Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

¿Y para qué voy a perseguir a alguien cuando tengo el equipo y los sensores para cubrir una buena zona y saber quién anda por ahí?

Por eso, lo mismo aplica para las plataformas que esten en Los Monjes.

Saludos

[MAXWELL]

Porque esta detras del islote ese, el de la foto que pusiste. No hay manera que desde tierra lo pueda adquirir como blanco, tendria que volar al S del islote para que sus sensores puedan hacer su trabajo.

No,porque el misil Spike tiene un modo de ataque desde arriba y puede sobrevolar el islote,ubicar a la lanchita y lanzarse en picada sobre ella.
Ahora,la lanchita tampoco va a permanecer todo el tiempo detras del islote,tiene que salir para atacar a la Padilla pues,si va a disparar desde detras del islote siempre.entonces no se gasten la plata en lanchita,ni en sueldos de esa tripulación,ni en el mtto de esa fac y sale mejor emplazar los misiles chinos en el islote(bateria costera).

>Entonces estamos llegando a descubrir que esa tactica de esconder y mantener a esas fac´s escudandose en los islotes,le facilita el trabajo a la ARC,dado que se puede predecir con un margen muy alto de probabilidad que si hay un ataque sobre una Padilla en esa zona,lo más probable es que los misiles vengan de la dirección de los monjes.
Entonces mantener esas fac´s detras de los monjes les hace perder su ventaja y esencia,la cual es hacerla una plataforma extremadamente movil.

Por eso, ¿como haria el Arpia o un Persuader si se le aparece un caza de la FAV?, porque invisible al radar no son.

Imagino que lo mismo que haria una plataforma del mismo tipo de la ARV,tratar de evadirlo y llamar a su escolta,para que lo espante.

Ya que admites que el Arpia no podria solo,

Ni el Apache,ni el Mi 35,ni el Ka52(Lagarto)ni el tigre,ni el turco,mejor dicho casi ninguno podria hacerlo solo,más sin embargo,el Arpia con su misil spike,si podria hacer un disparo,a ciegas(sin linea de vista directa sobre la fac,solo apunta x coordenadas al islote,el misil spike lo sobrevuela y luego puede caer sobre la fac cuando la encuentre.
Se corre el riesgo que la fac no este alli,pero con ese disparo del spike el Arpia puede recolectar inteligencia en tiempo real,es decir esto demuestra que el Arpia si puede solo por sus propios medios localizar un blanco,lo que sucede es que es supremamente costoso hacerlo de esa manera y se gastan los misiles en un fin que no estan rentable como la destrucción sobre seguro de un blanco que ya esta confirmado por otro medio(pero de poder, el Arpia solo puede).

Creo que he repetido varias veces como tanto en este hilo como en el de la Armada, ¿de verdad necesitas que te repitan lo mismo tantas veces?: Drones, radares, aeronaves, embarcaciones. Hasta un pesquero con una bandera de conveniencia podria dar la alerta y ubicacion de un blanco.

Creo que lo mismo aplica para tu lanchita.

[KL Albrecht Achilles]

No,porque el misil Spike tiene un modo de ataque desde arriba y puede sobrevolar el islote,ubicar a la lanchita y lanzarse en picada sobre ella.

Nadie discute eso, pero primero tiene que adquirir el blanco con sus sensores y en este escenario no le es posible hacerlo.

Ahora,la lanchita tampoco va a permanecer todo el tiempo detras del islote,tiene que salir para atacar a la Padilla pues,si va a disparar desde detras del islote siempre.entonces no se gasten la plata en lanchita,ni en sueldos de esa tripulación,ni en el mtto de esa fac y sale mejor emplazar los misiles chinos en el islote(bateria costera).

Ya en su dia hablamos del tema pero teniendo las Vosper como protagonista, y con ellas tambien era posible realizar el ataque estando detras del islote con respecto al blanco (ignoro si se podria hacer desde la FAC). De descubrirse para hacer el disparo no le daria tiempo al blanco de realizar un contraataque.

