Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

No Max, el Litening no es un pod de DataLink, cuando se habla de capacidad "plug and play" en el Litening se refiere a la capacidad de conectar dicho pod con el datalink del avión para que este último a su vez pueda transmitir las imágenes captadas por el pod.

Fijate que la misma fuente que tu traes dice:
The Spice is a long-range missile with mid-course guidance by INS and GPS and electro-optical terminal search head (TV or IIR) that can transmit target images to the launch aircraft or other datalink pod-equipped aircraft.
he datalink used by Spice is Rafael's DL-2000
Ahora te invito a que veas con atención este video:



Fijate la explicación sobre la planificacion y programacion de los blancos y fijate en la diferencia entre los blancos que se le asignan a la Spice 2000/1000 y los blancos asignados a la Spice 250

y fijate en el gran detalle de cual es el emisor/receptor del datalink de las Spice 250:

Imagen

Si, el emisor/receptor del datalink que enlaza al avión con la Spice 250 es el mismo rag lanzador de la bomba.

Imagen

Y como te darás cuenta en la Spice 1000 no se ve nada parecido

Imagen

Es por eso que para poder hacer variaciones en el blanco durante el vuelo la Spice 1000 necesita del pod DL2000.

Ahora observa las imágenes del DL2000 y el Litening y dime ¿que tienen esos dos pod de diferentes?

Imagen
Imagen

¿no sabes? ... te lo dire, entre las muchas diferencias que existen entre esos dos pods, la mas relevante en este debate es que el DL2000 posee una gran antena emisora/receptora que apunta para adelante y que es la que le permite comunicarse con la bomba, mientras que el Litening no tiene nada parecido, al contrario lo que tiene es un FLIR con un conjunto de cámaras de alta resolución, esa es la diferencia entre un pod de DataLink y un pod de reconocimiento y adquisición de blancos.


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Mensaje por SAETA2003 »

Fijate como en este video promocional en el que Rafael habla de la Spice 1000/2000 no dicen absolutamente nada de Datalink ni de corrección de objetivo durante el vuelo:



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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

No Saeta,otra vez estas mal interpretando la lectura....veamos:
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 04:01 The Spice is a long-range missile with mid-course guidance by INS and GPS and electro-optical terminal search head (TV or IIR) that can transmit target images to the launch aircraft or other datalink pod-equipped aircraft.
El conector ingles or equivale a el conector español o,por tanto, la traducción correcta de esa frase es:

>La Spice es un misil de largo alcance con guia de medio curso por INS y GPS y un terminal electro-optico de busqueda (de Tv o IR) que puede transmitir imagenes del blanco al avión lanzador O a otro avión equipado con un pod.

>En otras palabras, la Spice puede enviar imagenes del blanco al avión lanzador(que es quien lleva el Litening) O A OTRO avión que tambien se encuentre equipado con un pod semejante.

Ahora vamos a aclarar lo del DATALINK DL 2000.
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 04:01 he datalink used by Spice is Rafael's DL-2000
>OJO!! mira y entiende lo que dice la frase....dice; El DATALINK....EL DATALINK...NO EL POD y ese es tu error,tu confundes el datalink,que es un protocolo de comunicaciones(como lo es el datalink 16) con un POD. y cometes otro yerro en tu apreciación,apesar que tienes las pruebas enfrente de ti....no logras ver los hechos...y entiendo..no es tu culpa,ya sabemos que la electronica, la teoria electromagnetica y los medios de transmisión de los ondas electromagneticas no es lo tuyo...permiteme y te digo que es lo que te es dificil ver:

> Esto es un POD(que transmite una señal en un formato o protocolo, ese formato se llama DL-2000) Ese formato es invención o propiedad de Rafael,la compañia lo invento,para comunicarse entre el avión y la bomba OK...Entonces en la foto que sigue,tu ves el POD(antiquisimo) que transmite la señal en protocolo DL2000
Imagen

Sigamos.....con el paso de los años y el avance de la microelectronica,,,,Rafael....logro desarrollar un transmisor -receptor de el formato DL2000 que sea plug and play dentro del Litening y eso lo encontramos en el articulo cuando dice:
MAXWELL escribió: 13 Jul 2022, 19:10 El enlace de datos se puede instalar en el módulo Litening.
Ya lo ves?....El enlace de datos entre la Spice 1000 y el avión,ahora se puede instalar en el modulo(POD) Litening.

