Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:El objetivo a batir por parte de los Kfir es la represa del Gury...
Mañana, cuando haya pasado el efecto del ponche, te sientas de nuevo a sacar cuentas.
En teoria, para defender un area determinada y tener exito se debe considerar la sinergia que se consigue combinando las capacidades de diferentes plataformas, no puedes pensar que solo seran los Pechora.
En primer lugar debes contar que varios radares JYL-1 3D serian colocados en la frontera, cuyo punto mas al E esta a solo 230 Kms de Georgetown, lo que quiere decir que apenas despegue cualquier aeronave ya seria detectada durante todo el trayecto hasta Guri, que son por cierto 500 Kms (y no olvides que la version EW de los cachorros tiene 300 lts menos de combustible de lo que normalmente llevaria). Barcelona esta a unos 300 Kms, es decir que apenas esten en el aire los Kfir pueden estar seguros que los cazas los estaran esperando.
No es posible que digas asi tan deportivamente que vas a tanquear en territorio brasileño, no puedes involucrar de gratis a un tercero en la fiesta, si quieres puedes hacerlo en aguas internacionales y atacas desde el N, igual te van a detectar apenas despegues.
Ahora bien, o atacas el blanco o te empeñas en una mision SEAD pero dudo que te alcance para hacerlo todo.
En los alrededores de Barcelona podrias encontrarte con S-125 Pechora-M, Breda/Bofors 40L70, Matra Mistral-Atlas, Iglas-S, Zu-23 y los cazas ya en el aire esperandote a un centenar de millas como minimo, asi que no estarias debilitando el escenario occidental pero la FAC si estaria dividiendo sus recursos.
MAXWELL escribió:Por favor amplia este punto:
> Seria un ataque preventivo por parte de la FAV?
>¿Convertiria este ataque a Venezuela en un pais agresor?
>¿Le daria ese ataque entrada a los ingleses o a la OTAN en el conflicto?
No, se supone que tu eres quien ataca primero, inclusive te preparaste para ello con bastante antelacion por lo que ni son los agresores ni seria un ataque preventivo.
Luego de lidiar con la incursion inicial la FAV podria hacer un ataque de retaliacion y destruir el aeropuerto para evitar operaciones futuras.
No entiendo, ¿que tienen que ver los ingleses?, y la OTAN no tiene nada que rascar por estos lares.
MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Los F16 huyendo... ta bien.
Frente a los misiles BVR de 100 Km y el radar aesa dle Kfir,si los veo huyendo.
Ya veo, ¿y los F16 con un par de Flankers de escolta no podrian estar volando hacia Georgetown mientras tu paseas sobre la selva camino a Guri?, piensalo. Por cierto ¿y cual es la configuracion que llevas?, al menos un par de tanques, bombas, misiles AA, danos una idea.
Aun no dices que vas a atacar especificamente en el Guri, porque a la represa en si un par de bombas no le harian nada.

Saludos :xmas:


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Domper
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Mensaje por Domper »

Carlos Bautista escribió:Vamos por partes, si bien en la guerra hubo un enfrentamiento de carros de combate "desigual", hay que tener en cuenta el terreno, como bien señaló, los carros israelíes pudieron posicionarse estratégicamente, hay que recordar que los carros rusos que usaban los árabes fueron diseñados para operar como manadas en estepas y planicies, básicamente para operar como operaron en el frente oriental en la IIGM, y desde acá tuvieron problemas, pues al posicionarse los israelíes en ubicaciones elevadas quedaron más allá de la elevación del cañón de los carros enemigos, quienes cuando los tuvieron en la mira no los pudieron abatir por estar fuera de rango..., finalmente los carristas árabes estaban muy mal comandados (excepto los jordanos, que para el caso eran una muy notoria minoría en comparación con los egipcios, sirios, etc.)

Tampoco se puede comparar la extensión del frente israelí con el caso actual, pues con prácticamente pocos carros se podía cubrir un área relativamente importante y para los enemigos se formaba un cuello de botella, por eso los carros árabes fueron prácticamente masacrados.