Si piensas un poco como opera una Vosper te daras cuenta que hay posibilidad de que mantenga a raya a una Padilla.
La ABV usa estas patrulleras operando en el Golfo de Venezuela, no las veras navegando mucho mas alla de Los Monjes.
Ahora imaginate este escenario: Un par de Vosper misileras en el archipielago de Los Monjes permanecen al acecho detras de estos mientras el radar de la estacion de guardacostas les da la posicion de un blanco al NW del archipielago.
El blanco no puede detectar a las patrulleras porque estan se encuentran detras de los islotes, solo ve en su radar al archipielago de Los Monjes.
Una vez que estan en el rango de los misiles las patrulleras salen al descubierto solo lo suficiente para enganchar el blanco y disparar sus misiles, para luego ponerse a cubierto de nuevo detras de los islotes, lo que hace imposible que sean alcanzados por los misiles que pueda disparar el blanco en su contra.
Inclusive se puede intentar un disparo OTH usando uno de los helicopteros de las fragatas desincorporadas basandolo en Los Monjes para usar el TG2 en un disparo para maxima distancia con el Otomat.
Como puedes ver una Vosper nunca buscara enfrentarse a una embarcacion de mayor porte en mar abierto, siempre buscara plantear el encuentro muy cerca de la costa o en un archipielago aprovechando estos de forma ventajosa.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=2715

Entonces estamos llegando a descubrir que esa tactica de esconder y mantener a esas fac´s escudandose en los islotes,le facilita el trabajo a la ARC,dado que se puede predecir con un margen muy alto de probabilidad que si hay un ataque sobre una Padilla en esa zona, lo más probable es que los misiles vengan de la dirección de los monjes.

Pues claro, eso no se discute.

Entonces mantener esas fac´s detras de los monjes les hace perder su ventaja y esencia,la cual es hacerla una plataforma extremadamente movil.

Por eso, ¿como haria el Arpia o un Persuader si se le aparece un caza de la FAV?, porque invisible al radar no son.

Imagino que lo mismo que haria una plataforma del mismo tipo de la ARV,tratar de evadirlo y llamar a su escolta,para que lo espante.

Si el Arpia o el Persuader se percato que hay un caza cerca, lo mas probable es que lo siguiente que van a saber es que le encajaron un misil, olvidate de llamar a la caballeria.

Ni el Apache,ni el Mi 35,ni el Ka52(Lagarto)ni el tigre,ni el turco,mejor dicho casi ninguno podria hacerlo solo

¡Un momento de lucidez!.

más sin embargo,el Arpia con su misil spike,si podria hacer un disparo,a ciegas(sin linea de vista directa sobre la fac,solo apunta x coordenadas al islote,el misil spike lo sobrevuela y luego puede caer sobre la fac cuando la encuentre.
Se corre el riesgo que la fac no este alli,pero con ese disparo del spike el Arpia puede recolectar inteligencia en tiempo real,es decir esto demuestra que el Arpia si puede solo por sus propios medios localizar un blanco,lo que sucede es que es supremamente costoso hacerlo de esa manera y se gastan los misiles en un fin que no estan rentable como la destrucción sobre seguro de un blanco que ya esta confirmado por otro medio(pero de poder, el Arpia solo puede).

Venias bien.

Creo que lo mismo aplica para tu lanchita.

La puedes ubicar en las inmediaciones del islote, lo que venimos conversando es como haces para adquirirla como blanco con tus sensores.
Mientras tanto cualquier unidad en mar abierto si es susceptible de ser enganchada por alguna plataforma desde el archipielago, o de una aeronave u otra embarcacion.

Saludos

[MAXWELL]

lo que venimos conversando es como haces para adquirirla como blanco con tus sensores.

Creo que una imagen habla más que mil palabras:

[KL Albrecht Achilles]

lo que venimos conversando es como haces para adquirirla como blanco con tus sensores.

Creo que una imagen habla más que mil palabras:

Ese es un misil Penguin, ¿esta en el inventario de las FFMM?.
E inclusive ese misil debe adquirir primero el blanco antes de merodear para impactarlo:

Para disparar el misil el helicóptero lanzador debe 'adquirir' el objetivo (localizarlo y engancharlo con su radar) así como sus datos de movimiento. Con estos parámetros el computador calcula e introduce los datos de tiro, entre los que se incluye una predicción de la posición del objetivo tras 100 segundos (lo que dura el vuelo del misil) así como un 'waypoint' o punto de paso, en realidad de giro.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... e_2145179/

Saludos

[Odiseo]

lo que venimos conversando es como haces para adquirirla como blanco con tus sensores.

