Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Responder
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2609
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Caribe200 escribió: 04 Sep 2021, 03:43 A qué distancia ? Porque los aviones EW creados para eso con potencia para eso y con arreglos especializados en eso lo hacen muy cerca del blanco

Imagino que un avión que es un poquito de todo sin mucha potencia y sin los equipos más Idoneos lo debe hacer más Cerca aún no ? 120 km quizás y es demasiado

Si satura el Kh 59 se lanza un KH 31

Aunque supongo puede enfrentar a los 2 al mismo tiempo y cegar el radar del su 30 ? No ?
Lee el manual del Air Keeper y saca tus propias conclusiones.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Caribe200
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 694
Registrado: 13 Jun 2021, 19:27
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Caribe200 »

MAXWELL escribió: 04 Sep 2021, 03:49
Caribe200 escribió: 04 Sep 2021, 03:39 Ah ya tenemos los Kfirs 24/7 cubriendo los Radares
Y de aquel lado tenemos a los Sukos 24/7,INDETECTABLES al radar(Esto habara que sumarselo a la Fantasia de INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE)Por que el señor Caribe 200,dicen que lanzaran sus misiles sin ser detectados.
Caribe200 escribió: 04 Sep 2021, 03:39 Y si viene el sukhoi lanza loa Kh 59 a 100 km de el radar que puede hacer el Kfirs ?
Puede lanzarle sus misiles E-derby.
Pero primero tiene esto
Imagen
Que sintonizar las frecuencias a que trabaja el radar,(recordar que en toiempo de paz utiliza una frecuencia) y en guerra cambia las frecuencias.

Slds.
Ni loa sukhoi ni los K Firs volarán 24-7 pero al ser hipotéticamente 22 vs 19 más los F 16 que vuélela digamos 5 más loa K 8 más la artillería más loa SAM + misiles de largo alcance en los aviones creo que claramente la moneda está para este lado

Sin contar que el Kfirs podrá ver muy bien los misiles y los radares pero poco o nada que hacer

Te compro la hipótesis del derby a 100 km pero al poder lanzar y dar la vuela ya la distancia se alarga y solo queda ver cómo el radar desaparece


Caribe200
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 694
Registrado: 13 Jun 2021, 19:27
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Caribe200 »

La USAF debio comprar puras lechuzas en ves de gastar Plata en EW especiales estos son más arrechos que Ariel, la billo


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12422
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 04 Sep 2021, 01:18El señor Caribe 200 trajo un bodrio que dijo eso(Que Brasil NO PODIA HACER NADA)YO SOLO DIJE QUE SI TENIA MEDIOS...
Y Venezuela tambien tiene ARM asi que saca tus conclusiones.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8281
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 04 Sep 2021, 03:25
SAETA2003 escribió: 04 Sep 2021, 03:13
Seaman escribió: 04 Sep 2021, 03:08
Caribe200 escribió: 04 Sep 2021, 01:56
log escribió: 04 Sep 2021, 01:55 lo arrecho es que el su-30 para hacer ese truco del guiado desde el avión al misil, lleva un pod de mas de 200 kg la antenita y potencia no deben ser bajitas en potencia.

saludos
Los rusos que son amos de la guerra electrónica , por eso pregunto. Que distancia van a romper el enlace ?
Los enlaces data link entre las armas y su vector, sin muy difíciles de romper, pues la antena del arma apunta en sentido contrario al blanco, son enlaces de alta frecuencia centimetricos-milimetricos de haz muy angosto. Además son LOS y direccional. Técnicamente para interrumpir este enlace se debe estar entre la línea LOS del arma y el vector.
Este tipo de enlace se emplea en misiles SAM y AS, AA y se considera seguro.

Llevo récord espichando globos en este hilo...

Saludos

Y eso que no participaste en el debate con Andres referente a la carga de combate del Kfir, según el puede llevar 7500 kg de carga externa. :pena:
:cool: :cool: Y lo sigo sosteniendo, porque así lo he leído y me he informado al respecto. Pero ya me da igual, ustedes y sus cosas.

Y a quien le preguntaste? a Maxwell? por que déjame decirte que estas muy mal informado o simplemente estas fingiendo demencia, yo ya te lo había explicado antes pero para que quede constancia una vez mas del "globo reventado" te lo vuelvo a repetir.

