Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Domper
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Domper »

MAXWELL escribió: 11 Jul 2022, 14:32
Domper escribió: 11 Jul 2022, 09:27 Una cuestión ¿Cómo se comunica al piloto la nueva posición de la batería?
En el EJC y la FAC existen lo que se llama JTAC,que es un observador adelantado que dirige el fuego de aviones sobre los blancos,en el caso que nos ocupa,los comandos tambien hacen de observadores adelantados y transmiten las coordenadas de la ubicación de la bateria.
Me parece que no nos hemos entendido.

Claro que hay observadores avanzados; extraño sería que Colombia no los tuviera. Ahora bien ¿Tiene sentido desperdiciar el largo alcance de una Spice para atacar un objetivo en la línea del frente? Porque no creo que un observador avanzado sea capaz de localizar a una batería que se mueve por la retaguardia enemiga. Salvo que hablemos de unidades de reconocimiento que se introduzcan profundamente en el campo contrario.

Los drones son adecuados para esta función, desde luego. En la guerra del Alto Karabaj, y ahora en Ucrania, se ha visto su gran utilidad. La cuestión no es esa, sino otra que está en relación también con los observadores avanzados ¿Colombia dispone de algún sistema para transmitir la información al Kfir? Sí, tienen data link (malo sería que no dispusieran de él a estas alturas) pero ¿Se transmite la posición directamente, o son necesarios pasos intermedios? ¿El operador de un dron puede pasar por su cuenta las coordenadas al Kfir para que la ataque, con un enlace directo? Porque en esta cuestión, los segundos cuentan.

Ya en 1991, la Coalición disponía de un sistema similar. El observador avanzado escogía el objetivo y transmitía la posición a un puesto de mando aerotransportado (un EC-130) que transmitía la posición al F-16 encargado, de tal manera que en su HUD se presentaba el objetivo que podía atacar con “bombas tontas” con notable precisión ¿Tiene Colombia algo parecido? Si es así, magnífico.

Queda la cuestión del piloto de monoplaza que en medio de un ambiente hostil tiene que reprogramar su arma. Salvo que se pueda hacer automáticamente, como con las JDAM.

Saludos



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Mensaje por MAXWELL »

Domper escribió: 11 Jul 2022, 15:35 l observador avanzado escogía el objetivo y transmitía la posición a un puesto de mando aerotransportado (un EC-130) que transmitía la posición al F-16 encargado, de tal manera que en su HUD se presentaba el objetivo que podía atacar con “bombas tontas” con notable precisión ¿Tiene Colombia algo parecido?
Claro.....la Lechuza puede hacer esa función....entre otras!
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Queda la cuestión del piloto de monoplaza que en medio de un ambiente hostil tiene que reprogramar su arma. Salvo que se pueda hacer automáticamente, como con las JDAM.
El pod de reconocimiento y apuntamiento que lleva el Kfir es Israeli y el dron tambien,asumo cierta mancomunidad y supongo que el pod puede transmitirle las nuevas coordenadas o guiar la spice en vuelo.
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Aqui podemos ver la combinación del pod recelitte y la spice +bomba griffin
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Slds.


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Mensaje por Domper »

No sé si es lo mismo un pod de dirección, que un enlace de datos. Del enlace de datos, no se trata de que un CN-235 pueda hacerlo, sino que disponga de los sistemas necesarios.

Saludos



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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Pues, claramnte detras de la cabina puedes ver el domo que cubre la antena de satcom....La Lechuza puede comunicarse via satelite con los Kfir y con los centros de mando colombianos
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Y en la sig foto.....puedes ver arriba de la insignia de la fac el domo blanco de la antena de satcom del kfir
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Mensaje por Kraken »

De churras y merinas…

Una cosa es que un avión tenga SATCOM y otra muy diferente de lo que se está hablando.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por JRAP2020 »

Kraken escribió: 11 Jul 2022, 18:24 De churras y merinas…

Una cosa es que un avión tenga SATCOM y otra muy diferente de lo que se está hablando.
Se te ira la vida explicándole y te aseguro que no lo entenderá.
Ya tenemos años intentando explicarle como funcionan las cosas, para que es cada arma, cuales son las características, cualidades y limitaciones de cada sistema y aun el sigue con capacidades de fantasia


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Mensaje por MAXWELL »

Tiene comando y control (C2)
These capacities onboard a transmission/reception of commands (such as voice) and single platform provide enhanced versatility for a wide range transmission of information between the aircraft and the of mission types according to customer needs, combining ground station. The information, which is presented to the operational elements – ESM/ELINT, ECM, COMINT, COMJAM and ESM operator, is also transferred to the ground station via the Command and Control (C2) – all operated and managed by a SATCOM system, allowing the display of a real-time identical single entity onboard a platform.
Air Keeper
A Multi-Function, Multi-Mission, Unified Airborne Intelligence
and Electronic Attack Solution for Mission Aircraft
https://elbitsystems.com/media/Air-Keeper.pdf
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 11 Jul 2022, 14:40CUANDO UNA FUERZA AEREA TIENE DRONES OPERATIVOS LES COLOCA SUS CUCARDAS
¿Vas a seguir Abigail?. :pena:

Saludos :cool2:


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Mensaje por MAXWELL »

Domper escribió: 11 Jul 2022, 15:35 Salvo que hablemos de unidades de reconocimiento que se introduzcan profundamente en el campo contrario.
No!!...no se puede hacer ese en contra de las fuerzas militares venezolasa pues,segun JARP2020 y SAETA ...eso es humanamente imposible y a ellos no le pueden infiltrar comandos en su territorio porque ellos son INVENSIBLES!


