Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Front escribió:
SAETA2003 escribió:decir que la ARB no existe es una exageración. otra cosa muy diferente es decir que está en su peor momento desde hace unos 50 años pero al día de hoy la ARB sigue teniendo lo suficiente para enfrentarse con éxito a la ARC aún sin intervención de la AMB.


¿Me podrías sustentar eso? ¿Con qué medios la ARB podría enfrentar "exitosamente" a las 4 padilla y a los 2 u-206? (medios que actualmente posean en servicio) Te lo agradecería.


Estimado Front, se puede continuar el debate en el enlace siguiente para no crear un OT en este hilo:

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-2880.html#p1601731

Saludos :cool2:


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Al día de hoy (07 de julio del 2014) la ARC posee cuatro unidades con capacidad misilistica con las cuales puede embarcar 32 misiles exocet de 70 km de alcance (los cuales no han recibido mantenimiento desde hace muchos años y que nunca fueron provados con ejercicios de fuego real) mientras que la ARB posee seis unidades con dicha capacidad con las cuales puede embarcar 28 misiles otomat de 182 km de alcance (recientemente recibieron mantenimiento mayor y han sido probados con fuego real en repetidas oportunidades). Por otro lado la ARC posee dos submarinos mientras que la ARB posee uno sólo pero está última posee mucha más capacidad ASW al contar con helicópteros especializados en dicha labor mientras que el la ARC estos no existen. En el tema de la artillería naval, muy necesaria para apoyo a operaciones anfibias o para asedio de puertos y playas enemigas la ARB posee tres piezas de 127 mm y 9 de 76 mm mientras que la ARC sólo posee 4 de 76 mm por último pero más importante que todo lo anterior Venezuela posee un total de 15 buques de superficie con capacidad de ejercer supremacía naval (buques con capacidad mínima de combate y localización) mientras que la ARC sólo posee 5 buques con está capacidad situación que se agrava mucho sí tomamos en cuenta que Colombia debe mantener presencia en dos océanos.

Nota:
tuve que editar el mensaje pues el inicial lo escribí desde un teléfono móvil, pido disculpas por la cantidad de errores que tenia.
Última edición por SAETA2003 el 07 Jul 2014, 13:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

ltcol. solo escribió:Ok aunque no veo LST Clase Capana abriendo la proa en alta mar, en fin eso es un detalle menor. Lógicamente un desembarco sin oposición lo hace cualquiera en un dos zodiacs. El punto que hago en mi análisis es que la ARBV no puede intentar un desmabarco / asalto anfibio sin ser detectada y por ende repelida. Ningun Almirante va a mandar un par de Capanas lentos y poco maniobrables, llenos de infantes,asi tengan escolta, contra fragatas modernas ( modernizadas pues) y subs.
El problema de la argumentación de Douglas es que para el la ARC no existe.


El problema real está en tu argumentación, y es que para ti al parecer los Sukhois no existen.

Hablando de abrir la puerta de un anfibio en "alta mar", no te olvides de ponernos fotos o enlaces a los LST gringos "beachable" que mencionaste antes.


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Mensaje por Erichsaumeth »

Señores, en el thread de la Armada de Colombia, nueva información sobre el proyecto PES y sobre la OPV de segunda generación. (publicadas allá para no generar off topic,)

