Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Caribe200 escribió: ↑28 Jul 2023, 16:30Sería interesante usar la misma calculadora para determinar a qué distancia aprox las padillas pudiesen detectar a las lanchas .
sin ambas actúan en silencio radarico creo que la mayor perjudicada seria la padilla
No entiendo la razón. Las fragatas colombianas son más grandes, pero también disponen de más medios de detección tanto activos como pasivos. A una mala, tienen más serviolas que puedan avistar a las embarcaciones venezolanas. En realidad, los casos en los que lanchas misileras han derrotado a unidades de mayor porte se cuentan con los dedos de una mano (y sobran): el hundimiento del destructor Haifa (un barco obsoleto, sorprendido en la primera actuación de misiles antibuque) y el conflicto indopaquistaní de 1971, cuando la marina hindú no solo empleó lanchas misileras, sino fragatas y aviones de combate para derrotar a los paquistaníes.
Todo puede ser, pero pensar que una lancha casi ayuna de medios se adelantará en la detección del a fragata... Claro que las Padilla tampoco son de lo mejorcito que flota.
Andrés Eduardo González escribió: ↑28 Jul 2023, 03:16El pequeño problema de esas lanchas es que están pensadas para el Golfo Pérsico, pero sobre todo, para el Estrecho de Ormuz, y por ende, portan misiles de corto alcance, así pues, para que esa lancha sea efectiva ante las Padilla, deberán acercarse bastante, y en esas condiciones, sí o sí serán detectadas, y en ese punto, las Padilla tienen amplia ventaja, no sólo por su radar sino también por sus misiles...
Los escenarios con estas lanchas son los mismos que conversamos ampliamente con las Vosper en su momento.
Emplazadas en el archipielago de Los Monjes es muy dificil que un buque de su perficie se acerque a menos de la distancia del alcance de los misiles que porte la embarcacion.
No se pretenden que salgan a mar abierto a perseguir a nadie, ya eso se hablo hasta el cansancio.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Jig escribió: ↑28 Jul 2023, 03:52Un escenario mucho mas probable es como menciono KL en otros mensajes seria el islote de los Monjes. Pero este puesto tiene ciertas consideraciones a tomar en cuenta, la logística casi nula que ofrece es uno de ellos.
Eso es carpinteria, solo habria que tomar las previsiones para que operen de manera optima de la misma forma que se hace con las Vosper.
Saludos
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Andrés Eduardo González escribió: ↑28 Jul 2023, 03:16El pequeño problema de esas lanchas es que están pensadas para el Golfo Pérsico, pero sobre todo, para el Estrecho de Ormuz, y por ende, portan misiles de corto alcance, así pues, para que esa lancha sea efectiva ante las Padilla, deberán acercarse bastante, y en esas condiciones, sí o sí serán detectadas, y en ese punto, las Padilla tienen amplia ventaja, no sólo por su radar sino también por sus misiles...
Los escenarios con estas lanchas son los mismos que conversamos ampliamente con las Vosper en su momento.
Emplazadas en el archipielago de Los Monjes es muy dificil que un buque de su perficie se acerque a menos de la distancia del alcance de los misiles que porte la embarcacion.
No se pretenden que salgan a mar abierto a perseguir a nadie, ya eso se hablo hasta el cansancio.
Saludos
Y una Padilla menos, la fragata no tiene necesidad de acercarse...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Caribe200 escribió: ↑28 Jul 2023, 04:41
vendrán acompañadas de radares costeros? o están ancladas a las PO para darle coordenadas ?
En realidad no entiendo tu punto
Las lanchas tienen su propio radar (Furuno) para localizar el blanco en superficie y posteriormente realizar el lanzamiento de sus vectores sin asistencia de ninguna plataforma, no entiendo porque mencionas los PO.
Entrar en un contexto de FS-1500 contra estos engendros ya es rebuscar mucho el tema. Asumiendo que las destinan a los monjes (cosa que no creo). Dudo mucho que una FS-1500 este a menos de 100 nm de esas islas en caso de una eventualidad.
Pasas por alto el radar de Los Monjes.
Ya todo esto lo hablamos en mas de una oportunidad.
Saludos
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Andrés Eduardo González escribió: ↑28 Jul 2023, 17:51Y una Padilla menos, la fragata no tiene necesidad de acercarse...
Creo que no entendiste.
Saludos
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1: las lanchas no son buques con autonomía suficiente para salir a buscar en mar abierto a las Padilla... si fueran unas Patrulleras mas grandes, unas corbetas o una fragatas, su rango o tiempo de operación para permanecer en el mar buscando objetivos sería más largo, pero al ser lanchas con poca autonomía, no durarían mucho tiempo en mar abierto en esa labor ... los iraníes no las utilizan así... la forma de operar esas lanchas en la naval de Irán, es que las lanchas salen de la costa a full velocidad con las coordenadas del blanco ya introducidas en el misil, dadas previamente por otro vector de la naval Iraní, llegan al punto de lanzamiento disparan y se devuelven a la costa a full velocidad.
+1
Ahora imaginense que en vez de estar en la costa estan en el archipielago, y usan el radar que esta en este como un sensor de alerta temprana.
Ahi tienen la formula para calcular que tan lejos se detecta al buque.
Saludos
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Domper escribió: ↑28 Jul 2023, 15:42Independientemente de la curvatura de la tierra y demás, la detección (y ataque) a las corbetas, por lanchas misileras, tiene una solución sencilla, y es que sería de locos enviar a unidades de capacidad muy limitada, con escaso horizonte radar, y sin apenas medios de autodefensa, a la búsqueda de unidades de guerra de mucho mayor porte.