Finalmente, en esta guerra (hablando de los carros) se dio el fenómeno que considero inaceptable, que es ceder terreno al enemigo hasta estabilizar el frente y desgastarlo para proceder a contraatacar, y seamos sinceros, la guerra del Yom Kipur se ganó en el aire, si Israel no hubiese podido destrozar en las primeras horas las fuerzas aéreas egipcia, siria y jordana, sus carros de combate inevitablemente hubiesen sido destruidos y el país actualmente no existiría, así que señalar a la ligera que 20 carros perseguían y ponían en desbandada a 200 carros enemigos es un comentario inexacto.
No es el hilo adecuado por lo que no voy a discutirlo aquí, pero lo que se dice es inexacto. Solo citaré dos cuestiones: se dice que los cañones de los carros soviéticos tenían ángulo de elevación limitado, cuando el limitado era el de depresión; aparte que me tienen que explicar dónde se subían los carros hebreos para que uno soviético no pudiese dispararles desde mil metros de distancia. Sobre la fuerza aérea israelí ¿recuerda lo de los misiles antiaéreos? En la práctica la batalla del Golán fue casi exclusivamente terrestre, y fue vencida por los tanquistas.

Saludos



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Domper
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Mensaje por Domper »

Carlos Bautista escribió:
Domper escribió:Se me dirá, con razón, del riesgo que supone el vecino, pero para eso siempre ha habido una alternativa: los pactos defensivos...
Es una tesis que puede pasar para un foro, pero para un país es absolutamente irresponsable, ahora, si hay pactos defensivos, mejor usarlos acelerando y abaratando costos en adquisiciones, bien se pueden rebajar las compras de 2600 millones a 1800 millones y no dependemos de la buena voluntad de un tercero que mande a sus ciudadanos a morir por nosotros, que así envíe a nuestros enemigos a la edad de piedra, simplemente no podrán eventualmente evitar que ellos nos envíen a nosotros allí mismo antes... tal como le pasó a Kuwait, ¿o es que no recuerdan que la invasión iraquí ocurrió el 2 de agosto de 1990 y el ataque a Iraq ocurrió el 16 de enero de 1991? CINCO (5) MESES DESPUÉS... si para mí 10 minutos son intolerables, imaginar tener un ejército de ocupación 5 meses es simplemente impresentable, y pretender jugar esa carta desde el gobierno y sus FFMM solo es cobardía o traición a la patria.
Dos cuestiones:

La primera ¿qué ejército necesitaba Kuwait para haber frenado a Saddam? Por su regla de tres los países pequeños tendrían que armarse hasta los dientes por lo que pueda pasar. Cuidado Portugal, cuidado Andorra, refuercen sus fuerzas armadas. Huy, Andorra no las tiene ¿cómo ha logrado sobrevivir?

La segunda: sin entrar en sus apreciaciones que, le aviso, contienen todo tipo de errores, solo quisiera indicarle un pequeño factor: hay prioridades, máxime para países con economía débil. Ya he dicho (y me saltaron al cuello) que me parece absurdo que una nación construya submarinos nucleares pero al mismo tiempo haya enormes barrios de chabolas y el agua del grifo no sea potable. Ese país que cito tiene una tasa de mortalidad infantil del 1,75% cuando en España es del 0,33%. Significa que uno de cada veinte niños padece secuelas por mala atención durante la infancia. Colombia está mejor (lo que supone un gran mérito) pero su tasa de mortalidad infantil sigue siendo cuatro veces superior a la española.

Cito un indicador sanitario porque hace ya bastante tiempo España tuvo que hacer la famosa elección de cañones o mantequilla, y se decidió invertir muchísimo en servicios sociales y especialmente en sanidad hasta lograr estar a la cabeza del mundo, y aun estaría mejor si otros países no mintiesen como bellacos. Por ejemplo, me tienen que explicar cómo cuadra que Rusia tenga una mortalidad infantil del 0.68% pero tienen esos horribles orfanatos y al menos un 10% de los niños presentan daño mental como secuela del alcoholismo materno.

Volviendo: los gastos militares que usted propone condicionarían la economía colombiana durante décadas, es posible que le impidieran recuperarse de los decenios de terrorismo, e incluso es probable que no se pudieran culminar precisamente a causa del declive económico. A mi me parece mejor llegar a un pacto con el vecino del norte que incluya el establecimiento de alguna base de utilización conjunta (alias «rehén»; es lo que hace la NATO). Pero allá cada país con lo que hace. Yo prefiero no enfermar bebiendo el agua que sale por el grifo.