Saludos.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

SAETA2003 escribió:Al día de hoy (07 de julio del 2014) la ARC posee cuatro unidades con capacidad misilistica con las cuales puede embarcar 32 misiles exocet de 70 km de alcance (los cuales no han recibido mantenimiento desde hace muchos años y que nunca fueron provados con ejercicios de fuego real) mientras que la ARB posee seis unidades con dicha capacidad con las cuales puede embarcar 28 misiles otomat de 182 km de alcance (recientemente recibieron mantenimiento mayor y han sido probados con fuego real en repetidas oportunidades). Por otro lado la ARC posee dos submarinos mientras que la ARB posee uno sólo pero está última posee mucha más capacidad ASW al contar con helicópteros especializados en dicha labor mientras que el la ARC estos no existen. En el tema de la artillería naval, muy necesaria para apoyo a operaciones anfibias o para asedio de puertos y playas enemigas la ARB posee tres piezas de 127 mm y 9 de 76 mm mientras que la ARC sólo posee 4 de 76 mm por último pero más importante que todo lo anterior Venezuela posee un total de 15 buques de superficie con capacidad de ejercer supremacía naval (buques con capacidad mínima de combate y localización) mientras que la ARC sólo posee 5 buques con está capacidad situación que se agrava mucho sí tomamos en cuenta que Colombia debe mantener presencia en dos océanos.

Nota:
tuve que editar el mensaje pues el inicial lo escribí desde un teléfono móvil, pido disculpas por la cantidad de errores que tenia.


Para visualizar lo expuesto:

http://i1369.photobucket.com/albums/ag2 ... 1404740899


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Mensaje por luisguih »

Douglas Hernandez escribió:
Helboy escribió:y donde me dejan los Nimrod, para detener dicho desembarco ni que decir de los Santa Barbara.


De haber un desembarco anfibio venezolano en nuestro lado de La Guajira, eso sería solo parte del problema. Los Nimrod y SBT estarían muy ocupados en la frontera.


Buen día, en un conflicto de esos (no creo que se de) no hay que menospreciar ninguna de las capacidades de las naciones en contienda, un desembarco en la retaguardia si seria problema (por obvias razones), pero todo eso depende de los objetivos y del desarrollo de la guerra y la estrategia a seguir; si yo fuera el comandante del teatro de operaciones colombiano, dejaría desembarcar sin casi oposición si el desembarco fuera en la guajira, mas bien combatiría sus líneas de suministro (esto si es un problema en este tipo de guerras) y dejo que el calor, la sed, el hambre, la diarrea y los trupillos hagan su trabajo para atacarlos posteriormente (15 días después). Lo anterior solo lo escribí con el fin que observen que cualquier movimiento militar debe ser en busca de un objetivo y que a su vez existen muchas alternativas para enfrentar la amenaza, no solo el enfrentamiento directo.


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Mensaje por SAETA2003 »

luisguih escribió:
Douglas Hernandez escribió:
De haber un desembarco anfibio venezolano en nuestro lado de La Guajira, eso sería solo parte del problema. Los Nimrod y SBT estarían muy ocupados en la frontera.


Buen día, en un conflicto de esos (no creo que se de) no hay que menospreciar ninguna de las capacidades de las naciones en contienda, un desembarco en la retaguardia si seria problema (por obvias razones), pero todo eso depende de los objetivos y del desarrollo de la guerra y la estrategia a seguir; si yo fuera el comandante del teatro de operaciones colombiano, dejaría desembarcar sin casi oposición si el desembarco fuera en la guajira, mas bien combatiría sus líneas de suministro (esto si es un problema en este tipo de guerras) y dejo que el calor, la sed, el hambre, la diarrea y los trupillos hagan su trabajo para atacarlos posteriormente (15 días después). Lo anterior solo lo escribí con el fin que observen que cualquier movimiento militar debe ser en busca de un objetivo y que a su vez existen muchas alternativas para enfrentar la amenaza, no solo el enfrentamiento directo.


pero como combatirias las lineas de suministro enemigas sin tener superioridad aerea?