La forma correcta sería localizar a la corbeta desde otra plataforma (una aeronave de patrulla, incluso de combate), guiar a la lancha para que intercepte al otro buque, y en el momento oportuno, encender sus sistemas y disparar. Hay que tener en cuenta que la corbeta tampoco puede emplear su radar a lo loco, pues podrá ser seguida y triangulada desde estaciones terrestres o aéreas.
+1
Saludos
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1: las lanchas no son buques con autonomía suficiente para salir a buscar en mar abierto a las Padilla... si fueran unas Patrulleras mas grandes, unas corbetas o una fragatas, su rango o tiempo de operación para permanecer en el mar buscando objetivos sería más largo, pero al ser lanchas con poca autonomía, no durarían mucho tiempo en mar abierto en esa labor ... los iraníes no las utilizan así... la forma de operar esas lanchas en la naval de Irán, es que las lanchas salen de la costa a full velocidad con las coordenadas del blanco ya introducidas en el misil, dadas previamente por otro vector de la naval Iraní, llegan al punto de lanzamiento disparan y se devuelven a la costa a full velocidad.
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Ahora imaginense que en vez de estar en la costa estan en el archipielago, y usan el radar que esta en este como un sensor de alerta temprana.
Ahi tienen la formula para calcular que tan lejos se detecta al buque.
Saludos
El radar de los monjes es un objetivo estratégico en caso de conflicto como todos los radares que puedan brindar alerta temprana de un lado y otro, pero al estar en una posición fija en un peñón en medio del mar, la ARC como la FAC le van a tirar con lo que tengan para destruirlo, porque es un sistema estratégico de alerta temprana tanto ara la ARV como para la FAV.
ALEXC escribió: ↑28 Jul 2023, 18:31El radar de los monjes es un objetivo estratégico en caso de conflicto como todos los radares que puedan brindar alerta temprana de un lado y otro, pero al estar en una posición fija en un peñón en medio del mar, la ARC como la FAC le van a tirar con lo que tengan para destruirlo, porque es un sistema estratégico de alerta temprana tanto ara la ARV como para la FAV.
Todo bien, habra que destruirlo primero.
Mientras eso no suceda ningun buque de superficie se puede acercar.
En caso de faltar se tienen los radares embarcados, con menos rango pero con la posibilidad de usarlos de manera intermitente desde la proteccion del archipielago.
Saludos
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1: las lanchas no son buques con autonomía suficiente para salir a buscar en mar abierto a las Padilla... si fueran unas Patrulleras mas grandes, unas corbetas o una fragatas, su rango o tiempo de operación para permanecer en el mar buscando objetivos sería más largo, pero al ser lanchas con poca autonomía, no durarían mucho tiempo en mar abierto en esa labor ... los iraníes no las utilizan así... la forma de operar esas lanchas en la naval de Irán, es que las lanchas salen de la costa a full velocidad con las coordenadas del blanco ya introducidas en el misil, dadas previamente por otro vector de la naval Iraní, llegan al punto de lanzamiento disparan y se devuelven a la costa a full velocidad.
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Ahora imaginense que en vez de estar en la costa estan en el archipielago, y usan el radar que esta en este como un sensor de alerta temprana.
Ahi tienen la formula para calcular que tan lejos se detecta al buque.
Saludos
El radar de los monjes es un objetivo estratégico en caso de conflicto como todos los radares que puedan brindar alerta temprana de un lado y otro, pero al estar en una posición fija en un peñón en medio del mar, la ARC como la FAC le van a tirar con lo que tengan para destruirlo, porque es un sistema estratégico de alerta temprana tanto ara la ARV como para la FAV.
No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
Caribe200 escribió: ↑28 Jul 2023, 19:37
No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.
La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
Los medios aereos más adecuados para la localización e identificación de blancos en el mar son los AB212ASW y los Bell-412EP de la ARV, por eso hice referencia a ellos dos páginas atrás, por otra parte también podrían ser utilizados estos:
Caribe200 escribió: ↑28 Jul 2023, 19:37
No solo los radares, todos los sistemas de alerta y ubicación temprana de objetivos . sigo insistiendo que la mayor amenaza para las padillas, además de los C 802 son los vectores aéreos desde Sukhoi hasta tucanos
No toda aeronave que tenga radar, sirve para rastrear objetivos en superficie.... Los radares de los cazas aunque tienen la capacidad de detectar objetivos en superficie, por su modo de operación, tamaño de antena y potencia, están mas diseñados para hacer tracking para las armas que lleven que para salir rastreando el mar como si lo puede hacer un avión AWACS, MPA, o UAVs que llevan radares de apertura sintética, sistemas electro-opticos y antenas de recepción de señales (ELINT), que son sensores propios de los sistemas de búsqueda y detección que la ARV y FAV no tienen .. el único que podrían utilizar en ese rol en teoría, sería el F-16 con los pod LITENING que vaya a saber uno en qué condiciones estén.
La ARV y la FAC carece de medios aéreos de rastreo y detección adecuados para salir a buscar objetivos en el mar.
cualquiera de estos aparatos en el caso de k 8 y el tucano con coordenadas aprox previa puede detectar y atacar estas fragatas sin problema solo volar 8 km por encima del blanco y ya estarás fuera de todos sus armamentos defensivos .
para detectar y localizar toca alternarse entre lo que puedan hacer las estaciones terrestres aéreas y marítimas para localizar y posteriormente ir tras el blanco