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Mensaje por JRAP2020 »

MAXWELL escribió: 11 Jul 2022, 21:27
Domper escribió: 11 Jul 2022, 15:35 Salvo que hablemos de unidades de reconocimiento que se introduzcan profundamente en el campo contrario.
No!!...no se puede hacer ese en contra de las fuerzas militares venezolasa pues,segun JARP2020 y SAETA ...eso es humanamente imposible y a ellos no le pueden infiltrar comandos en su territorio porque ellos son INVENSIBLES!
No es que sea imposible es que tu quieres ponerlos a caminar 200 kilómetros dentro de territorio enemigo a buscar una batería MÓVIL


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MAXWELL escribió: 11 Jul 2022, 18:36 Tiene comando y control (C2)
These capacities onboard a transmission/reception of commands (such as voice) and single platform provide enhanced versatility for a wide range transmission of information between the aircraft and the of mission types according to customer needs, combining ground station. The information, which is presented to the operational elements – ESM/ELINT, ECM, COMINT, COMJAM and ESM operator, is also transferred to the ground station via the Command and Control (C2) – all operated and managed by a SATCOM system, allowing the display of a real-time identical single entity onboard a platform.
Eso no es sino copiar el folleto de la casa, que pone que a "petición del cliente...".

Vuelvo a preguntar. Ese CN-135 ¿Tiene capacidad para recibir los informes desde tierra o desde un dron, de manera directa, o depende de un operador que llame por radio y los lea? Luego ¿Tiene capacidad para comunicarlo por data link al Kfir, y este reactor, medios para transmitir directamente los datos a la bomba? ¿O transmite a una estación terrestre, para que desde allí llamen al avión? Esos datos que se transmiten al Kfir ¿Se pasan automáticamente al arma, o lo que recibe son unas coordenadas en una pantallita (o un mensaje de viva voz) y hay que ponerse a teclear?

Yo no lo sé. Si se dispone, excelente. Pero son medios que los rusos han demostrado no tener, es decir, no es algo que se venda en MediaMarkt.

Saludos



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Domper escribió: 11 Jul 2022, 23:36 y este reactor, medios para transmitir directamente los datos a la bomba?
En los siguientes videos encontraras las respuestas a tus preguntas.

>Minuto 1.49 al minuto 1:58 reactor toma datos del teatro de operación y los comparte con vehiculos en tierra.

>Minuto 1:58 Comandos comparten datos de blindado enemigo con el reactor y este toma los datos y dirije la bomba contra el blanco,este especificamente es el aplicable a nuestro escenario,sin necesidad del CN235,

El video es excelente vale la pena verlo todo:
https://www.youtube.com/watch?v=wCA5xmYeQC8

Y en este video al minuto 4:20 en adelante.muestran la programación de la bomba en pleno vuelo, por parte del piloto en la cabina.
https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k


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Mensaje por Garumon »

Per eso son poco mas que videos promocionales del fabricante, que estan bien para ver que lo que puede llegar a hacer el arma, bueno mejor dicho, que es lo que dicen que puede hacer. Pero no responden a si la fuerza aerea colombiana posee todas esas capacidades.


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MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 01:51 En los siguientes videos encontraras las respuestas a tus preguntas...
Muy bonito el vídeo de publicidad del fabricante (aunque no veo reprogramar nada). El único detalle que choca es el de los aparatos lanzadores, que no son Kfir sino F-16 y Typhoon. Insisto ¿Tienen los Kfir colombianos esa capacidad?
especificamente es el aplicable a nuestro escenario,sin necesidad del CN235
A ver si nos entendemos. Se supone que un comando penetra profundamente en la retaguardia enemiga, localiza un objetivo móvil y se lo comunica al Kfir, todo ello sin que lo detecten. Perfecto, es posible, se ha hecho, pero supone alguna nimia dificultad, como la inserción y la extracción de esos hombres.

Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.

No digo que esa bomba sea una castaña. Al contrario, son armas avanzadas muy efectivas, que pueden resultar muy peligrosas para objetivos como una batería de misiles (que se desplazan bastante menos). Pero de ahí a que sean la estrella de la muerte, hay un abismo.

Saludos



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Mensaje por SAETA2003 »

La respuesta es muy simple, Colombia NO posee los elementos necesarios para efectuar un enlace de datos con la bomba para reprogramar el blanco en vuelo por la simple razón de que la única Spice con esa capacidad es la Spice-250 y Colombia no posee esa arma en su inventario.

Es inútil discutir si el CN-235 de guerra electrónica o el dron Hermes tienen la facultad de transmitir los datos en tiempo real al Kfir y si este a su vez recibe y enlaza la información de forma automática, o si el enlace se puede hacer con el pod ReceLite (que no se puede por cierto) si igual, a la final no se tiene la bomba capaz de aprovechar todo eso.


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