Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero igual lo que tiren sí entrará al alcance del armamento defensivo, y las FS sí tienen con qué batirlos. Además, si vamos a lo escalable, en realidad eso se convertirá en un combate aéreo más que uno naval, porque las FS detectarán las aeronaves y estos avisarán a la FAC, y a su vez, de su lado, llamarán a la AMBV, así que...


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ALEXC
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por ALEXC »

Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 20:33 cualquiera de estos aparatos en el caso de k 8 y el tucano con coordenadas aprox previa puede detectar y atacar estas fragatas sin problema solo volar 8 km por encima del blanco y ya estarás fuera de todos sus armamentos defensivos .
Y que armas lanzan los S.Tucano y k-8 con presición a 8km, que pueda impactar una FS-1500??


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SAETA2003
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 20:33
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
cualquiera de estos aparatos en el caso de k 8 y el tucano con coordenadas aprox previa puede detectar y atacar estas fragatas sin problema solo volar 8 km por encima del blanco y ya estarás fuera de todos sus armamentos defensivos .

para detectar y localizar toca alternarse entre lo que puedan hacer las estaciones terrestres aéreas y marítimas para localizar y posteriormente ir tras el blanco
Eso de usar un K8 o un Tucano para atacar una Padilla me parece una locura, para esas funciones la FAV tiene medios mucho más adecuados, además los K8 y los Tucano tendrían otras funciones que los mantendrían muy ocupados como para andar lanzándose una aventura de esas.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
A todos uds les gusta complicarse la vida. :alegre:
Alex, segun la formula que tu trajiste, ¿a que distancia podria detectarse en el horizonte una Padilla, con unos buenos binoculares, desde la parte mas elevada del archipielago?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 28 Jul 2023, 20:51
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
A todos uds les gusta complicarse la vida. :alegre:
Alex, segun la formula que tu trajiste, ¿a que distancia podria detectarse en el horizonte una Padilla, con unos buenos binoculares, desde la parte mas elevada del archipielago?.

Saludos :cool2:
Pues tendrán que buscarse unos "binoculares" que tengan mucha potencia y capacidad, porque para que tengas una idea, el EO de un tanque tiene una capacidad de detectar a 5km.un objetivo, el de un POD como el LITENING creo que está en 8 o 10 km , después de esas distancias, esos sistemas producen imágenes borrosas de nula visibilidad... si se consiguen unos binoculares más potentes que un POD LITENING pues... los ojos de los pilotos de K-8 Y S.Tucsno según Caribe :alegre:


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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:43
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 20:33 cualquiera de estos aparatos en el caso de k 8 y el tucano con coordenadas aprox previa puede detectar y atacar estas fragatas sin problema solo volar 8 km por encima del blanco y ya estarás fuera de todos sus armamentos defensivos .
Y que armas lanzan los S.Tucano y k-8 con presición a 8km, que pueda impactar una FS-1500??
Creo que bien conoces la panopla de armas que pueden usar estas aeronaves y obviamente se que no son los adecuados pero con lanzacohetes y bombas es bastante el daño que se puede hacer


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 21:01Pues tendrán que buscarse unos "binoculares" que tengan mucha potencia y capacidad...
No hay necesidad de cantinflear, tu mismo trajiste la formula. Saca la cuenta. :cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 21:01
KL Albrecht Achilles escribió: 28 Jul 2023, 20:51
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
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Alex, segun la formula que tu trajiste, ¿a que distancia podria detectarse en el horizonte una Padilla, con unos buenos binoculares, desde la parte mas elevada del archipielago?.

Saludos :cool2:
Pues tendrán que buscarse unos "binoculares" que tengan mucha potencia y capacidad, porque para que tengas una idea, el EO de un tanque tiene una capacidad de detectar a 5km.un objetivo, el de un POD como el LITENING creo que está en 8 o 10 km , después de esas distancias, esos sistemas producen imágenes borrosas de nula visibilidad... si se consiguen unos binoculares más potentes que un POD LITENING pues... los ojos de los pilotos de K-8 Y S.Tucsno según Caribe :alegre:
Un tanque para detectar a otro tanque.... aquí hablas de un buque de 100 metros de largo y 20 metros de alto


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Mensaje por ALEXC »

Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 21:04
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:43
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 20:33 cualquiera de estos aparatos en el caso de k 8 y el tucano con coordenadas aprox previa puede detectar y atacar estas fragatas sin problema solo volar 8 km por encima del blanco y ya estarás fuera de todos sus armamentos defensivos .
Y que armas lanzan los S.Tucano y k-8 con presición a 8km, que pueda impactar una FS-1500??
Creo que bien conoces la panopla de armas que pueden usar estas aeronaves y obviamente se que no son los adecuados pero con lanzacohetes y bombas es bastante el daño que se puede hacer
Ah ya, bombas de caída libre y lanzacohetes lanzados desde 8 km contra un buque .... ve y dile a los pilotos Argentinos, que debieron fue lanzar sus bombas contra los buques ingleses a 8 km y no debieron acercarse tanto :D: .... Ya decía yo, que algo debieron hacer mal los pilotos Argentinos acercándose tanto a los buques inglés, pudiendo lanzar esas bombas tontas desde 8 km :alegre:


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Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 21:08
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 21:01
KL Albrecht Achilles escribió: 28 Jul 2023, 20:51
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
A todos uds les gusta complicarse la vida. :alegre:
Alex, segun la formula que tu trajiste, ¿a que distancia podria detectarse en el horizonte una Padilla, con unos buenos binoculares, desde la parte mas elevada del archipielago?.

