Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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SAETA2003
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Wow :asombro2: muy bien por la ARC de verdad que los felicito y siento sana envidia en especial por su fuerza de submarinos... Bravo Zulu...

Yo de verdad creo que es completamente insensato meter un submarino en el Golfo de Venezuela, pero si la ARC decide hacerlo tal y como están las cosas hoy en día en la ARV lo más seguro es que en un hipotético conflicto esos submarinos se queden "como pajarito en grama" es decir mirando para los lados y sin hacer nada, la ARV no tiene necesidad de meter ningún barco en el golfo y tampoco necesita efectuar un desembarco anfibio ni al norte ni al sur de la península de la Guajira para aprovechar los blindados de la IM.

Por otro lado ese escenario de "bloqueo marítimo" tampoco es válido por dos razones principales, la primera es que 4 SSK son insuficientes para hacerlo y el segundo es que de verdad no veo a la ARC hundiendo barcos mercantes de bandera panameña, USA, Brasileña, China, Turka, etc etc etc.

Ahora bien, la pregunta es que haría la ARV con su IM??? Pues una opción sería desplegar sus blindados anfibios junto a los de la 9na División de Caballería Mecanizada y badear el arauca para abrir un segundo frente con una segunda incursión blindada desde el Estado Apure, esto sería una pesadilla para el EJC pues sin suficientes ATGM tener dos divisiones blindadas atacando por los llanos y otras tres atacando por la Guajira no se darían abasto para contenerla y menos aun sin superioridad aérea, el EJV podría avanzar hasta donde lleguen sus capacidades logísticas (claro no es que eso sea mucho tampoco) luego se limitaría a consolidar posiciones y sentarse en la mesa de negociaciones.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

SAETA2003 escribió: 26 Feb 2021, 01:43 y badear el arauca para abrir un segundo frente con una segunda incursión blindada desde el Estado Apure,
Un segundo frente con blindados :risa2: ... ni en sus mejores épocas donde abundaba de todo, las FANB se iban a meter en una aventura logística de ese tamaño.

Saeta mejor vete hacer fila en la gasolinera para tanquear el carro, no vaya a ser que te quedes sin gasolina mañana por estar moviendo tantas divisiones blindadas. :alegre:

Mientras el señor Saeta sigue con sus pajazos mentales, aquí les dejo este documento del DNP sobre la compra de los U-206A:

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No tengan la menor duda que los U-206A en caso de conflicto entraran al golfo a realizar misiones de inteligencia, minado y si algún buque de alto valor de la ARV se le pone al alcance de su DM2A3 pues >>>>>>>>>>>>>>>>>

:explosion:


Domper
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Mensaje por Domper »

ghostsoldier escribió: 26 Feb 2021, 00:15 Estimado Domper espero que lo que te conteste te quede claro , vuelvo a decirlo por segunda vez. Olvídate en este caso de la piedra, del montículo, del peñon, de la mina o del obstáculo que le quieras poner, entiéndelo por favor, como dicen en España, "estos submarinos macho son de la ostia", fueron diseñados ESPECIALMENTE PARA ESE TIPO DE ESCENARIOS (aguas someras, cenagosas, aguas marrones, con obstáculos , minas , peñones etc), recuerda te lo repito, posee un sonar de evasión de obstáculos y anti minas.
No, ni mucho menos. Los tipo 206 fueron diseñados para las costas del Báltico. Bastante más profundas, pero con muchas islas, bahías costeras, etcétera, y donde existe el riesgo de encontrarse con minas. Le recuerdo que las minas del fondo pueden ser magnéticas, pero hay otros sistemas de detección (acústicas, de presión...).

Una cosa son «aguas someras» con 40 o 60 metros, a veces más, a veces menos, otra una bahía en la que buceando a pulmón libre llegas al fondo, y en la que apenas hay metros para que el submarino pueda sumergirse sin tocar el fondo y sin asomar la vela. Si el submarino se limita a zonas con fondos de 30 – 40 m, muy bien (aunque con el grave riesgo de las minas). En aguas someras, la situación cambia por completo.