El Kfir comparte las mismas limitaciones de diseño y empuje de todos sus primos, Mirage 5, Mirage 50, Kfir y Cheetah tienen el mismo diseño, mismas limitaciones estructurales y plantas motrices con empuje similares y ninguno de ellos puede llevar mas de 4500 kgs de carga externa.

Ahora te lo demuestro con números, por aquello de que las matemáticas no mienten:

peso vacío: 7285 kg,
peso máximo al despegue: 14670 kg
capacidad de combustible interno: 2800 kg
cañones y munición: 220 kg
peso del piloto con equipo y traje de vuelo: 100 kg
empuje del motor 83.4 KN
entonces:
14670 - 7285 - 2800 - 220 - 100 = 4265 kg

allí tienes la carga maxima de combate externa 4265 kgs

claro a esa carga externa le tienes que restar los casi obligatorios tanques de combustible externos.

y si aun tienes dudas puedes compararlo con un avion como el F16 el cual tiene un peso vacío de 8670 kgs, un peso máximo al despegue de 19200 kgs y un motor con un empuje de 127.2 KN. No pretenderás tu que un avión con menos peso máximo al despegue y sobre todo con mucho menos empuje de motor pueda llevar mas carga de combate que los 6500 kgs que puede llevar el F16. por favor... "ustedes y sus cosas"


Si Vis Pacem, Para Bellum
Polvora5
Soldado
Soldado
Mensajes: 34
Registrado: 23 Jul 2021, 19:43

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Polvora5 »

SAETA2003 escribió: 04 Sep 2021, 05:55
Andrés Eduardo González escribió: 04 Sep 2021, 03:25
SAETA2003 escribió: 04 Sep 2021, 03:13
Seaman escribió: 04 Sep 2021, 03:08
Caribe200 escribió: 04 Sep 2021, 01:56
log escribió: 04 Sep 2021, 01:55 lo arrecho es que el su-30 para hacer ese truco del guiado desde el avión al misil, lleva un pod de mas de 200 kg la antenita y potencia no deben ser bajitas en potencia.

saludos
Los rusos que son amos de la guerra electrónica , por eso pregunto. Que distancia van a romper el enlace ?
Los enlaces data link entre las armas y su vector, sin muy difíciles de romper, pues la antena del arma apunta en sentido contrario al blanco, son enlaces de alta frecuencia centimetricos-milimetricos de haz muy angosto. Además son LOS y direccional. Técnicamente para interrumpir este enlace se debe estar entre la línea LOS del arma y el vector.
Este tipo de enlace se emplea en misiles SAM y AS, AA y se considera seguro.

Llevo récord espichando globos en este hilo...

Saludos

Y eso que no participaste en el debate con Andres referente a la carga de combate del Kfir, según el puede llevar 7500 kg de carga externa. :pena:
:cool: :cool: Y lo sigo sosteniendo, porque así lo he leído y me he informado al respecto. Pero ya me da igual, ustedes y sus cosas.

Y a quien le preguntaste? a Maxwell? por que déjame decirte que estas muy mal informado o simplemente estas fingiendo demencia, yo ya te lo había explicado antes pero para que quede constancia una vez mas del "globo reventado" te lo vuelvo a repetir.

El Kfir comparte las mismas limitaciones de diseño y empuje de todos sus primos, Mirage 5, Mirage 50, Kfir y Cheetah tienen el mismo diseño, mismas limitaciones estructurales y plantas motrices con empuje similares y ninguno de ellos puede llevar mas de 4500 kgs de carga externa.

Ahora te lo demuestro con números, por aquello de que las matemáticas no mienten:

peso vacío: 7285 kg,
peso máximo al despegue: 14670 kg
capacidad de combustible interno: 2800 kg
cañones y munición: 220 kg
peso del piloto con equipo y traje de vuelo: 100 kg
empuje del motor 83.4 KN
entonces:
14670 - 7285 - 2800 - 220 - 100 = 4265 kg

allí tienes la carga maxima de combate externa 4265 kgs

claro a esa carga externa le tienes que restar los casi obligatorios tanques de combustible externos.

