Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Por simple curiosidad...por que no se puede conseguir un pasaporte?

gobierno-del-presidente-nicolas-maduro- ... l#p7440521

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Así que linda la paz, sobretodo viniendo de un cubano, país experto en expulsar su población en las mismas condiciones que están saliendo los venezolanos, huyendo del desespero, la miseria y la opresión que trae el socialismo y del cual los Castro son sus padres.

A su decir por lo menos los expulsamos, pero no los matamos.

Según el presidente de la Confederación Unitaria de Trabajadores (CUT) de Colombia Luis Alejandro Pedraza, a 440 ascienden los líderes sociales asesinados desde la firma del acuerdo de paz y a 400 las víctimas de amenazas o atentados
Al comenzar el 2018 los reportes de asesinatos de líderes sociales y sindicales en Colombia eran alarmantes, pero transcurrido el primer semestre apuntan a una masacre.
En 30 años de existencia de la CUT suman más de 1 147 sindicalistas asesinados, y lo peor, estos crímenes están en el 99 % de los casos en la absoluta impunidad. «No hay investigaciones en curso ni asesinos identificados, tampoco sanciones», dijo el Presidente de la CUT.
«En el 2017 nos asesinaron 37 y en lo que va corrido de este año 2018 –mediados de febrero– ya tenemos muertos 12 sindicalistas, aquí, hay un genocidio contra la Central Unitaria (...) Lo que se quiere es una protección a las vidas, nosotros no sabemos si nos protegen o nos persiguen, aquí cada movimiento que damos nosotros lo sabe el Estado colombiano, se presume que la dirigencia sindical y social tiene una independencia absoluta, eso no es proteger, eso es perseguir», anotó Pedraza.

Tomado de un artículo de Francisco Arias Fernández| [email protected]

Que país mas libre, con que larga tradición de libertad que no se comporta como una dictadura represora.

!Claro, pura propaganda comunista de los bandidos colombianos repetida por los cubanos.

Pero, es acaso que lo siguiente también sería propaganda comunista:

«Me siento infinitamente más seguro caminando por esta ciudad (se refiere a La Habana) que por las principales calles de mi país» afirma el reverendo Jim Winkler, secretario general del Consejo Nacional de Iglesias de Cristo de EE. UU con motivo de su visita a Cuba para la celebración del aniversario 70 del Consejo Mundial de Iglesias.

Tomado de: http://www.granma.cu/cuba

¿En serio, Gramma?

Por un pelín y no pone Telesur.

Pero es tan bueno omitir algunos detalles. Para empezar, esas cifras están como mal: no son 440, han sido asesinados como 340 líderes sociales (100 menos) desde 2016. Ahora bien, en un país libre como es Colombia, nosotros podemos conocer lo bueno y lo malo de nuestros país, no existe restricción alguna de la información y todo el mundo se puede enterar de lo que acá pasa. Ya sea bueno o malo. Por ejemplo: ¿De Cuba nos podrían decir cuántos presos políticos tienen? ¿Por qué será que no se sabe nada de noticias negativas de Cuba? Porque la isla es muy bonita y todo, pero el paraíso no es...

Por si no lo sabe, las disidencias de las Farc, los del ELN y las bandas criminales, como el Clan del Golfo, son los responsables del asesinato de todos esos líderes sociales. Y es muy sencilla la razón: porque todos los líderes sociales asesinados hasta la fecha precisamente han sido aquellos que han liderado los procesos de erradicación y cambio de los narcocultivos por cultivos legales, por agricultura.

Y claro, a los criminales como los disidentes de las Farc, los elenos y los narcotraficantes no les conviene que sus cultivos se reduzcan porque pierden el $$$$ para su operación y de paso para mandar el producto a Venezuela para que desde allí lo exporten al mundo.

Como si no conociéramos a ese tipo de ratas...