Saludos :cool2:
Pues tendrán que buscarse unos "binoculares" que tengan mucha potencia y capacidad, porque para que tengas una idea, el EO de un tanque tiene una capacidad de detectar a 5km.un objetivo, el de un POD como el LITENING creo que está en 8 o 10 km , después de esas distancias, esos sistemas producen imágenes borrosas de nula visibilidad... si se consiguen unos binoculares más potentes que un POD LITENING pues... los ojos de los pilotos de K-8 Y S.Tucsno según Caribe :alegre:
Un tanque para detectar a otro tanque.... aquí hablas de un buque de 100 metros de largo y 20 metros de alto
Cualquier objetivo... después de 5 km, los EO de los tanques pierden capacidad para identificar un objetivo porque la imagen que generan es borrosa .... Le puedes poner un edificio, que igual el artillero no lo va a poder distinguir ... Alguna vez has utilizado un binocular ??... bueno pues te digo que estos sistemas como cualquier sistema de visión, Tienen un límite, un rango donde después de ese rango no se ve un cul*... Igual que los ojos.


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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 21:27
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 21:08
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 21:01
KL Albrecht Achilles escribió: 28 Jul 2023, 20:51
ALEXC escribió: 28 Jul 2023, 20:19
Caribe200 escribió: 28 Jul 2023, 19:37 No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.

La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
A todos uds les gusta complicarse la vida. :alegre:
Alex, segun la formula que tu trajiste, ¿a que distancia podria detectarse en el horizonte una Padilla, con unos buenos binoculares, desde la parte mas elevada del archipielago?.

Saludos :cool2:
Pues tendrán que buscarse unos "binoculares" que tengan mucha potencia y capacidad, porque para que tengas una idea, el EO de un tanque tiene una capacidad de detectar a 5km.un objetivo, el de un POD como el LITENING creo que está en 8 o 10 km , después de esas distancias, esos sistemas producen imágenes borrosas de nula visibilidad... si se consiguen unos binoculares más potentes que un POD LITENING pues... los ojos de los pilotos de K-8 Y S.Tucsno según Caribe :alegre:
Un tanque para detectar a otro tanque.... aquí hablas de un buque de 100 metros de largo y 20 metros de alto
Cualquier objetivo... después de 5 km, los EO de los tanques pierden capacidad para identificar un objetivo porque la imagen que generan es borrosa .... Le puedes poner un edificio, que igual el artillero no lo va a poder distinguir ... Alguna vez has utilizado un binocular ??... bueno pues te digo que estos sistemas como cualquier sistema de visión, Tienen un límite, un rango donde después de ese rango no se ve un cul*... Igual que los ojos.
como te dije teniendo una idea aproximada del área de operaciones de la fragata dsde el aire es relativamente fácil de identificar a mas de 8 km te pongo un ejemplo el puente sobre el lago de Maracaibo tiene 8 k de largo , cuando lo ves desde un avion se identifican los buques lanchas y gabarras al otro lado del puente con mucha facilidad


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Mensaje por MAXWELL »

Mistral vs lanchita a 10 Km
https://youtu.be/RY78aBlUkMQ?t=7
De dia y de Noche
https://youtu.be/Xmo_rKuZKQc?t=10

Slds.


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Mensaje por Caribe200 »

MAXWELL escribió: 29 Jul 2023, 00:25 Mistral vs lanchita a 10 Km
https://youtu.be/RY78aBlUkMQ?t=7
De dia y de Noche
https://youtu.be/Xmo_rKuZKQc?t=10

Slds.
10km?
se movía rápidamente a más de 3 kilómetros de la costa. El escenario pretendía ser representativo de la autoprotección de un buque contra una amenaza asimétrica (comando o ataque terrorista).


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Mensaje por Jig »

Andrés Eduardo González escribió: 28 Jul 2023, 20:43 :cool: :cool: Pero igual lo que tiren sí entrará al alcance del armamento defensivo, y las FS sí tienen con qué batirlos. Además, si vamos a lo escalable, en realidad eso se convertirá en un combate aéreo más que uno naval, porque las FS detectarán las aeronaves y estos avisarán a la FAC, y a su vez, de su lado, llamarán a la AMBV, así que...
Umm hermano yo creo que esa logica que planteas de defenderte de la flecha en lugar del arquero es equivocada. La presencia de la ARC en el golfo con cualquiera de sus unidades siempre esta en desventaja ya que se enfrenta a distintos sistemas capaces de realizar ataques antibuques, comenzando por los SU-30. Pero bueno ya eso es otro tema.

Hay que analizar el comportamiento del Strales contra amenazas multiples incoming.. No se que tan eficiente sea el dardo en defensa antimisil.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Jig escribió: 29 Jul 2023, 02:35
Andrés Eduardo González escribió: 28 Jul 2023, 20:43 :cool: :cool: Pero igual lo que tiren sí entrará al alcance del armamento defensivo, y las FS sí tienen con qué batirlos. Además, si vamos a lo escalable, en realidad eso se convertirá en un combate aéreo más que uno naval, porque las FS detectarán las aeronaves y estos avisarán a la FAC, y a su vez, de su lado, llamarán a la AMBV, así que...
Umm hermano yo creo que esa logica que planteas de defenderte de la flecha en lugar del arquero es equivocada. La presencia de la ARC en el golfo con cualquiera de sus unidades siempre esta en desventaja ya que se enfrenta a distintos sistemas capaces de realizar ataques antibuques, comenzando por los SU-30. Pero bueno ya eso es otro tema.

Hay que analizar el comportamiento del Strales contra amenazas multiples incoming.. No se que tan eficiente sea el dardo en defensa antimisil.
:cool: :cool: Pues los italianos basan su defensa en dicho sistema, para todos sus navíos...


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