Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Rotax
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Rotax »

Me parece que es de justicia admitir que la guerrilla colombiana, en sus momentos de mayor actividad, no estaba equipada como "una guerrilla cualquiera".
Las FARC estaban bien dotadas, con buen material, y, probablemente, sea la guerrilla mas parecida a un ejercito convencional que haya existido jamás. Especializada en lucha en la selva, además...
Pero continúen, que es bien interesante, salvo algunas desbarradas de admirable ardor patriotico y no tan admirable desprecio par el oponente.
Saludos

PD: Estoy convencido que se puede ser rabiosamente patriota sin necesidad de despreciar a nadie. Al fin y al cabo, el patriotismo se dirige hacia el interior de cada uno.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Parmo
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Parmo »

A ver, intentando de dejar un poco de lado el tema del patriotismo, y tratando de ser un poco objetivo se trata de un enfrentamiento entre capacidad armada versus experiencia en combate.

Es bien sabido que la capacidad armada venezolana es mayor que la colombiana, pero el conocimiento y las habilidades desarrolladas durante el conflicto interno (situaciones reales de combate selvático las 24 horas al día) por los efectivos colombianos son un activo nada despreciable; constituyéndose en una de las más capacitadas de Suramérica.

En cuanto al tamaño de los ejércitos, el colombiano es el segundo Ejército más grande de América del Sur. Sin duda éste, por si sólo, es un argumento disuasivo frente a cualquier agresor. Pese al gran tamaño de su Ejército, Colombia es un país con altos niveles de entrenamiento y condiciones de alistamiento optimas para guerras convencionales, para ser librada en escenarios de combate táctico selvático. En donde las brigadas acorazadas resultan muy poco útiles. Una muestra de esto es que no cuenta con unidades disponibles de vehículos de combate blindado, siendo el único país de la región sin caballería mecanizada. Además cuenta con la flotilla de helicópteros más importante de la región con capacidad y experiencia en ataque a tierra desde el aire. También cuenta con medios acuáticos diseñados o adaptados para cumplir misiones en guerra de superficie, anti-submarina, antiaérea, guerra electrónica, de búsqueda y rescate e interdicción marítima.

Por su parte, Venezuela presenta su mayor fortaleza en equipos y armas, especialmente aviones, sistemas antiaéreos de corto y mediano alcance, vehículos blindados de combate y transporte de personal, artillería autopropulsada y de campaña; lo cual permite deducir que están en capacidad de conducir una operación ofensiva blindada para conquistar territorio, otra defensiva a lo largo de la frontera e incluso de promover operaciones de contraguerrilla. De igual modo, podrían promover operaciones aerotransportadas, navales de guerra de superficie o realizar acciones de combate aéreo y de defensa en este mismo escenario de confrontación.

Ante estas dos situaciones es obvio deducir que los venezolanos buscarán llevar las operaciones a aquellos escenarios donde puedan aprovechar las ventajas que proporcionan los medios disponibles (llanuras) mientras que los colombianos, muy seguramente, orientarán su accionar a aprovechar la movilidad y capacidad de combate en escenarios propicios a la infantería (zonas selváticas y/o montañosas). Probablemente los primeros días Venezuela gane algo de territorio y logre bombardear algunos puntos "estratégicos", pero por supuesto no tendría como sostenerlo ya que el territorio se mantiene con infantería, además que el desgaste del material bélico disminuiría su disponibilidad y cobertura amen de los canales de suministros necesarios. Una cosa es llegar y otra mantenerse; de modo que no lo quedaría otra que regresar y adoptar posiciones defensivas con numerosas perdidas.

Colombia ve su guerra desde la tropa y nunca ha adquirido tanques porque la geografía colombiana no permite la entrada de un vehículo de gran peso, además para los que conocen las vías Colombianas, no son mayores a 2 carriles por carretera. Un blanco fácil. Después de lo anterior yo aseveraría que el pensar que Venezuela quiera entrar en territorio Colombiano y movilizar artillería, tanques, tropa y apoyo aéreo, seria una locura pues avanzar en linea, sin experiencia y en desventaja es de dementes. Ablandar posiciones bombardeando puntos fijos por mas poder de fuego que se tenga en las cordilleras colombianas es inútil y costoso.