Y otro detalle de los señores de izquierda en Colombia: ellos jamás condenaron el accionar de las Farc y el Eln cuando cometían sus crímenes y actos terroristas. Así que usted bien entenderá porque en Colombia la gente no estima mucho que digamos dicha ideología y la relacione automáticamente como guerrilleros. De su boca jamás salió condena o rechazo alguno por ellos. Ah, pero para rajar de los paramilitares, que no es que fueran ángeles tampoco y merecieron el rechazo de todo el país y su condena, sí que lo tenían finito para salir de primeros ahí sí para reclamar DDHH y condenar y rechazar sus actos. Pero con las Farc y el Eln se hacían los pende**...

[camilo1ats]

¿En serio, Gramma?

Increíble pero cierto, puso al pasquín de los Castro de fuente, no se merece una respuesta.

Saludos,

[comando_pachacutec]

¿En serio, Gramma?

Increíble pero cierto, puso al pasquín de los Castro de fuente, no se merece una respuesta.
Saludos,

Es que esa es la mejor respuesta... hacerle ver la realidad...

Saludos

[Shogun23]

En mi opinión todo lo relacionado con instigar una guerra entre dos naciones y pueblos vecinos como Venezuela y Colombia es criminal e inhumano. El descenlace puede ser horrible. No debe ni formularse ¿Cómo sería una guerra?

Saludos.

Linda la paz, no?.

Ya tenemos alrededor de 1.200.000 Venezolanos en Colombia, la mayoría de los cuales se encuentran en condiciones paupérrimas, hambre, enfermedad, descuido (ni zapatos tienen en algunas ocasiones), etc. Pero además es una población que no tiene habilidades para el mercado laboral, son en su mayoría los electores de Chávez que durante años votaron por no trabajar, todo subsidiado, incluida la vivienda, y además mercado en la puerta de la casa.

Es un problema muy complicado, que puede subir en el transcurso de un año a más de 2.000.000, y eso Colombia no lo puede aguantar, simplemente no tenemos cómo.

Así que linda la paz, sobretodo viniendo de un cubano, país experto en expulsar su población en las mismas condiciones que están saliendo los venezolanos, huyendo del desespero, la miseria y la opresión que trae el socialismo y del cual los Castro son sus padres.

No solamente Colombia, sino toda la región está evaluando alternativas, Perú y Ecuador están en una situación muy parecida, ya no pueden más de venezolanos y lo están diciendo.

Saludos,

Al primer cretino que me hable de 6 millones de colombianos en Venezuela con mucho gusto lo atiendo.

En el hipotético caso de que Colombia participe en una coalición de países para liberar Venezuela del régimen Chavista y el objetivo se logre , no vayan a creer los señores del vecino país que esto les saldrá gratis y que el hecho de tener a esa manada de emigrantes en Colombia que solo vienen a generar problemas será por la cara , no se engañen que la factura que va a pasar Colombia será cara con intereses , retrospectiva y mínimo tiene que incluir un tratado bilateral vinculante y definitivo sobre la soberanía de Colombia sobre los Monjes y sobre la parte que le corresponde a Colombia sobre el golfo de Maracaibo entre otras cosas , los Colombianos no pueden olvidar las violaciones a nuestra soberanía , las usurpaciones de territorios y los abusos cometidos contra connacionales antaño en el vecino país , muchos de estos Venezolanos que ahora les matamos el hambre en Colombia y que lloriquean pidiendo una invasión liderada por los US eran los mismos que en el 87 pedían una guerra contra Colombia por los hechos de la Corbeta Caldas , una cosa es ser bueno y otra es ser bobo ; estas ayudas no le pueden salir gratis a esos antaño y actualmente malos vecinos , no hay perdón ni olvido .
Saludos

PD: y si ellos nos agreden y ganamos , aplicar la Chilena y la Judía , quedarse durante mucho tiempo con territorio conquistado y depues hacerlos firmar un tratado muy generoso con nuestro país.