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Mensaje por luisguih »

SAETA2003 escribió:
SAETA2003 escribió:Al día de hoy (07 de julio del 2014) la ARC posee cuatro unidades con capacidad misilistica con las cuales puede embarcar 32 misiles exocet de 70 km de alcance (los cuales no han recibido mantenimiento desde hace muchos años y que nunca fueron provados con ejercicios de fuego real) mientras que la ARB posee seis unidades con dicha capacidad con las cuales puede embarcar 28 misiles otomat de 182 km de alcance (recientemente recibieron mantenimiento mayor y han sido probados con fuego real en repetidas oportunidades). Por otro lado la ARC posee dos submarinos mientras que la ARB posee uno sólo pero está última posee mucha más capacidad ASW al contar con helicópteros especializados en dicha labor mientras que el la ARC estos no existen. En el tema de la artillería naval, muy necesaria para apoyo a operaciones anfibias o para asedio de puertos y playas enemigas la ARB posee tres piezas de 127 mm y 9 de 76 mm mientras que la ARC sólo posee 4 de 76 mm por último pero más importante que todo lo anterior Venezuela posee un total de 15 buques de superficie con capacidad de ejercer supremacía naval (buques con capacidad mínima de combate y localización) mientras que la ARC sólo posee 5 buques con está capacidad situación que se agrava mucho sí tomamos en cuenta que Colombia debe mantener presencia en dos océanos.

Nota:
tuve que editar el mensaje pues el inicial lo escribí desde un teléfono móvil, pido disculpas por la cantidad de errores que tenia.


Para visualizar lo expuesto:

http://i1369.photobucket.com/albums/ag2 ... 1404740899


dos cosas, la primera son 48 los misiles otomat embarcados, por otro lado y para dejar claro es mi apreciación personal, yo de colombiano no haría ningún desembarco anfibio, para eso hay 2600 kilómetros de frontera y 900.000 Km2 para hacer un desembarco aéreo detrás de las lineas enemigas y eso seria mas fácil (según nuestras capacidades) y más efectivo.

PDTA: No quiero ningún enfrentamiento entre las dos naciones, sería lo peor para ambas.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Caballeros, para no dispersar la discusión, recuerden que se trata de demostrar o refutar que la ARBV esté en capacidad de realizar un desembarco anfibio en La Guajira, en el marco de la prevista constitución en Colombia de una unidad de defensa de costas.


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Douglas escribió
Hablando de abrir la puerta de un anfibio en "alta mar", no te olvides de ponernos fotos o enlaces a los LST gringos "beachable" que mencionaste antes.


Estan por todos lados igual que las Capana "enplayadas" proa en la playa , que es como operan.


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Mensaje por ltcol. solo »

por cierto no se de donde sacan que los capana no puedan abrir la proa en alta mar, incluso los LVTP-7 fueron adquiridos pensando en asaltos anfibios sin la necesidad de que los buques se acercaran a la playa:


Ok me doy por corregido , pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.

saludo


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Mensaje por SAETA2003 »

ltcol. solo escribió:
por cierto no se de donde sacan que los capana no puedan abrir la proa en alta mar, incluso los LVTP-7 fueron adquiridos pensando en asaltos anfibios sin la necesidad de que los buques se acercaran a la playa:


Ok me doy por corregido , pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.

saludo


navegando cerca de la costa podrian retardar la deteccion de los radares costeros (si es que estos no han sido destruidos por la AMB) en cuanto a los MPA se pueden espantar con la presencia de CAP en zonas claves, pero aun asi de ser detectados es bastante difícil (mas no imposible) que la ARC con los medios disponibles actualmente logre interceptar el convoy. Por otra parte tomando en cuenta las posibles amenazas no es necesario que las escoltas viajen junto a los buques de desembarco, un POVZEE y una o dos fragatas podrian brindar proteccion ASW (considero qeu esa es la mayor amenaza) desde una distancia prudencial enviando constantemente sus helicopteros a efectur busquedas por delante del comvoy incluso los helicopteros ASW podrian operar desde tierra.

por otra parte tambien debes tomar en cuenta que no necesariamente el convoy deberia salir desde puerto cabello, podria salir desde punto fijo o desde maracaibo (a un pelo de la guagira).

otra cosa que se esta dejando de lado es que de existir un desembarco en la Guagira de seguro sera "complementado" por un asalto de la 42 Brigada de infanteria Paracaidista asi que estariamos hablando de una tenaza de tres puntas (desembarco de la infantaria de marina, asalto aereo, avance de columnas blindadas) por lo cual creo que una hipotetica invasión de la Guagira es muy posible, claro la profundidad del avance y la duración de las tropas en el territorio tomado es tema aparte pues como es bien sabido por todos la logistica es algo que limita mucho las fuerzas de ambos lados del arauca.