Respecto a los montículos sumergidos, los pecios, o lo que sea, hace unos años uno de ellos estuvo a punto de llevarse por delante al USS San Francisco.

De sonares antiminas y de barrido lateral. Por una parte, esos sistemas no impidieron que dos barcos norteamericanos fuesen dañados en la primera guerra del Golfo, uno de ellos (el USS Princeton) por dos minas magnéticas, y el USS Tripoli, por una mina de contacto. Curiosamente, la misión del Tripoli era la lucha contra las minas. No ha sido la única vez en la que buques modernos se han encontrado con minas, pero en esta ocasión se sabía que había campos minados, y se estaban buscando esos artefactos, con unos medios que me da la impresión que ni Colombia ni Venezuela tienen.

Respecto al sonar para detección de minas, no dudo de su utilidad, aunque no sé si será capaz de detectar una mina de fondo en una zona con fondos fangosos. Aun así, el problema es que con el sonar en marcha, la discreción se va a la porra.

Más ¿Cómo cazar submarinos en aguas tan superficiales? Si se trata de buscar en todo el golfo, será muy difícil. Pero si se produce un avistamiento ocasional (porque el periscopio sea avistado o detectado, porque algún buque escuche algo, o lo que sea) el submarino se encuentra en aguas confinadas, en las que puede haber zonas minadas, y donde emplear el esnórquel será un grave riesgo, a ver si puede salir con sus baterías. Si el barco se mantiene con fundos grandes, muy bien; pero si (como se ha dicho) está en zonas donde no llegan a los treinta metros, se podría encontrar hasta con amenazas no convencionales, como redes de pesca (no digo burradas, que se han empleado como medio antisubmarino de circunstancias).

Otra cuestión es que un submarino diésel eléctrico, si permanece a la espera, resulta muy difícil de detectar, y en las cercanías de la costa, donde los medios acústicos de detección son menos eficaces, casi imposible; casi la única opción es mantenerse lejos de la costa. A cambio, esos submarinos han sido descritos como «boyas armadas con torpedos», ya que su movilidad es muy reducida. Por algo se está trabajando en los sistemas AIP; pero los U-206 no los tienen.

En resumen: un submarino en la boca del golfo, o en las zonas relativamente profundas, perfecto. Realizar operaciones puntuales, cuando no se espere su presencia, mejor aun. Pero pero meterse en las zonas más superficiales en medio de un conflicto… Algo que sabrán los buques de superficie, que tal vez prefieran arrostrar el peligro de las minas, a exponerse a un submarino.

Saludos



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Mensaje por SAETA2003 »

:risa2: :risa2: :risa2:

Pajazos mentales los míos???? Y son ustedes los que insisten en querer meter sus SSK en un golfo que sólo tiene de 12 a 20 mts de profundidad.... es que no hace falta hablar de minas ni siquiera de rocas, es solo que el sub se consiga con un banco de arena y se le acabo la misión.

Y bueno Alex, vamos a hacerte feliz y digamos que Venezuela no tiene actualmente la capacidad logística para abrir un segundo frente, pero la sola existencia de la 9na DCM en Apure le obliga al EJC destinar algunos de sus ATGM a los llanos, es decir, sin siquiera moverse la 9na ya cumplió con la misión de dividir las fuerzas anti tanque del EJC, pero cuidado... a pesar de la grave crisis económica yo sigo viendo a los blindados y a la artillería del EJV haciendo despliegues y ejercicios muy a menudo incluso lanzando grandes cantidades de cohetes... no vaya a ser que subestimen al enemigo


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Mensaje por NBQ soldier »

Igualmente, tanta patria socialista o muerte no los ponga muy confiados.

De eso le aseguro también están enterados los militares colombianos, igual que los negocitos con la farc y eln.