[KL Albrecht Achilles]

En el hipotético caso de que Colombia participe en una coalición de países para liberar Venezuela del régimen Chavista y el objetivo se logre , no vayan a creer los señores del vecino país que esto les saldrá gratis y que el hecho de tener a esa manada de emigrantes en Colombia que solo vienen a generar problemas será por la cara , no se engañen que la factura que va a pasar Colombia será cara con intereses , retrospectiva y mínimo tiene que incluir un tratado bilateral vinculante y definitivo sobre la soberanía de Colombia sobre los Monjes y sobre la parte que le corresponde a Colombia sobre el golfo de Maracaibo entre otras cosas...

Estimado Shogun, tan exaltado como siempre cuando no toma su medicina.
Primero que nada, si Colombia se mete en ese berenjenal es porque Trump asi lo quiere, asi que habria que ponerle las condiciones a el, no a los venezolanos.
¿Los Monjes?, ¿y de donde sacas que hay algo que discutir por los islotes?.
Frente a Maracaibo esta el lago (ahi tampoco tienen nada que buscar), supongo que te referias al Golfo de Venezuela.
Pero solo para entretenernos: ¿Bajo que marco juridico justificarias la exigencia de supuestas reivindicaciones territoriales de la mano de una intervencion militar que se supone se daria para aliviar una "crisis humanitaria"?, porque no le veo ni pies ni cabeza a su propuesta, si tienes algun antecedente historico seria por demas interesante.
Por otro lado hablas de "territorio conquistado", ¿en serio?, ¿como seria eso?.

Saludos

[Shogun23]

En el hipotético caso de que Colombia participe en una coalición de países para liberar Venezuela del régimen Chavista y el objetivo se logre , no vayan a creer los señores del vecino país que esto les saldrá gratis y que el hecho de tener a esa manada de emigrantes en Colombia que solo vienen a generar problemas será por la cara , no se engañen que la factura que va a pasar Colombia será cara con intereses , retrospectiva y mínimo tiene que incluir un tratado bilateral vinculante y definitivo sobre la soberanía de Colombia sobre los Monjes y sobre la parte que le corresponde a Colombia sobre el golfo de Maracaibo entre otras cosas...

Estimado Shogun, tan exaltado como siempre cuando no toma su medicina.
Primero que nada, si Colombia se mete en ese berenjenal es porque Trump asi lo quiere, asi que habria que ponerle las condiciones a el, no a los venezolanos.
¿Los Monjes?, ¿y de donde sacas que hay algo que discutir por los islotes?.
Frente a Maracaibo esta el lago (ahi tampoco tienen nada que buscar), supongo que te referias al Golfo de Venezuela.
Pero solo para entretenernos: ¿Bajo que marco juridico justificarias la exigencia de supuestas reivindicaciones territoriales de la mano de una intervencion militar que se supone se daria para aliviar una "crisis humanitaria"?, porque no le veo ni pies ni cabeza a su propuesta, si tienes algun antecedente historico seria por demas interesante.
Por otro lado hablas de "territorio conquistado", ¿en serio?, ¿como seria eso?.