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Mensaje por cesar cardenas »

ltcol. solo escribió:
por cierto no se de donde sacan que los capana no puedan abrir la proa en alta mar, incluso los LVTP-7 fueron adquiridos pensando en asaltos anfibios sin la necesidad de que los buques se acercaran a la playa:


Ok me doy por corregido , pero como dije antes ese es un detalle menor. El detalle mayor es como una "task force" anfibia de 8 -9 buques navega a 12 nudos ( +o- ) desde Pto Cabello ( digamos) hasta la Guajira y la ARC no se da cuenta ni con los con radares costeros, ni con MPA, ni con inteligencia. Serian una traza de radar bastante gruesa.

saludo


Con inteligencia mas que todo, radar costero o MPA los verían pero ya cerca de la costa como tal que navegarían casi todo el tiempo en aguas propias. Mientras inteligencia puede dar aviso de la salida de tal flotilla desde el mismo puerto cabello u otro puerto.

Con un aviso de varias horas, la ARC podría por lo menos poner un sub y una fragata cerca, pero siempre en mar territorial para no sobre exponerse a la aviación contraria. Aunque como son las cosas para la ARC ahora y en el corto plazo se podrían aproximar dos submarinos que podría hacer un autentico desastre en la flotilla de desembarco.

Pero si la flotilla de desembarco se mueve pegada a la costa y hace el desembarco dentro de la costa occidental del golfo en playa venezolana para aproximarse por tierra a la guajira entonces es prácticamente imposible detenerla, esa táctica hace completamente valida la disposición actual y prevista de la ARBV y haría completamente inútil un SDC y muy difícil el trabajo de un radar costero o un MPA el precisar la ruta de navegación y el punto de desembarco por lo que se hace bien difícil montar la emboscada con los submarinos.

Pero con un aviso de inteligencia los submarinos colombianos pueden entrar en el golfo y esperar cerca de la orilla oriental por donde seguro va a pasar la flotilla al tratar de evadir la detección por radar, luego después de detectarlos ponerse a su estela y lanzar los torpedos en un hit-and-run para evitar los helos ASW, por lo que tal vez no se llega a golpear el numero necesario de buques para hacer reversar el desembarco (aunque si reducirlo significativamente).

Repito, si el SDC no es en base a misiles de medio/largo alcance pues no nos sirve a la ARC, para esa gracia mejor ponerle ese billete en cosas mas importantes como SAM y artillería pesada, o en aviación, o en medios mecanizados que puedan enfrentar esos medios anfibios una vez estén en tierra, o inclusive en SSM lanzados desde los submarinos (el arma mas temible de todas); todos equipos polivalentes que no sirven para una sola cosa o para un solo escenario como los muy especializados medios de defensa costera actuales.

Saludos.

Saludos.


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Mensaje por SAETA2003 »

deben tomar en cuenta tambien que el convoy viajaria a una velocidad de unos 15 nudos mientras que los sub no podrian superar los cinco nudos ademas las aguas del golfo de Venezuela no son las mas idoneas para el empleo de submarinos, como dije antes es muy difícil mas no imposible.


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Mensaje por Enrique262 »

SAETA2003 escribió:deben tomar en cuenta tambien que el convoy viajaria a una velocidad de unos 15 nudos mientras que los sub no podrian superar los cinco nudos ademas las aguas del golfo de Venezuela no son las mas idoneas para el empleo de submarinos, como dije antes es muy difícil mas no imposible.


¿Como que no pueden superar los 5 nudos? San wiki dice que los 209 alcanzan 21.5 nudos sumergidos, y los 206 17 nudos.

Saludos


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