Saludos



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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió:En teoria, para defender un area determinada y tener exito se debe considerar la sinergia que se consigue combinando las capacidades de diferentes plataformas, no puedes pensar que solo seran los Pechora.
>Correcto,yo te lo dije,que era necesario desplazar al Buk hasta la represa,pero tu lo pusiste en duda,por lo que veo,ya piensas de otra manera.
KL Albrecht Achilles escribió:En primer lugar debes contar que varios radares JYL-1 3D serian colocados en la frontera, cuyo punto mas al E esta a solo 230 Kms de Georgetown,

>Perfecto Zafiro cumple sus objetivos,ya veo desplazamiento de radares a la frontera con guyana.Una pregunta¡Supongo que ahora tienes el problema de desplazar algun sistema AAA para cubrir el o los radares?,lo digo por si a los Kafo se les da por tirarle spice a esos radres.Es decir desplazamiento de mas sistemas AAA del teatro de la guajira.
KL Albrecht Achilles escribió:En los alrededores de Barcelona podrias encontrarte con S-125 Pechora-M, Breda/Bofors 40L70, Matra Mistral-Atlas, Iglas-S, Zu-23
¡Evitaran estos sistemas el lanzamiento a 100 KM de las Spice?
KL Albrecht Achilles escribió:No, se supone que tu eres quien ataca primero, inclusive te preparaste para ello con bastante antelacion por lo que ni son los agresores ni seria un ataque preventivo.
Creo que fuiste tu,el que iba a enviar a los Sukos con 32 tn de bombas a destruir el aeroperto de Georgetown para acabar la fiesta.
KL Albrecht Achilles escribió:Ya veo, ¿y los F16 con un par de Flankers de escolta no podrian estar volando hacia Georgetown mientras tu paseas sobre la selva camino a Guri?,
¡¡Vas a atacar el aeropuerto de Guyana,sin haber Kfir en el!!
KL Albrecht Achilles escribió:y los cazas ya en el aire esperandote a un centenar de millas como minimo, asi que no estarias debilitando el escenario occidental
Te viste obligado a trasladar radares, sukos, AAA, F-16, BUK, Pechoras, Breda/Bofors 40L70, Matra Mistral-Atlas, Iglas-S, Zu-23... y eso no significo debilitar el frente occidental... ya veo!!
KL Albrecht Achilles escribió:Ya veo, ¿y los F16 con un par de Flankers de escolta no podrian estar volando hacia Georgetown mientras tu paseas sobre la selva camino a Guri?
Esto me lleva a lo siguiente,supongamos por un momento una modificación del escenario que tu planteas OK.

Supongamos que 4 F-16 y 2 Sukos,van camino a bombardear el aeropuerto,pero en el camino se cruzan con los 4 Kfir,ambos grupos se detectan a 80 Km y ambos grupos lanzan sus misiles de largo alcance.
Lo interesante es que va a suceder con los F-16 y los misiles Derby que van hacia los aviones venezolanos,Lo digo por que los Derby detectara 5 Blancos,los Sukos con su equipo de EW pueden tener una oportunidad, quizas pequeña, pero tendrán una oportunidad
¿Pero que chance de sobrevivir al enganche de un misil Derby tiene un F-16,que no cuenta con ningún sistema EW moderno,para lidiar con este misil?
De ser así,creo que la FAV tendrá que renunciar a la idea de hacer duplas de Sukos escoltando F-16 y los las misiones de bombardeo solo podrán incluir Sukos.

Slds.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Correcto,yo te lo dije,que era necesario desplazar al Buk hasta la represa,pero tu lo pusiste en duda,por lo que veo,ya piensas de otra manera.
Buen día MAX, feliz Navidad. :xmas:
No, ni es necesario ni se haría porque los Buk son operados por la Armada y están situados en la meseta de Mamo en la costa N de Venezuela, donde funcionan la Escuela Naval y la de IM, se supone que son parte del esquema de defensa de la capital, por lo tanto no se van a mover de ahí.
MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:En primer lugar debes contar que varios radares JYL-1 3D serian colocados en la frontera, cuyo punto mas al E esta a solo 230 Kms de Georgetown,