La pregunta seria entonces Colombia intentaría pasar la frontera? Creería yo que seria en territorios semejantes a los acostumbrados a luchar no en terrenos abiertos porque no tiene con que, se fragmentarían y bombardearían de forma rasante la infraestructura económica de Venezuela fuera de eso yo no esperaría mas


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A ver. Para empezar, una guerra de tipo irregular es bien complicada; mucha gente lo ve como "un paseo por el parque", es que esos son guerrilleros campesinos armados con escopetas, palas, machetes y azadones, pero no señores, no se crean. En una guerra irregular, el enemigo aparece de cualquier lado, no están sujetos a legislación internacional o nacional sobre acciones de guerra, no saben de convenciones y si lo supieran les importaría un comino, por ende, en ese tipo de guerra es válido para ellos atacar población e infraestructura civil. Cosa que no pasa con ejércitos regulares o de otros estados. Además, el enemigo se camufla entre la misma población civil, generando todo tipo de inconvenientes a la hora de un combate.

Si Andrés, yo también he leído guerra de guerrillas, por Ernesto ¨Che¨ Guevara, y por lo menos yo nunca, ni he menospreciado la capacidad combativa del soldado Colombiano y menos he dicho que la guerra irregular sea fácil de librar.

Pero tampoco es correcto afirmar que unas Fuerzas Armadas equipadas no son profesionales o están capacitadas, a pesar de contar con una doctrina definida y un entrenamiento constante, por el simple echo de que no se encuentran en combate permanente. Porque si vamos al caso, son muchas las Fuerzas Militares en el mundo que no se encuentran en conflictos permanentes y no por ello dejan de ser efectivas.

Andrés Eduardo González escribió:Usted en una guerra convencional sabe perfectamente a qué se enfrenta y con qué cuenta ese enemigo, en una irregular no, siempre está la incertidumbre de qué cosa nueva se han "inventado" para destruir o atacar.

Ese es el riesgo que se corre cuando se combate por tan largo tiempo con el mismo enemigo, éste se ajusta a tus tácticas y desarrolla nuevas propias.

Andrés Eduardo González escribió:Pero bueno, si usted es otro que cree que vamos a salir corriendo cuando nos toque frente a un MBT o como dijeron por ahí alguna vez que nosotros NUNCA hemos visto un helo pues... ni mejor que sigamos dialogando porque ya avizoro encontrones.

Mas de lo mismo tuyo Andrés.
Última edición por Peace Maker el 24 Oct 2012, 19:42, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Más de lo mismo será siempre y cuando vengan a tratar siquiera de menospreciar a mí país y a la Fuerza Armada en la cual serví con orgullo (EJC)...

Así que como decimos en Colombia: hagámonos pasito y verá que toda va bien...

Y como dije antes: yo sólo puedo defender mi posición y otras generales donde yo vea que estoy de acuerdo, pero no puedo hacer nada por lo demás. Cada quien expresa su opinión libremente...


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Mensaje por Peace Maker »

Parmo escribió:A ver, intentando de dejar un poco de lado el tema del patriotismo, y tratando de ser un poco objetivo se trata de un enfrentamiento entre capacidad armada versus experiencia en combate.

Es bien sabido que la capacidad armada venezolana es mayor que la colombiana, pero el conocimiento y las habilidades desarrolladas durante el conflicto interno (situaciones reales de combate selvático las 24 horas al día) por los efectivos colombianos son un activo nada despreciable; constituyéndose en una de las más capacitadas de Suramérica.

En cuanto al tamaño de los ejércitos, el colombiano es el segundo Ejército más grande de América del Sur. Sin duda éste, por si sólo, es un argumento disuasivo frente a cualquier agresor. Pese al gran tamaño de su Ejército, Colombia es un país con altos niveles de entrenamiento y condiciones de alistamiento optimas para guerras convencionales, para ser librada en escenarios de combate táctico selvático. En donde las brigadas acorazadas resultan muy poco útiles. Una muestra de esto es que no cuenta con unidades disponibles de vehículos de combate blindado, siendo el único país de la región sin caballería mecanizada. Además cuenta con la flotilla de helicópteros más importante de la región con capacidad y experiencia en ataque a tierra desde el aire. También cuenta con medios acuáticos diseñados o adaptados para cumplir misiones en guerra de superficie, anti-submarina, antiaérea, guerra electrónica, de búsqueda y rescate e interdicción marítima.