>Pero los años siguen pasando y la microelectronica sigue avanzando y tu nos traes la prueba de ello...veamos:
Imagen
Esta imagen,es uno de los ULTIMOS avances de la familia de bombas Spice y como tu bien afirmas,en el rack que porta las bombas Spice 250,esta el (POD) que emite la señal(protocolo...supongamos mal y digamos que sigue siendo el protocolo DL2000) fijate como Rafael a reducido el CIPOTE DE ARMATROSTE ESE QUE PARECE UN MISIL a un pequeñisimo modulo en el rack que lanza las bombas...veamos:
Imagen
y por que Rafael hizo esto....yo veo varias razones:

>Primero y la mas importante....NO FRENA LA VENTA DE LAS BOMBAS SPICE...es decir antes la fuerza aerea que quisiera comprar las Spice,tenia que comprar un pod Litening por separado,para guiar las Spice....con la compra de la Spice 250 ya no.

>Segundo,se libera un punto duro en el avión,el cual ahora puede cargar más armamento.

Tu eres un ser inteligente y estoy seguro, que ahora que tienes mejores elementos de juicio, puedes evaluar mejor la situción.

Slds.


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Mensaje por Kraken »

MAXWELL escribió: 14 Jul 2022, 16:31 No Saeta,otra vez estas mal interpretando la lectura....veamos:
No, el que está una y otra vez interpretando como le da la gana las cosas eres tú y las interpretas mal.

Es como te están señalando.
MAXWELL escribió: 14 Jul 2022, 16:31 la Spice puede enviar imagenes del blanco al avión lanzador(que es quien lleva el Litening) O A OTRO avión que tambien se encuentre equipado con un pod semejante.
No, para recibir y enlazar con la bomba ese avión lanzador también deberá llevar su datalink... otra cosa es que la bomba pueda ser gestionada desde una segunda aeronave si esta también tiene el en lace de datos.

Porque, precisamente, los procedimientos con este tipo de municiones es un avión lanza y se gestiona el impacto desde otro,en mejor posición, mientras el primero sale de la zona de lanzamiento.
MAXWELL escribió: 14 Jul 2022, 16:31 >OJO!! mira y entiende lo que dice la frase....dice; El DATALINK....EL DATALINK...NO EL POD y ese es tu error,tu confundes el datalink,que es un protocolo de comunicaciones(como lo es el datalink 16) con un POD. y cometes otro yerro en tu apreciación,apesar que tienes las pruebas enfrente de ti....no logras ver los hechos...y entiendo..no es tu culpa,ya sabemos que la electronica, la teoria electromagnetica y los medios de transmisión de los ondas electromagneticas no es lo tuyo...permiteme y te digo que es lo que te es dificil ver:


:pena:
MAXWELL escribió: 14 Jul 2022, 16:31 Esto es un POD(que transmite una señal en un formato o protocolo, ese formato se llama DL-2000) Ese formato es invención o propiedad de Rafael,la compañia lo invento,para comunicarse entre el avión y la bomba OK...Entonces en la foto que sigue,tu ves el POD(antiquisimo) que transmite la señal en protocolo DL2000
No, no, no, no, no....


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por SAETA2003 »

Max date cuenta que lo que estas diciendo no tiene ni pies ni cabeza, dime tu ¿para que los hebreos se iban a gastar cientos de miles de millones en desarrollar y fabricar un rack lanzador de para la bomba Spice 250 que a su vez sea un emisor/receptor de datalink si todo se solucionaba tan fácil con instalar un software o "protocolo" como le dices tu?