y si aun tienes dudas puedes compararlo con un avion como el F16 el cual tiene un peso vacío de 8670 kgs, un peso máximo al despegue de 19200 kgs y un motor con un empuje de 127.2 KN. No pretenderás tu que un avión con menos peso máximo al despegue y sobre todo con mucho menos empuje de motor pueda llevar mas carga de combate que los 6500 kgs que puede llevar el F16. por favor... "ustedes y sus cosas"
+1 Saeta... demostrando con números, el solo se defiende con enlaces, osea solo googlea y no analiza lo que copia y pega, no sabe que una referencia no asegura una realidad! una lógica simple un F-16 con un potente turbo fan de mas de 50% del empuje, del turbo reactor devora combustible que posee el Kfir, puede cargar mas. y esa limitante del Kfir no la puede ocultar pero el cuando sabe que no tiene la razón se aferra a lo fantasioso... los Kfir poseen tanques internos pequeños, poseen viejos turbo reactores que por algo fueron superados por los turbo fan, por tragones de combustible osea obligado usar tanques externos si no su alcance es muy corto.
Andres :desacuerdo: aprende aceptar equivocaciones, pues por mucho tiempo que tengas en este foro aun te falta aprender analizar lo que googleas...
Saludos


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8281
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Otra cosa muy importante es que el Kfir es un caza pequeño con poco espacio para modificaciones, por allí ley en alguna parte, no recuerdo donde que habían sacrificado uno de los tanques de combustible interno para alojar la suit de guerra electronica, de ser eso cierto habria quedado aun mas paticorto, también hay que tomar en cuenta que el radomo de nariz alargado y ese montón de antenas no debe ayudar para nada el performance del aparato que seguramente se vio afectado por el peso extra y por el arrastre aerodinamico.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Polvora5
Soldado
Soldado
Mensajes: 34
Registrado: 23 Jul 2021, 19:43

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Polvora5 »

el radomo también de mayor diámetro, osea, esas modificaciones lo han puesto cada vez mas gordo, y en en el aspecto aerodinámico eso afecta, comparándolo con un C7 o un C2 es notorio... eso a la vez causa mayor resistencia aerodinámica y afecta el alcance, haciéndolo aun mas pati corto. el uso de tanques externos es obligatorio prácticamente, limitando su capacidad de llevar armar. por algo los Israelí lo dejaron de usar hace décadas...
una pregunta ya sabemos que de este lado hay decenas de radares, miles de blindados, artillería muy diversa muy superior en números, alcance y movilidad, los números de esos medios están ahí, pero cuantos Spice 1000 poseen ellos? cuantos spike Nlos tienen ellos? otras pregunta que medios usa la fuerza aérea israelí en misiones Sead? aparte de el peso que diferencias hay entre las sipce 250 y spice 1000? saludos


Seaman
Teniente
Teniente
Mensajes: 977
Registrado: 17 Jun 2015, 20:15
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Seaman »

SAETA2003 escribió: 04 Sep 2021, 07:50 Otra cosa muy importante es que el Kfir es un caza pequeño con poco espacio para modificaciones, por allí ley en alguna parte, no recuerdo donde que habían sacrificado uno de los tanques de combustible interno para alojar la suit de guerra electronica, de ser eso cierto habria quedado aun mas paticorto, también hay que tomar en cuenta que el radomo de nariz alargado y ese montón de antenas no debe ayudar para nada el performance del aparato que seguramente se vio afectado por el peso extra y por el arrastre aerodinamico.
Efectivamente.
El espacio que ocupa la suite electrónica del Kfir, originalmente estaba ocupado por un tanque de combustible de 300 lts. Por ello el Kfir C-10 EW, posee 300 lts menos de combustible en comparación con el C-10, C-7 y C-2.

Saludos


Caribe200
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 694
Registrado: 13 Jun 2021, 19:27
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Caribe200 »

Su única ventaja sería despejar muy corto de combustible y tanquear en el aire pero eso te obliga a poner un tanquero en el aire por misión.