Saludos

Exaltado para nada mi estimado estoy muy tranquilo , no tomo ninguna medicina nsiquiera vitaminas , tu si ?
Cualquier intervención militar , sea del punto de vista humanitario o el que sea tiene un precio o es que piensas que los Venezolanos que estan haciendo lobby en los US , en la OEA para que suceda esa intervencion piensan que sera gratis , por la cara ? , tendran que hacer muchas concesiones no solo a los US sino a los paises que participen y a los principales perjudicados por el fenomeno de la inmigracion ilegal en este caso Colombia , ahora si los orates de Maduro/Cabello se les ocurre ser los agresores pues peor .
Una de las concesiones o facturas con intereses seria la firma de un tratado limítrofe que reconozca la soberanía de Colombia sobre los Monjes , no existe tratado alguno que refrende dicha soberanía de Venezuela sobre esos islotes que la ejerce de momento de facto , la nota diplomática por la que fueron entregados de manera espuria fue declarada nula por el congreso Colombiano en el gobierno de Cesar Gaviria , Colombia no reconoce la soberanía de Venezuela sobre esos islotes que han sido históricamente Colombianos y Venezuela no ha querido negociar y tampoco dirimir este diferendo en la corte de la Haya , esa seria una de las facturas a pagar así como el derecho de Colombia sobre parte del Golfo de Maracaibo ya que tiene litoral sobre el , no han querido ir a la Haya a dirimir este difrendo de aguas marinas y submarinas , asi como tampoco la comisión binacional ha concluido nada en este sentido por lo cual esto se haría con el nuevo gobierno Venezolano este seria una de las facturas a pagar por sacar al regimen de Maduro del poder , eso ya lo saben los señores de la oposición para que sepas , ademas de las indemnizaciones por la inmigración ilegal o es que cree ud que esto no representa un costo economico , politico y social para Colombia ; no pueden pretender que todo quede igual que antes de la época preChavez señores Venezolanos , bájense de esa nube , esa liberación o como la quieran llamar no les va a salir gratis.
Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Exaltado para nada mi estimado estoy muy tranquilo , no tomo ninguna medicina nsiquiera vitaminas , tu si ?
Cualquier intervención militar , sea del punto de vista humanitario o el que sea tiene un precio o es que piensas que los Venezolanos que estan haciendo lobby en los US , en la OEA para que suceda esa intervencion piensan que sera gratis , por la cara ? , tendran que hacer muchas concesiones no solo a los US sino a los paises que participen y a los principales perjudicados por el fenomeno de la inmigracion ilegal en este caso Colombia , ahora si los orates de Maduro/Cabello se les ocurre ser los agresores pues peor .
Una de las concesiones o facturas con intereses seria la firma de un tratado limítrofe que reconozca la soberanía de Colombia sobre los Monjes , no existe tratado alguno que refrende dicha soberanía de Venezuela sobre esos islotes que la ejerce de momento de facto , la nota diplomática por la que fueron entregados de manera espuria fue declarada nula por el congreso Colombiano en el gobierno de Cesar Gaviria , Colombia no reconoce la soberanía de Venezuela sobre esos islotes que han sido históricamente Colombianos y Venezuela no ha querido negociar y tampoco dirimir este diferendo en la corte de la Haya , esa seria una de las facturas a pagar así como el derecho de Colombia sobre parte del Golfo de Maracaibo ya que tiene litoral sobre el , no han querido ir a la Haya a dirimir este difrendo de aguas marinas y submarinas , asi como tampoco la comisión binacional ha concluido nada en este sentido por lo cual esto se haría con el nuevo gobierno Venezolano este seria una de las facturas a pagar por sacar al regimen de Maduro del poder , eso ya lo saben los señores de la oposición para que sepas , ademas de las indemnizaciones por la inmigración ilegal o es que cree ud que esto no representa un costo economico , politico y social para Colombia ; no pueden pretender que todo quede igual que antes de la época preChavez señores Venezolanos , bájense de esa nube , esa liberación o como la quieran llamar no les va a salir gratis.