>Perfecto Zafiro cumple sus objetivos,ya veo desplazamiento de radares a la frontera con Guyana. Una pregunta ¡Supongo que ahora tienes el problema de desplazar algún sistema AAA para cubrir el o los radares?,lo digo por si a los Kafo se les da por tirarle spice a esos radares. Es decir desplazamiento de mas sistemas AAA del teatro de la guajira.
No, Venezuela cuenta con mas de una veintena de radares de largo alcance, no hay que desplazar ningun equipo.
Como ya te dije, o te enfocas en misiones SEAD o vas por la represa, pero dudo que te alcance para todo. En caso de que destruyas un radar allende a la frontera ya estas avisando de tus intenciones.
Como referencia:
Imagen

Imagen
Todo el crédito de las imágenes al forista Seaman.
MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:En los alrededores de Barcelona podrias encontrarte con S-125 Pechora-M, Breda/Bofors 40L70, Matra Mistral-Atlas, Iglas-S, Zu-23
¡Evitaran estos sistemas el lanzamiento a 100 KM de las Spice?
Muy probablemente, y eso si sobrevives a los cazas, no olvides que tienes que volar alto para darle el alcance máximo a la Spice y hace rato que te vieron venir. Ten muy presente algo, la primera línea de defensa son los cazas, no los sistemas AA.
MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:No, se supone que tu eres quien ataca primero, inclusive te preparaste para ello con bastante antelacion por lo que ni son los agresores ni seria un ataque preventivo.
Creo que fuiste tu,el que iba a enviar a los Sukos con 32 tn de bombas a destruir el aeroperto de Georgetown para acabar la fiesta.
Lee bien, lo dije como ataque de retaliación, no como ataque preventivo. Lo que te quise dejar ver es que te estas concentrando en la ofensiva pero estas totalmente con los pantalones abajo con respecto a la defensa.
MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Ya veo, ¿y los F16 con un par de Flankers de escolta no podrian estar volando hacia Georgetown mientras tu paseas sobre la selva camino a Guri?,
¡¡Vas a atacar el aeropuerto de Guyana,sin haber Kfir en el!!
Hay ST, C-295, tropas de apoyo, personal de mantenimiento, hangares con equipos, herramientas, vehículos de apoyo, tanques de combustible. Con las Durandal inhabilito las pistas y no tendrías a donde regresar, piénsalo.
MAXWELL escribió:Te viste obligado a trasladar radares, sukos, AAA, F-16, BUK, Pechoras, Breda/Bofors 40L70, Matra Mistral-Atlas, Iglas-S, Zu-23... y eso no significo debilitar el frente occidental... ya veo!!
No, ya te explique (lee con atención por favor) que ya todo eso esta ahí, salvo los Buk que no se van a mover de donde están y dos o tres F-16 para misiones de bombardeo.
MAXWELL escribió:Supongamos que 4 F16 y 2 Sukos,van camino a bombardear el aeropuerto,pero en el camino se cruzan con los 4 Kfir...
No, mis radares saben por donde vienen los Kfir, mi misión es de bombardeo, no me interesa cruzarme con nadie, para eso están los Su-30 que despegaron de Barcelona el momento que los cachorros despegaron de Georgetown.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:OPERACIÓN ZAFIRO
¡MAX!, ¿este año no hay cuento de Navidad?

Saludos :xmas:


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Re: Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Anderson »

EEUU endurece las restricciones a exportaciones de tecnología de uso militar para Venezuela, Rusia y China


http://www.webinfomil.com/2020/05/eeuu- ... s.html?m=1


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:
27 Ago 2020, 23:39
Pero veamos si logro explicarme:
Por favor MAX, lee los enlaces antes de ponerte a escribir.
MAXWELL escribió:
27 Ago 2020, 23:39
Es posible que el S300 lo vea subir...
Y lo derribe, no le busques mas vueltas.
MAXWELL escribió:
27 Ago 2020, 23:39
las computadoras en el Iskander detectan que puede entrar sobre el S300 de manera casi vertical,en ese momento los timones del Iskander lo hacen picar y se abalanza sobre el S300 en linea recta.
Da la impresion que piensas que el sistema completo esta montado en un camion, todo en un mismo sitio.

viewtopic.php?t=36174&start=4245

Saludos :cool2:


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