Por su parte, Venezuela presenta su mayor fortaleza en equipos y armas, especialmente aviones, sistemas antiaéreos de corto y mediano alcance, vehículos blindados de combate y transporte de personal, artillería autopropulsada y de campaña; lo cual permite deducir que están en capacidad de conducir una operación ofensiva blindada para conquistar territorio, otra defensiva a lo largo de la frontera e incluso de promover operaciones de contraguerrilla. De igual modo, podrían promover operaciones aerotransportadas, navales de guerra de superficie o realizar acciones de combate aéreo y de defensa en este mismo escenario de confrontación.

Ante estas dos situaciones es obvio deducir que los venezolanos buscarán llevar las operaciones a aquellos escenarios donde puedan aprovechar las ventajas que proporcionan los medios disponibles (llanuras) mientras que los colombianos, muy seguramente, orientarán su accionar a aprovechar la movilidad y capacidad de combate en escenarios propicios a la infantería (zonas selváticas y/o montañosas). Probablemente los primeros días Venezuela gane algo de territorio y logre bombardear algunos puntos "estratégicos", pero por supuesto no tendría como sostenerlo ya que el territorio se mantiene con infantería, además que el desgaste del material bélico disminuiría su disponibilidad y cobertura amen de los canales de suministros necesarios. Una cosa es llegar y otra mantenerse; de modo que no lo quedaría otra que regresar y adoptar posiciones defensivas con numerosas perdidas.

Colombia ve su guerra desde la tropa y nunca ha adquirido tanques porque la geografía colombiana no permite la entrada de un vehículo de gran peso, además para los que conocen las vías Colombianas, no son mayores a 2 carriles por carretera. Un blanco fácil. Después de lo anterior yo aseveraría que el pensar que Venezuela quiera entrar en territorio Colombiano y movilizar artillería, tanques, tropa y apoyo aéreo, seria una locura pues avanzar en linea, sin experiencia y en desventaja es de dementes. Ablandar posiciones bombardeando puntos fijos por mas poder de fuego que se tenga en las cordilleras colombianas es inútil y costoso.

La pregunta seria entonces Colombia intentaría pasar la frontera? Creería yo que seria en territorios semejantes a los acostumbrados a luchar no en terrenos abiertos porque no tiene con que, se fragmentarían y bombardearían de forma rasante la infraestructura económica de Venezuela fuera de eso yo no esperaría mas.


Este si es el tipo de Post que proponen un debate serio argumentado y de altura. ¡muy bueno!

Muy de acuerdo en la mayoría de los puntos expuestos . ahora si bien es cierto y lógico que cada fuerza intentaría llevar las acciones a sus puntos de fuerza. este objetivo estratégico no es totalmente seguro de conseguir , entonces lo mas lógico es que ambas fuerza estén preparadas para combatir a lo largo y ancho de toda la frontera y todos los ambientes ya super conocidos por ambos.

Ahora como escenario creo que ninguno de los dos, se ha planteado una incursión profunda en territorio del adversario . por que ya usted lo dijo, sería prácticamente imposible para ambos mantenerse por largo tiempo sin afrontar grandes perdidas materiales y humanas. Pero en este caso como la doctrina Venezolana es básicamente defensiva en el llamado ¨Escudo de Occidente¨ la mayor parte de las fuerzas de Venezuela están desplegadas en ese sentido.

Ahora difiero de su explicación sobre la razón por la cual Colombia no tiene una fuerza blindada, (pero creo que las razones no vienen a el caso en este hilo y siempre es motivo de debate intenso por parte de foristas Colombianos) por lo menos la Guajira seria un escenario ideal para el despliegue blindado y en mi humilde opinión pueden ser un factor determinante.

Pero como todos sabemos Venezuela tiene el grueso de su fuerza blindada ¨lejos¨ de esa área, y desplegada de forma defensiva

Y seria muy bueno y sano para el debate, determinar cuales capacidades de combate, contra una fuerza irregular, se podrían extrapolar en dirección a un combate con fuerzas militares regulares y equipadas.

Y como vengo diciendo desde el principio un conflicto de baja intensidad y sobre todo muy corto. la gente que piensa o cree en la posibilidad de una guerra total . pues no es muy realista que digamos.

Esperando mantener la calidad del diálogo.

Saldos Cordiales.