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Mensaje por SAETA2003 »

Aquí nadie esta subestimando a las FF.M los que se ríen y hablan de "pajazos mentales" son otros... por cierto negocios con las FARC y el ELN hay en las fuerzas armadas y los gobiernos de ambos países.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los que tienden a subestimar son otros, pero bueno, de qué nos sorprendemos, no es nada nuevo bajo el sol...


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Mensaje por SAETA2003 »

Y después dicen que es uno el de los pajazos mentales... :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues motivos dan...


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Mensaje por SAETA2003 »

No tantos motivos como los que dan otros...


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Mensaje por Odiseo »

ghostsoldier escribió: 26 Feb 2021, 19:37 Te recuerdo lo que paso con el tanquero venezolano , que buenos ejercicios vimos ¡BLANCO DESTRUIDOOOO!
no se preocupe mano, tomando en cuenta lo que paso con el cargero,! pues que el EJC en una HDC haga sus concentraciones de tropas y material a mas o menos 80 km del smerh, y tome confianza en lo visto en esos ejerccios! :avatar1:


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Mensaje por Odiseo »

ghostsoldier escribió: 26 Feb 2021, 20:25 Ahh y recuerda que el Smerch va a ser operado por venezolanos, ya sabemos lo que va a pasar
Bueno si el EJC en un HDC va a dejar a sus tropas a total alcance del smerh, confiados por que su operacion esta en manos de venezolanos; pues suerte con eso! :thumbs:


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Mensaje por ALEXC »

NBQ soldier escribió: 26 Feb 2021, 14:11 Igualmente, tanta patria socialista o muerte no los ponga muy confiados.
Mas que confiados muchos de ellos son arrogantes... y si no date cuenta que nosotros con esto:

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Y alla uno que otro forista venezolano con su armada compuesta ahora por OPVs y sin submarinos, echandose pajasos mentales hablando de desembarcos anfibios :alegre: ..... pero el tiempo se ha encargado de poner a muchos de esos foristas vecinos arrogantes en su sitio, algunos incluso ya ni se aparecen por aca de la verguenza que les debe dar ver hoy a la ARV vuelta mierd*

Otros como Saeta deliran viendo todavia "operativa" la ARV porque el regimen les publica videos de sus buques navegando y jugando a la guerra y vaya a saber con con que, porque los sensores, misiles y torpedos que opera esa armada, todos esos sistemas estan vetados pero la propaganda del regimen es para lavar cerebros y adoctrinar a los ingnorantes y aunque ninguno pueda dar una explicacion logica y coherente, de como es que sin poder adquirir repuestos de las empresas fabricantes de estos sistemas, todos esos sensores y armas estan en condiciones optimas para operar en caso de conflicto??

Ah ya se!!, la ingenieria inversa de los iranies, cubanos y turcos :risa2:

Y nosotros malgastando la plata comprandole repuestos y adquiriendo asistencia tecnica a empresas europeas como THALES, Atlas Elektronik, LEONARDO, WASS,THERMA,Rheinmetall,EXPAL ..etc, :desacuerdo: ... :risa2:

Y que me dices de la idea de abrir dos frentes moviendo divisiones blindadas adentro de territorio colombiano y en Venezuela la gente pariendo para conseguir combustible para sus carros ?? :alegre: .... dime si la crisis no tiene trastornado a mas de un forista vecino ?? :alegre: ... en fin!!


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Mensaje por SAETA2003 »

:grosrire: :grosrire: :grosrire: como me divierten estos temas... repito una vez más después dicen que soy yo el de los pajasos mentales :claps:

Sean felices soñando con ganar una guerra bloqueando maritimamente a Venezuela con sus submarinos que navegan a 3 metros del fondo marino. :thumbs:


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Mensaje por ALEXC »

SAETA2003 escribió: 27 Feb 2021, 00:33 repito una vez más después dicen que soy yo el de los pajasos mentales
Ni mas faltaba mi estimado Saeta... nadie se ha dado cuenta de eso :thumbs:


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