O peor aún, ¿para que se complican tanto la vida si ese "protocolo" lo podrían instalar directamente al avión?

Date cuenta que para que se pueda concretar una comunicación entre la bomba y el avión es necesaria la existencia de un hardware (antena, emisor, receptor, procesador, cableado, presentador de datos, etc) y eso es lo que está contenido en el pod DL-2000 o en su defecto en el rack de las Spice 250.

Estas otras afirmaciones tuyas son aun mas descabelladas que las del "protocolo"
antes la fuerza aerea que quisiera comprar las Spice,tenia que comprar un pod Litening por separado,para guiar las Spice....con la compra de la Spice 250 ya no
Si claro... ahora no hace falta que compren el Litening... ahhhh pues ¿para qué van a querer gastar dinero en ese pod inútil que solo sirve para efectuar misiones de reconocimiento, adquisición y designación de blancos en cualquier condición meteorológica y que también sirve para guiar armas por láser? y que además (según tu) también sirve como enlace de datalink.... noooo que va... ahora solo tienen que comprar un montón racks bastante bonitos pero para nada baratos que solo sirven para guiar la bomba y nada más. :pena:
se libera un punto duro en el avión,el cual ahora puede cargar más armamento.
Si claro se libera un punto duro y me ahorro la necesidad de llevar un pod que pesa 220 kgs, y en su lugar tengo que montar unos dos o cuatro rack especialmente diseñados los cuales deben pesar unos 120 kgs cada uno :pena:


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Mensaje por JRAP2020 »

Se los dije!
Se les ira la vida intentando explicarle a Maxwell y el no entenderá
:pena:


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Mensaje por Seaman »

Les dejo esto por acá y luego vuelvo y discutimos lo que ahí sale:

https://defencehub.live/threads/israeli ... 80%8E.702/

Saludos


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 Date cuenta que para que se pueda concretar una comunicación entre la bomba y el avión es necesaria la existencia de un hardware (antena, emisor, receptor, procesador, cableado, presentador de datos, etc) y eso es lo que está contenido en el pod DL-2000 o en su defecto en el rack de las Spice 250.
Ok....muy bien,,,,ya vamos llegando:
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 es necesaria la existencia de un hardware (antena, emisor, receptor, procesador, cableado, presentador de datos, etc) y eso es lo que está contenido en el pod
Litening...todo eso o la mayoria de eso ya esta en el pod letening,entonces con la microelectronica,se mete en un rack del Litening,el transmisor-receptor y las antenas y listo....y como te comente ese fue el paso intermedio que dieron.

Pero con las Spice 250,que ahora se gestionan al parecer por un laser modulado,ese TX-RX,las antenas,fuentes y todo se redujo aún mas de tamaño y ya nisiquiera es necesario el pod Litening...y es muy posible que el msimo Quad pack,tambien tenga otro laser para designación-
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 O peor aún, ¿para que se complican tanto la vida si ese "protocolo" lo podrían instalar directamente al avión?
Tocaria instalar el Tx.rx en el avión tambien...y entonces tocaria uno en cada avión y sale más caro y engorroso.....en cambio el Quad-pack....lo rotas de un avión a otro,sin modificar la avionica y asi es más rapido y barato.
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 y eso es lo que está contenido en el pod DL-2000 o en su defecto en el rack de las Spice 250.
Exacto...tu solo llegaste al punto...ya ves....Eso es lo que ESTABA contenido en el DL2000 y ahora lo miniaturizaron tanto,que ya lo metieron el el Quad-pack de la Spice 250....pero el paso intermedio fue meterlo en el Litening.
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 Si claro... ahora no hace falta que compren el Litening... ahhhh pues ¿para qué van a querer gastar dinero en ese pod inútil que solo sirve para efectuar misiones de reconocimiento, adquisición y designación de blancos en cualquier condición meteorológica y que también sirve para guiar armas por láser? y que además (según tu) también sirve como enlace de datalink.... noooo que va... ahora solo tienen que comprar un montón racks bastante bonitos pero para nada baratos que solo sirven para guiar la bomba y nada más.