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: A Parmo le tocó poner un Tratado, un cátedra larga para que se entendiera el punto que llevamos exponiendo desde hace rato de forma más resumida y sencilla, por lo menos de mi parte, no hablo por los demás. ¡Aleluya!, lo ha entendido, es un avance; creo que ahora sí podremos debatir más civilizadamente...


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OjoDeAguila
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Mensaje por OjoDeAguila »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A ver. Para empezar, una guerra de tipo irregular es bien complicada; mucha gente lo ve como "un paseo por el parque", es que esos son guerrilleros campesinos armados con escopetas, palas, machetes y azadones, pero no señores, no se crean. En una guerra irregular, el enemigo aparece de cualquier lado, no están sujetos a legislación internacional o nacional sobre acciones de guerra, no saben de convenciones y si lo supieran les importaría un comino, por ende, en ese tipo de guerra es válido para ellos atacar población e infraestructura civil. Cosa que no pasa con ejércitos regulares o de otros estados. Además, el enemigo se camufla entre la misma población civil, generando todo tipo de inconvenientes a la hora de un combate.

Usted en una guerra convencional sabe perfectamente a qué se enfrenta y con qué cuenta ese enemigo, en una irregular no, siempre está la incertidumbre de qué cosa nueva se han "inventado" para destruir o atacar.

Pero bueno, si usted es otro que cree que vamos a salir corriendo cuando nos toque frente a un MBT o como dijeron por ahí alguna vez que nosotros NUNCA hemos visto un helo pues... ni mejor que sigamos dialogando porque ya avizoro encontrones...



jejeje amigo nadie a dicho que ustedes vallan a salir corriendo cuando vean los T-72 (En realidad esos T-72 no son como para hacer correr a nadie) que tenga A-T modernos :D:

Pero tenga la seguridad de que nosotros tampoco saldremos corriendo cuando veamos los 500 mil soldados anti guerrilleros de su pais montados en sus 100 mil black hawks y arpias de version 3.5 :D: :thumbs:

Ahh y se me olvidaba (si con las Farc tienen dolores de cabeza imaginese que le toque a su ejercito enfrentar verdaderas tacticas anti-personales) que nuestro ejercito sabe muy bien por que se entrenan para eso

¿Pero todo esto es un ejercicio mental sierto?? ya que las relaciones Col Ven estan en un gran momento :militar-beer:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya quisiéramos tener 100.000 Black Hawks... apenas tenemos como 110, nada más y eso acordándome de memoria...

Y tenga seguro que jamás verá 500.000 soldados juntos en ninguna parte del mundo... nadie tiene mentalidad de falange en estos tiempos....


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Mensaje por OjoDeAguila »

Y como vengo diciendo desde el principio un conflicto de baja intensidad y sobre todo muy corto. la gente que piensa o cree en la posibilidad de una guerra total . pues no es muy realista que digamos


Es que esos cuentos de que los 500 mil soldados del EJC colombiano llegarian hasta caracas y que los Kfir bombardeen refinerias creo que es algo basado en la enorme imaginacion de algunos

Lo mismo pasa con los que creen que nuestros Su-30 llegarian a Bogota y ect ect

muy bueno el debate de verdad que si :thumbs:


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Mensaje por OjoDeAguila »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ya quisiéramos tener 100.000 Black Hawks... apenas tenemos como 110, nada más y eso acordándome de memoria...

Y tenga seguro que jamás verá 500.000 soldados juntos en ninguna parte del mundo... nadie tiene mentalidad de falange en estos tiempos....


lo de los 500 mil soldados fue un decir,es obvio que no estaran en formacion a la hora del ataque al puro estilo falange :thumbs:

y pues 110 black hawks es mucho para solo ser una plataforma :alegre: ya quisieramos nosotros tener un mayor numero de Alas Rotatorias que buena falta nos hacen :thumbs:


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Mensaje por Peace Maker »

OjoDeAguila escribió:ejeje amigo nadie a dicho que ustedes vallan a salir corriendo cuando vean los T-72 (En realidad esos T-72 no son como para hacer correr a nadie) que tenga A-T modernos :D:


Es que ningun tanque por mas moderno que sea, aguanta un buen pepinaso de un ATGM moderno. por eso los tanques no puden avansar solos . fijate se calcula que las fuerzas de USA perdieron al menos 82 tanques en la invacion de irak ( Claro no solo por A-T y ATGM tambien minitas y otras cosas)


Andrés Eduardo González escribió:Y tenga seguro que jamás verá 500.000 soldados juntos en ninguna parte del mundo... nadie tiene mentalidad de falange en estos tiempos....