Creo que 15 Spice y 40 nilos


Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2609
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 04 Sep 2021, 05:55 por SAETA2003 » 03 Sep 2021, 22:55

Andrés Eduardo González escribió: ↑03 Sep 2021, 20:25
SAETA2003 escribió: ↑03 Sep 2021, 20:13
Seaman escribió: ↑03 Sep 2021, 20:08
Caribe200 escribió: ↑03 Sep 2021, 18:56
log escribió: ↑03 Sep 2021, 18:55
lo arrecho es que el su-30 para hacer ese truco del guiado desde el avión al misil, lleva un pod de mas de 200 kg la antenita y potencia no deben ser bajitas en potencia.

saludos
Los rusos que son amos de la guerra electrónica , por eso pregunto. Que distancia van a romper el enlace ?
Los enlaces data link entre las armas y su vector, sin muy difíciles de romper, pues la antena del arma apunta en sentido contrario al blanco, son enlaces de alta frecuencia centimetricos-milimetricos de haz muy angosto. Además son LOS y direccional. Técnicamente para interrumpir este enlace se debe estar entre la línea LOS del arma y el vector.
Este tipo de enlace se emplea en misiles SAM y AS, AA y se considera seguro.

Llevo récord espichando globos en este hilo...

Saludos

Y eso que no participaste en el debate con Andres referente a la carga de combate del Kfir, según el puede llevar 7500 kg de carga externa.
Y lo sigo sosteniendo, porque así lo he leído y me he informado al respecto. Pero ya me da igual, ustedes y sus cosas.

Y a quien le preguntaste? a Maxwell?
Ese asunto de la carga del Kfir, vaya y Arreglelo con Andres,pues ese debate es entre Uds dos.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2609
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Polvora5 escribió: 04 Sep 2021, 09:31 cuantos spike Nlos tienen ellos?
Varias veces he leido que las F.F.A.A habian decidido que se tendria un misil Spike por cada tanque dl lado venezolano(entendiendose por tanque el T72),los T72 en Venezuela son 96.

>Curiosamente la FAC tiene 12 helicopteros Arpia,cada Arpia puede cargar 8 misiles Spike....entonces:
12 X 8 = 96 y ahi tienes un misil por cada tanque.

En cuanto a las Spice te dire que son un Kit que se le adiciona a una bomba Mk83, de las que se producen en Colombia, por lo tanto para aumentar los numeros solo se necesitan los kit´s que los produce Israel, Ahora te recuerdo que cuando Israel estuvo a punto de desaperer x un ataque simultaneo de sus vecinos,Colombia fue un pais que le PRESTO una gran cantidad de armas a Israel.

Ahora ya sabiendo este dato.....imaginate tu que va a ser Israel,si Colombia entra en guerra y le dice que le preste 100 kit´s de Spice o si le pide fiado 60 misiles Spike Nlos.

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2609
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió: 04 Sep 2021, 04:02 Y Venezuela tambien tiene ARM asi que saca tus conclusiones.
Es que ese no es el punto en debate,el punto en debate es que caribe 200, trajo la fantasia que Brasil no podia hacer nada para combatir la las emisiones que hacia Venezuela en contra de Brasil.

Ya vio,que el punto no es si Brasil tiene misiles ARM y Venezuela no.

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
JRAP2020
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2285
Registrado: 30 Ene 2021, 20:56
Venezuela

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por JRAP2020 »

MAXWELL escribió: 04 Sep 2021, 17:00
Polvora5 escribió: 04 Sep 2021, 09:31 cuantos spike Nlos tienen ellos?
Varias veces he leido que las F.F.A.A habian decidido que se tendria un misil Spike por cada tanque dl lado venezolano(entendiendose por tanque el T72),los T72 en Venezuela son 96.

>Curiosamente la FAC tiene 12 helicopteros Arpia,cada Arpia puede cargar 8 misiles Spike....entonces:
12 X 8 = 96 y ahi tienes un misil por cada tanque.

En cuanto a las Spice te dire que son un Kit que se le adiciona a una bomba Mk83, de las que se producen en Colombia, por lo tanto para aumentar los numeros solo se necesitan los kit´s que los produce Israel, Ahora te recuerdo que cuando Israel estuvo a punto de desaperer x un ataque simultaneo de sus vecinos,Colombia fue un pais que le PRESTO una gran cantidad de armas a Israel.

Ahora ya sabiendo este dato.....imaginate tu que va a ser Israel,si Colombia entra en guerra y le dice que le preste 100 kit´s de Spice o si le pide fiado 60 misiles Spike Nlos.

Slds.
Pues va a hacer lo que hacen todos los que VENDEN sistemas de armas.
La FACTURA es por X cantidad de $.
Israel no presta, Israel vende.
Y sobre todo con consumibles que se usan una sola vez


Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2609
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Es que no se esta pidiendo nada prestado....es una venta con un plazo de pago diferido.

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado