Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Loneagle]

...por otro lado el radar de adquiscion que en su caso es el JY-11B (supongo que lo trasladran con los S-300VM si se da el caso) tiene 210Km de alcance...

Si se trata de colocar los radares JY-11B a trabajar con las baterias S-300VM no necesariamente tienen que estan cerca de este ultimo. Podrian emplazarse por ejemplo tres de ellos a distancias equidistantes entre si a unos 50 kms (podrian ser mas o menos) de la bateria, con lo que en teoria podria ser detectada una aeronave a unos 260 kms de esta.
Esta interesante el debate.

Saludos cordiales

Kl no he dicho que tengan que estar cerca, simplemente he dicho que lo mas proable es que tengan que desplazar el JY-11B, ahora el tema es que los radares de adquisicion no se posicionan mas adelantados que los radares de enganche y aqui se discute que el objetivo son precisamente estos ultimos puesto que son los que tiene la capcidad ofensiva, ademas notese que en ningun momento he hablado de guerra electronica por nuestro lado y en general no lo hago porque no estoy muy seguro de las capacidades del CN-235EW de la FAC en cuanto a stand-off jamming se refiere, pero si tiene capacidad de hecerlo al menos en sus sistemas de comunicacion ya estamos hablando de un degradacion dell sistema puesto que los radades de enganche normalmente no entran en operacion si no hay una confirmacion emitida por el radar de adquiscion a traves del CP y eso no se hace llevando papelitos...

[KL Albrecht Achilles]

Kl no he dicho que tengan que estar cerca, simplemente he dicho que lo mas proable es que tengan que desplazar el JY-11B, ahora el tema es que los radares de adquisicion no se posicionan mas adelantados que los radares de enganche y aqui se discute que el objetivo son precisamente estos ultimos puesto que son los que tiene la capcidad ofensiva, ademas notese que en ningun momento he hablado de guerra electronica por nuestro lado y en general no lo hago porque no estoy muy seguro de las capacidades del CN-235EW de la FAC en cuanto a stand-off jamming se refiere, pero si tiene capacidad de hecerlo al menos en sus sistemas de comunicacion ya estamos hablando de un degradacion dell sistema puesto que los radades de enganche normalmente no entran en operacion si no hay una confirmacion emitida por el radar de adquiscion a traves del CP y eso no se hace llevando papelitos...

Se que no lo dijiste, fui yo quien trajo el punto a colacion, no hay problema.
El asunto es que ademas del rango de deteccion de los radares de alerta temprana puedes aumentar significativamente esta area de deteccion con respecto a la bateria posicionandolos de manera tal que se sume la distancia a la cual se encuentran de esta con la distancia en la cual pueden detectar un blanco.
En cuanto a la interferencia electronica como tu bien dices no tendriamos claro las capacidades para hacerlo como para llevar a cabo una mision SEAD exitosa.

Saludos

[Loneagle]

200/250Km es la capacidad del 9S32M utilizando los misiles 9M82M

and likely better than 250 km given the more recently revised kinematic range for the 9M82M missile.

http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html#mozTocId906089

No estas citando lo que hay antes de eso:

The cited range performance for a fighter sized target is in excess of 200 km

Sobre los 330Km es sencillo, en ese caso hable del alcance de deteccion para los Radares de Adquisicion mas no de enganche.


http://www.military-today.com/missiles/antey_2500.htm

Yo se que estas hablando de un rango de adquiscion, pero no tienen los radares que les de ese alcance dentro de la bateria a menos que vayamos a meter tambien al JYL-1 aunque lo dudo.

Sobre el JY-11B mencione que se adquirieron mucho antes de pensar si quiera en un Pechora, los Radares chinos como bien mencione en mis post anterior tienen como finalidad usarse como GCI/EW pero nada de asociarse con CP de los SAM Rusos. De hecho desconozco si sean compatibles.

Yo tambien hago la suposicion ante la "inexistencia" de los radares de adquiscion propios de la bateria, pero si los Chinos los usan como reemplazo de los radares de adquiscion de los 76N6 que equipan a los S-300 PMU es porque debe existir alguna asociacion entre los sistemas.

Lo que si puedo decir es que cada una de las baterias tienen sus propios radares de adquisicion de blancos y asi se ha visto como mencione con los P-18M y los 9S112. Los Antey es casi seguro que tambien llegaron sus propios Radares de adquisicion, pues la bateria entera viene integrada con ellos.

Que la bateria sea ofrecida con estos sistemas no significa necesariamente que tenga venir con ellos, ahora yo no afirmo de forma tajante que no los tengan, pero que no los muestren ni por las curvas no deja de ser sospechoso y mas en ustedes.

Y bueno si hablamos del Radar Chino aqui hay informacion oficial, tampoco es la que mencionas.

http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2012/02/chinese-self-propelled-jy-11b-3d.html
http://3.bp.blogspot.com/-N-2yfzCqFmE/T0GutxqoGxI/AAAAAAAAJJY/tbAb19PLZsY/s1600/ECRIEE++CETC+JY-11JY-11B+HUNTER-13D+radar,+electronically+scanned+beams+AESA+RADARCHINA+PLAAF++%282%29.jpg

Eso no es informacion oficial Jig para que digamos las cosas como son, pero dejo citado de nuevo a AUSAIRPOWER:

JY-11B Specifications: (Pd=80, Pf=10-6, RCS 2m2)

Range: 210Km

Fuente: http://www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS ... ocId737524

[Loneagle]

El asunto es que ademas del rango de deteccion de los radares de alerta temprana puedes aumentar significativamente esta area de deteccion con respecto a la bateria posicionandolos de manera tal que se sume la distancia a la cual se encuentran de esta con la distancia en la cual pueden detectar un blanco.