Estimado Shogun, a pesar de que escribiste mucho me dejaste aun con la interrogante: ¿como implementas tu idea?, como ya te mencione, si Colombia se monta en ese tren es porque Trump asi lo quiere, por lo que las condiciones se las tienes que hacer saber a el, ¿de veras crees que el gobierno usano va condicionar la ayuda de Colombia a cambio de una recompensa territorial?, yo de verdad no lo veo posible.
Por otro lado no me das alguna referencia historica que nos guie para entenderte mejor, podriamos poner el ejemplo de Kosovo pero que yo recuerde no se le dio territorio a ninguno de los paises de la OTAN que participaron, y vaya que fue cara la campaña. En cuanto a la migracion, siendo que es un tema que esta siempre sobre el tapete en Europa, ¿algunos de los paises de donde vienen los inmigrantes le ha pagado alguna indemnizacion a algun pais europeo?, creo que alli tambien haria falta un marco juridico dentro del derecho internacional para apoyar tu tesis.
En cuanto a Los Monjes, si alborotas ese avispero solo le darias la excusa a los bandidos para cohesionar a la poblacion sobre un tema que no tiene discusion de este lado de la frontera, ya no se tendria a Colombia como "salvador de la crisis humanitaria" sino como un vecino terrofago pescando en rio revuelto.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Tal vez Colombia no pueda obtener ganancias territoriales, pero es claro que Venezuela sí que tendría que pagar indemnizaciones de guerra, y eso sería otro lastre para la economía post-conflicto para el país, ya que tendría que pagar los hipotéticos daños causados a éste lado de la frontera.

[camilo1ats]

No creo, políticamente sería un desastre exigir compensaciones por una intervención humanitaria, eso no tiene presentación. A lo sumo lo que lograríamos es condiciones favorables para volver a instalarnos allá con nuestra industria, condiciones favorables para exportar y básicamente nada más.

[Andrés Eduardo González]

No creo, políticamente sería un desastre exigir compensaciones por una intervención humanitaria, eso no tiene presentación. A lo sumo lo que lograríamos es condiciones favorables para volver a instalarnos allá con nuestra industria, condiciones favorables para exportar y básicamente nada más.

Obviamente dependiendo de las circunstancias y de la forma cómo se desarrollen los acontecimientos. Mi comentario va en el sentido si Venezuela es el agresor, quien comienza hostilidades.

[KL Albrecht Achilles]

Tal vez Colombia no pueda obtener ganancias territoriales, pero es claro que Venezuela sí que tendría que pagar indemnizaciones de guerra, y eso sería otro lastre para la economía post-conflicto para el país, ya que tendría que pagar los hipotéticos daños causados a éste lado de la frontera.

Y dale con lo de la "guerra", se habla de una intervencion militar para mitigar la "crisi humanitaria", no es lo mismo ni se escribe igual.
De nuevo pregunto: ¿Existe algun precedente historico que avale ese escenario de "indemnizaciones de guerra", luego de una intervencion militar con la excusa de una "crisis humanitaria"?.
No es "tal vez", eso es un supuesto negado.
Diganle a Trump que van a prestarle apoyo con sus FFMM para intervenir militarmente en Venezuela y asi aliviar la crisis humanitaria a condicion de:

Territorio.

Compensaciones por los inmigrantes.

Y si de este lado les tiran una piedra y algo se rompe por alla Venezuela debe pagar, cuando los que estan "interviniendo" son otros.

¿En serio?.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No creo, políticamente sería un desastre exigir compensaciones por una intervención humanitaria, eso no tiene presentación. A lo sumo lo que lograríamos es condiciones favorables para volver a instalarnos allá con nuestra industria, condiciones favorables para exportar y básicamente nada más.

+1

Pienso que un un gobierno medianamente decente, Colombia siempre tendra condiciones favorables para comerciar sus productos en el mercado venezolano.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Mi comentario va en el sentido si Venezuela es el agresor, quien comienza hostilidades.

Tienes un "arroz con mango" monumental con esto de la intervencion, es evidente que de plantearse una intervencion militar Venezuela no va a ser el agresor.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Mi comentario va en el sentido si Venezuela es el agresor, quien comienza hostilidades.

Tienes un "arroz con mango" monumental con esto de la intervencion, es evidente que de plantearse una intervencion militar Venezuela no va a ser el agresor.

Saludos

No, no hay tal arroz con mango. Como cosa rara, sólo coge la parte conveniente para usted, pero omite lo demás de mi comentario...