No pues eso es claro, el ejercito Colombiano no tiene 500 Mil soldados, ahora las fuerzas Armadas de Colombia tienen 400 y pico mil de efectivos ( incluyendo a la PONAL) y se tiene que hacer una diferencia en cuanto a el adiestramiento y capacidades de los efectivos, porque no todos esta tan bien equipados,ni tiene la misma experiecia en combate.


OjoDeAguila escribió:Es que esos cuentos de que los 500 mil soldados del EJC colombiano llegarian hasta caracas y que los Kfir bombardeen refinerias creo que es algo basado en la enorme imaginacion de algunos


Hasta Caracas subiendo para los Cerros . ahi si no les vale esperiencia contra insugencia,se los comen los maladros y les quietan el armamento :green: . o a lo mejor ni llegan por la tranca en la autopista o bajado Tazon.
(una pequeña broma)

Saludos


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por YEYOSA »

Para mi el simple hehco de tener un territorio en nuestra geografia, con recursos mineros, como la guajira justifica tener MBT, me parece absurdo quienes justifican el no tener MBT.

Por fin los venzolanos han entendido, que ejercicios de entrenamiento con salvas y humos de colores, no es lo mismo que un ejercito que a diario combate de manera real y se enfrenta a sitauciones reales, en donde mueren seres humanos de verdad, y se expone la vida de verdad.

y el forista que dice que el ejercito venezolano se despliega de manera defensiva, no tinen ni idea de lo que habla, con todo ese armamento setentero comprado, no se defienden se ataca, para obtener territorio, si nuestra guajira, la decean los venezolanos.


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Mensaje por YEYOSA »

Peace Maker escribió:
OjoDeAguila escribió:ejeje amigo nadie a dicho que ustedes vallan a salir corriendo cuando vean los T-72 (En realidad esos T-72 no son como para hacer correr a nadie) que tenga A-T modernos :D:


Es que ningun tanque por mas moderno que sea, aguanta un buen pepinaso de un ATGM moderno. por eso los tanques no puden avansar solos . fijate se calcula que las fuerzas de USA perdieron al menos 82 tanques en la invacion de irak ( Claro no solo por A-T y ATGM tambien minitas y otras cosas)


Andrés Eduardo González escribió:Y tenga seguro que jamás verá 500.000 soldados juntos en ninguna parte del mundo... nadie tiene mentalidad de falange en estos tiempos....


No pues eso es claro, el ejercito Colombiano no tiene 500 Mil soldados, ahora las fuerzas Armadas de Colombia tienen 400 y pico mil de efectivos ( incluyendo a la PONAL) y se tiene que hacer una diferencia en cuanto a el adiestramiento y capacidades de los efectivos, porque no todos esta tan bien equipados,ni tiene la misma experiecia en combate.


OjoDeAguila escribió:Es que esos cuentos de que los 500 mil soldados del EJC colombiano llegarian hasta caracas y que los Kfir bombardeen refinerias creo que es algo basado en la enorme imaginacion de algunos


Hasta Caracas subiendo para los Cerros . ahi si no les vale esperiencia contra insugencia,se los comen los maladros y les quietan el armamento :green: . o a lo mejor ni llegan por la tranca en la autopista o bajado Tazon.
(una pequeña broma)

Saludos


Por si no lo sabe nuestra fuerzas armadas tambien combate malandros.


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Mensaje por YEYOSA »

EDITADO POR EL MODERADOR

Por favor señor Yeyosa, evite publicar varios mensajes en seguidilla, bien puede responder a varios foristas en un solo mensaje. Utilice para ello la opción editar.

Sigue ud. publicando tantos mensajes en seguidilla, principalmente en los que escribe sólo una o dos líneas, y se los voy a editar.

Lea las normas de FMG (en especial la 4.17 y 5.4) y cúmplalas.


reglas-del-foro-militar-general-t399.html#p1275714


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Mensaje por comando_pachacutec »

Habria que analizar el desvio de recursos que tendria que tener tambien las FFAA de Col para que las FARC no gane terreno mientras se da este posible conflicto.

Saludos


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