Tienes que pensar más estrategicamente.....supongamos que una fuerza aerea se ve en la necesidad de comprar el Litening para guiar las Spice 250...como el pod sirve para todas esas funciones que tu acertadamente nombras....pues sera muy caro...porque hace muchas cosas en un solo paquete y eso puede resultar prohibitivo para una fuerza que quiere tener la capacidad de disparar bombas a 100 Km.
A cambio que si compra un Rack dedicado,que gestione la Spice 250...pues le puede salir mucho más barato y esto facilita las ventas de la Spice.

Pero ahora pensemos estrategicamente....que sucede,si una fuerza aerea compra un pod multifunción como el litening,que hace 5 y 6 cosas diferentes y lo instala en un caza que va en misión de bombardeo con Spice y desafortunadamente el enemigo derriba precisamente ese avión?
Pasa que esa fuerza aerea perdio un multiplicador de fuerza muy grande de una sola vez....entonces es más ventajoso perder un pod....más barato..(del cual puedo tener varios x que son mas accequibles)..menos complejo...y menos estrategico y si pierdo uno....no pierdo todas esas capacidades estrategicas...ya ves que son solo ventajas.
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 ahora solo tienen que comprar un montón racks bastante bonitos pero para nada baratos que solo sirven para guiar la bomba y nada más.

Ese Quad-pack.....es el futuro....ese pod seguro ya tiene otro protocolo(por lo menos ya tiene otro tipo de modulación)te aseguro que ese pod guiara nuevas armas.
Por ejemplo...Rafael...acaba de lanzar el nuevo misil Ice.breaker de 300 Km de alcance...y aunque es autonomo:

“Tiene capacidades direccionales multiobjetivo y de enlace de datos y de hombre en el bucle, aunque sea autónomo”.
En otras palabras,es compatible con los rack que manejan las otras armas de Rafael....ahi lo dice...aqui dejo el link...para cultura general y para que vayas sumando una cosa con otra.
http://galaxiamilitar.es/rafael-present ... e-secreto/
SAETA2003 escribió: 14 Jul 2022, 22:43 Si claro se libera un punto duro y me ahorro la necesidad de llevar un pod que pesa 220 kgs, y en su lugar tengo que montar unos dos o cuatro rack especialmente diseñados los cuales deben pesar unos 120 kgs cada uno
Piensa estrategicamente.....cada pod de esos puede llevar 4 bombas y guiarlas a 4 diferentes blancos simultaneamente....antes solo llevabas un pod que solo podia guiar una SOLA bomba...y si lo perdias....te jodias!


Slds.


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Mensaje por MAXWELL »

Kraken escribió: 14 Jul 2022, 18:50 No, para recibir y enlazar con la bomba ese avión lanzador también deberá llevar su datalink... otra cosa es que la bomba pueda ser gestionada desde una segunda aeronave si esta también tiene el en lace de datos.
Eso es precisamente lo que yo afirme
MAXWELL escribió: 14 Jul 2022, 16:31 >En otras palabras, la Spice puede enviar imagenes del blanco al avión lanzador(que es quien lleva el Litening) O A OTRO avión que tambien se encuentre equipado con un pod semejante.
Tienes que leer con más cuidado!


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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió: 15 Jul 2022, 03:15 Litening...todo eso o la mayoria de eso ya esta en el pod letening,entonces con la microelectronica,se mete en un rack del Litening,el transmisor-receptor y las antenas y listo....y como te comente ese fue el paso intermedio que dieron.
Que no hombre... no seas porfiado, el Litening no posee una antena del tamaño necesario ni con la capacidad de emision y recepcion de señales a 100 km.

Ya todo lo demás ni vale la pena contestártelo.