Creo que una imagen habla más que mil palabras:

estaba haciendo algunas mediciones y creo que el punto desde la península mas cercano al archipiélago de los monjes es la costa de Chichibacoa que esta a unos 32km, es decir esta seria la posible área a utilizar por los Arpias para lanzar sus misiles, sin tener que adentrarse a mar abierto.

Ahora esta área esta a unos 40km de punta castilletes, por lo que aquí se pudiera ubicar una batería BUk-M2E, lo que obligaría a los Arpías, a tener que operar mas al norte de la península, la cual se aleja de los monjes por lo que estos si o si tendrían que adentrarse a mar abierto para colocarse a tiro de sus Spike, y esto no conviene!

[MAXWELL]

aquí se pudiera ubicar una batería BUk-M2E, lo que obligaría a los Arpías, a tener que operar mas al norte de la península,

En realidad obligaria a los Arpia a ir por el papayazo de esa bateria de Buk,que esta dentro de su alcance.

>Ahora una bateria de SAM,no es que detecte todo lo que vuela per se.a una bateria de sam,se le puede aproximar una plataforma como un arpia,que vuela muy bajo y pegado al terreno y esa bateria en castilletes tiene poco o ningun lado donde esconderse.

E inclusive ese misil debe adquirir primero el blanco antes de merodear para impactarlo:

No señor,
El Penguin: disparando a lo 'John Wayne'
El Penguin es un misil de origen noruego. Su denominación es Rb 12 o AGM-119 para la US NAVY. Se trata de un misil antibuque de alcance corto – medio con la particularidad de que su guiado es pasivo mediante buscador infrarrojo (IR, se guía por la fuente de calor de su objetivo) cuando es más habitual en este tipo de misiles utilizar un buscador de radar activo.

>Por su lado el misil Spike no solo tien un buscador infrarojo como el pinguin,sino que en su sekeer tien una camara ccd,lo que le permite ver al piloto del arpia donde esta la lanchita,asi que esa lanchita si se esconde detras de los monjes,esta más perdida que
jabon en agua honda.

Ese es un misil Penguin, ¿esta en el inventario de las FFMM?.

No,no esta,pero esta el Spike N.loss que es más moderno y de mayor alcance.

[KL Albrecht Achilles]

E inclusive ese misil debe adquirir primero el blanco antes de merodear para impactarlo:

No señor,
El Penguin: disparando a lo 'John Wayne'

MAX, el articulo de donde sacaste la imagen dice claramente que antes que nada la plataforma debe localizarlo y angancharlo con su radar, te copie el texto.

No,no esta...

No puedes extrapolar las bondades de uno que no tienes a uno que si.

Saludos

[Odiseo]

En realidad obligaria a los Arpia a ir por el papayazo de esa bateria de Buk,que esta dentro de su alcance.

creo que estas sobrevalorando la posible ventaja estrategita del Arpía, ya que aquí se hablo como operan de forma independiente las baterías BUK, cada uno de sus lanzadores, mas su capacidad de detección en cuando a distancia y altura de sus objetivos, así que creer que son papaya para un Arpia, la mejor y mas versátil batería del CODAI, es querer subestimar demasiado

[MAXWELL]

Ahora sobre este islotes de los monjes y su posición estrategica....veamos:

>Tienen las FANB como defenderlo?
Les planteo el siguiente escenario:
La ARV despliega las lanchitas en los monjes,un radar(que parece que ya lo hay..que tan viejo es? es un radar para blancos maritimos? y si es de los viejos,creo que detectar blancos aereos pequeños no le va muy bien)y unos iglas y no se que más puedan instalar alli que sea una ventaja.