Y yo ya te dije que el asunto radica en que un radar de adquiscion normalmente no se posiciona (para no decir nunca) mas adelantado que el/los radares de enganche, entonces no necesariamente se aumenta el area de deteccion de esa manera.

[KL Albrecht Achilles]

Sobre los 330Km es sencillo, en ese caso hable del alcance de deteccion para los Radares de Adquisicion mas no de enganche.

http://www.military-today.com/missiles/antey_2500.htm

Yo se que estas hablando de un rango de adquiscion, pero no tienen los radares que les de ese alcance dentro de la bateria a menos que vayamos a meter tambien al JYL-1 aunque lo dudo.

Tengo entendido que el JYL-1 tambien esta en el inventario.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

Saludos

[Loneagle]

KL no he dicho que el JYL-1 no este en el inventario Venezolano, me estoy refiriendo a que actue asociado al S-300VM, que aunque yo lo dude no deja de ser una posibilidad.

[KL Albrecht Achilles]

KL no he dicho que el JYL-1 no este en el inventario Venezolano, me estoy refiriendo a que actue asociado al S-300VM, que aunque yo lo dude no deja de ser una posibilidad.

Ya veo, no habia entendido tu comentario a cabalidad.

Saludos

[Jig]

Que la bateria sea ofrecida con estos sistemas no significa necesariamente que tenga venir con ellos, ahora yo no afirmo de forma tajante que no los tengan, pero que no los muestren ni por las curvas no deja de ser sospechoso y mas en ustedes.

Bueno en los brochures de la empresa estatal rusa lo ofrecen con el titulo " each S-300VM SAM Tipically Includes..." y se mencionan todos los componentes de la bateria incluyendo los Radares de Adquisicion que componen dicha bateria.

Lo interesante tambien es que en la foto que enseñaste paginas atras no vi tampoco el CP del sistema, ni tampoco los misiles. Estan los lanzadores mas no los misiles.

Asi que debe suponerse que todo vino, o al menos en teoria..

[Loneagle]

En la foto de satelite yo veo un vehiculo al de los 9A48ME que tiene toda la pinta de ser el CP y ademas si ya tienes el TELAR es porque obviamente tienes los misiles y fotos de estos hemos vistos hasta siendo transportados en camiones de carga, entonces uno si se pregunta por que con tantas fotos filtradas del S-300VM Venezolano desde todos los angulos (porque hasta tomas aereas le han hecho) no sale ni de lejos alguno de los radares de adquiscion propios del sistema?

De todas formas hay que anotar que los radares 9S15ME y 9S19ME no son propios de la organizacion de una bateria, sino que hacen parte del comando del batallon o la brigada de defensa aerea lo que podria explicar el que no se hayan visto en las fotos de la unica bateria fotografiada, pero de todas maneras no deja de ser extraño puesto que tambien sea han visto los de adquiscion de otros sistemas que tienen la misma organizacion.

Misterios de la vida...

[MAXWELL]

Si se trata de colocar los radares JY-11B a trabajar con las baterias S-300VM no necesariamente tienen que estan cerca de este ultimo. Podrian emplazarse por ejemplo tres de ellos a distancias equidistantes entre si a unos 50 kms (podrian ser mas o menos) de la bateria, con lo que en teoria podria ser detectada una aeronave a unos 260 kms de esta.
Esta interesante el debate.

Entre mayor sea la distancia entre los radares de detección y el puesto de comando,más vulnerable o´ es más facil de interferir el enlace eléctronico que los une.

sí que si los ubicas a 50Km de distancia entre ellos,pues habra una emisión de ondas electromagneticas en un tramo de 50K el cual ademas de delatar la ubicacion exacta de ambos sistemas(Radar de detección y bateria)permitiria y facilitaria jamear(interferir,degradar...)el enlace y dejar a la bateria fuera de combate(ciega,ya que su radar de descubierta no se puede comunicar con el centro de mando).
Los sistemas más modernos utilizan enlaces con fibra optica que son practicamente inmunes al jammer.

Slds.

[TiunaVE]

Al parecer los KFIR no participaran en la FAIR 2015. Así de grave es la situación de este sistema que se encuentra restringido para participar en esta feria?

[camilo1ats]

Oiga Tiuna, no le da pena traer todo lo que publicamos en América Militar acá?, más bien siga hablando pestes de nosotros en Venemil, atrevase a postear como lo hace en su cloaca acá o en AM, a ver como le va....

[NBQ forista]

No se preocupe Camilo, fácil, dígale al señor Tiuna, que los Kfir están esperando re potenciación después de la culminación de la fábrica de fusiles y la "empanadizacion" de las Lupo por parte de la matriz del imperio cubano

[MAXWELL]

y la "empanadizacion" de las Lupo por parte de la matriz del imperio cubano

NQB,con esto me reíre todo el fin de semana.

[ltcol. solo]

Oiga Tiuna, no le da pena traer todo lo que publicamos en América Militar acá?, más bien siga hablando pestes de nosotros en Venemil, atrevase a postear como lo hace en su cloaca acá o en AM, a ver como le va....

Lo ya dicho, ese tipo Tiuna VE es un "agent provocateur" por encargo. Solo postea aca para buscar reacciones. Jamas aportó o aporta nada. Eso si, anti - Colombiano hasta el tuétano..... al fin y al cabo es su trabajo.
Y eso que ahora al menos escribe, el acuerdo laboral anterior no incluía comentar, le cambiaron algunas condiciones.

Debió negociar duro porque con esa falta de riales en Venezuela que le renovaran el contrato .... fue dificil.
En AM no se atreve a asomar la cabecita, lee pero calladito.