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Mensaje por MAXWELL »

Ah!....ya veo....pero...este pod que es más pequeño que el Litening....este si puede.....que cosas no!
Imagen
Ese es el Quad-pack....que guia a la Spice 250 a 100Km.
Spice 250-specifications
km 100 range Standoff
meters 3 than Less CEP
penetration or fragmentation Blast Warhead
selectable cockpit or Preset Fuse
weather all and night/Day Operation
%95 probability acquisition Target EO
weapons 28 to up - 15-F loadout Aircraft
weapons 16 to u
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ice250.pdf

Creo que el porfiado es otro!


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Muy buenas fotos, me he descargado unas cuantas para mi galería personal, y de ahí encontré unas llamativas también...

https://defencehub.live/attachments/1_a ... jpg.17362/
https://defencehub.live/attachments/493 ... -jpg.1818/

Maxwell. Pongale cuidado a estos dos videos, tienen años de diferencia, pero son sobre lo mismo. Sí, hay una diferencia, pero no en lo que usted cree.

De 2012.


De 2021.


En el segundo video omita la parte de la Spice 2000 y de la 250, que esas no tenemos. Pero sí hay algo interesante con la 1000, y es que combinando el pod Litening II le permite al piloto seleccionar un blanco de oportunidad estando ya en vuelo y llevando la Spice 1000, es decir, no siempre se necesita que lleve algo precargado, e incluso así, si lleva algo precargado, si el nuevo blanco que aparece es más interesante o es de mejor provecho para el éxito de alguna misión, se puede modificar en vuelo - del avión - y asignarle uno nuevo.

Lo que hay que analizar es para qué es cada bomba. La 2000 es para blancos fijos y muy fortificados, que seguro no se van a mover para ningún lado. La 1000 es para lo mismo, pero tiene un poco más de flexibilidad, ya que puede atacar blancos con ángulos de ataque muy cerrados o en lugares más difíciles de llegar, incluso tiene capacidad limitada de atacar blancos en movimiento, además que sí permite modificar su blanco en vuelo, pero no con datalink, sino a través del pod, eso sí, antes del lanzamiento. Lanzada, usted puede ver todo el proceso de destrucción, pero no va a poder modificarle nada en la trayectoria o cambio de blanco. Cosa que sí se puede hacer con la 250, porque la muestran como dedicada a abatir blancos que se mueven, por eso sí necesita de un datalink, de un enlace constante, para modificar o corregir trayectorias e impactar con más precisión.

Cada bomba tiene una función clara, por eso hay 3 modelos distintos, si con una sola pudieran hacer todo, pues no existiría sino una sola multirol.

Por eso no contesté nada en estos días, porque me puse a ver chorrocientos videos de lanzamientos (India y Corea del Sur que tienen 1000 y 2000) y videos relacionados con la Spice desde que se lanzó en 2012. Y ahí es donde vi para qué es cada Spice.

Más bien lo que tiene que analizar es para qué entonces la FAC adquirió la 1000 y luego los Litening II, qué tipo de blancos piensa abatir la FAC con ellas. Claramente para reventar tanques o APC y/o camiones no es...


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Mensaje por MAXWELL »

Ya veo Andres....en el segundo video en el minuto 4:14 aparece el cargue de datos nuevos en pleno vuelo.

https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k
:thumbs:
Slds.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

MAXWELL escribió: 15 Jul 2022, 04:01 Ya veo Andres....en el segundo video en el minuto 4:14 aparece el cargue de datos nuevos en pleno vuelo.

https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k
:thumbs:
Slds.
:cool: :cool: Así es, pero como ve, no es transmisión datalink, porque la Spice sigue en el caza. Con el Litening II recabó la nueva información y la cargó en la bomba, después la lanza.


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MAXWELL escribió: 15 Jul 2022, 03:46 Ah!....ya veo....pero...este pod que es más pequeño que el Litening....este si puede.....que cosas no!
Imagen
Pod mas pequeño que el Litening :confuso: :asombro2:

Solo dale una mirada al rack REAL no a la grafica del video y date cuenta del tamaño del rack (mucho mas grande que el Litening y sobre todo el tamaño de la antena, ¿dime tu donde vas a meter eso en un Litening?

Imagen

Hombre ya deja de porfiar y estar inventando cosas.


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