizar que los sonares de casco de la ARC y la de los Sub Colombianos estan redy for combat y 100% nuevos.
puedes tu decir lo mismo de los sonares de casco de las 2 Lupos y del Sub Venezolano?

SAETA2003 escribió:y al menos 6 en los helicopteros (estos ultimos debido a su gran movilidad son una inmensa ventaja)


Estos estaran limitados por la autonomia del helicoptero,por la distancia maxima a la cual se puedan alejar antes de alcanzar el punto de no retorno,con lo cual tambien limitan al buque,ya que si este no puede desplazarse en un rumbo que lo aleje del helo,pues se alcanzar el punto de no retorno más rapido y ademas tienen menor potencia que el sonar de las lupo.


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Mensaje por SAETA2003 »

En efecto la vosper o el BVL tendrán que huir para no ser hundida y la padilla seguro será atacada el resultado posible Venezuela perderá el 6,6 % de sus buques mientras que Colombia perdería el 25 % de los suyos. quién crees que saldrá perdiendo.

en cuanto a los hemos y su autonomía ya te lo explique en el.pasado no pienso perder.más tiempo en eso
Última edición por SAETA2003 el 08 Jul 2014, 03:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

MAXWELL escribió:
SAETA2003 escribió:y al menos 6 en los helicopteros (estos ultimos debido a su gran movilidad son una inmensa ventaja)

Estos estaran limitados por la autonomia del helicoptero,por la distancia maxima a la cual se puedan alejar antes de alcanzar el punto de no retorno,con lo cual tambien limitan al buque,ya que si este no puede desplazarse en un rumbo que lo aleje del helo,pues se alcanzar el punto de no retorno más rapido y ademas tienen menor potencia que el sonar de las lupo.


Maxwell, los sonares de los AB-212ASW son de profundidad variable, esa es su ventaja. Debido a ello pueden ser más efectivos que los sonares de casco aun siendo de menor potencia.


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Mensaje por SAETA2003 »

Sin contar con su movilidad, un helo ASW puede sumergir su sonar en un punto, efectuar una busqueda luego desplazarse a 100 nudos a una distancia de unas 15-20 millas y efectuar otra busqueda y repetir este procedimiento hasta cubrir una zona de busqueda bastante amplia mientras que el sonar de casco de un buque se desplaza apenas a 20 nudos, para cubrir la misma zona de un helo ASW tardara una gran cantidad de horas, y si hablamos del sonar de un sumbarino moviendose a 3 nudos pues ni habar.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:En otras palabras,la Vosper cañonera NO PUEDE ENFRENTARSE A LA PADILLA.solo puede delatar su posición y tratar de huir...


:asombro:

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-2895.html

Saludos :cool2:


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