Luego viene la ARC y les siembra un submarino y automaticamente se creo una zona de exclusión alrededor de los monjes,ahora las lanchitas estan más en vainas,pues pueden ser ubicadas x el submarino,la ARV no tiene con que cazar al sub y que do aislado el archipelago,
Lo unico que podrian hacer es un puentecito(puentecito x lo limitado)aereo con helicopteros,aeronave lenta y que facilmente puede ser derribada,tocaria escoltarla a la ida y al regreso,entonces estarian en peligro tanto el helo como la escolta.
Y ahora,las lanchitas no estan seguras,no se puede reaprovisionar a la guarnición de los monjes x mar,solo se pueden llevar pocas cosas x viaje y se estan arriesgando aeronaves,en fin se convirtio en un inmenso dolor de cabeza los monjes y cual real ventaja brinda esa posición(es decir que puede ofrecer,para que sea costo/efecto favorable?

slds.

[KL Albrecht Achilles]

Aja, aparecieron los submarinos, pero antes de que desvies el tema: ¿Podrias por favor citar alguna prueba donde se probo el Spike NLOS a su rango maximo?. Te pregunto porque la distancia a la costa esta aproximadante unos 38 kms desde el islote, y tengo rato buscando y el rango del misil se señala entre 25 y 30 kms.

Saludos

[MAXWELL]

MAX, el articulo de donde sacaste la imagen dice claramente que antes que nada la plataforma debe localizarlo y angancharlo con su radar, te copie el texto.

A ver,esto hay que dejarlo muy claro:

El misil Spike,puede hacer eso que hace el pinguin y aún mejor,pues mientras el pinguin es lanzado a lo Jhon Wayne(a ciegas,con datos minimos) y luego activa su buscador infrarojo y engancha cualquier vaina caliente que halla x ahi.

<El spike ademas de activar su buscador infrarojo(Osea ya aqui el spike igualo al pinguin y desde aqui empieza a superarlo pero x un millon de veces,(El misil spike enciende una camara dia/noche,con contraste y demás y le envia una imagen al piloto del Arpia)Es decir mientras el pinguin ataca a la loca(a ciegas guiado por el calor)el misl spike ataca guiado x la mejor supercomputadora.el cerebro humano+ el ojo humano=lanchitas..glu..glu..glu,radar en los monjes= kabum!)

Aqui te copio lo que hace el pinguin,sin datos de adquisición Ok:

>En casos de precisarse un lanzamiento muy rápido se utiliza un modo de lanzamiento que se denomina 'John Wayne'. En este modo el misil se lanza con datos mínimos y en el rumbo del helicóptero lanzador, alcanzando en este modo una distancia de unas 17 millas (31 km) aunque se pierde precisión pues el buscador se activa nada más lanzar el misil y éste atacará el primer objetivo que pille.
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... e_2145179/

No puedes extrapolar las bondades de uno que no tienes a uno que si.

Yo no estoy extrapolando nada,solo te describo lo que puede hacer un misil Spike,que al parecer,tu no lo tienes del todo claro

[MAXWELL]

¿Podrias por favor citar alguna prueba donde se probo el Spike NLOS a su rango maximo?.

Con mucho gusto estimado:

Día 4: este fue el día de la prueba real. El Apache lanzó el Spike desde 32 kilómetros de distancia y logró un impacto directo en una embarcación inmóvil.
https://www.avionrevue.com/helicopteros ... o-alcance/

Por favor puedes confirmarme el alcance maximo del misil de las lanchitas?...Gracias!

.

[SAETA2003]

Tremendo Maxwell!!!! Esos Arpia son los "insensibles e indestructibles" de Colombia, con sus Spike NLOS van a acabar con todos los blindados, las baterías antiaereas, las embarcaciones de la ARV, etc etc etc. Me pregunto cuantos Spike NLOS compro la FAC???

[Odiseo]

a todas estas yo de mi parte tengo clara la ventaja estrategita del Arpia y sus Nlos siendo este la versión Spike mas peligrosa del arsenal de la FAC.

pero eso no lo sabemos nosotros nada mas y ese es un punto importante, ya que en un posible escenario donde pudieran operar esos Arpia en la costa de la península buscando posicionarse a tiro de todo aquello que este cerca de los monjes, no me extrañaría que se convirtieran en objetivo primordial, por lo que todos los esfuerzos del CODAI como de la AMB será dejarlos fuera de combate empleando los medios necesarios, de esta manera no podemos pretender que se dejaran a estos helos actual a sus anchas sin ningún impedimento.