Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Andrés Eduardo González escribió::cool: Bueno, desde la empresa, por restricciones, no puedo ver las imágenes, pero me las puedo imaginar: sueños húmedos...
Estimado Andrés
No te has perdido de nada, son dos fotos la primera es de un Sukhoi disparando un misil a un Kfir que tira bengalas, la segunda es de un Kfir en tierra incendiado (la imagen del Kfir que se salió en Cartagena con llamas de Corel Draw).
Por eso las llamo sueños húmedos. La de Cartagena es harto conocida, es el sueño más húmedo de todos. Y la del Kfir evadiendo con bengalas el misil del Sukhoi es nueva, no la había visto. Sin embargo, debo aclarar que la del Kfir y sus bengalas es una imagen ya más común porque muchas fuerzas aéreas tienen ese tipo de imágenes, es más, por ahí debe andar en la red una imagen similar pero al revés: Kfir tirándole a Sukhoi. La he visto.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Andrés Eduardo González escribió::cool: Por eso las llamo sueños húmedos. La de Cartagena es harto conocida, es el sueño más húmedo de todos. Y la del Kfir evadiendo con bengalas el misil del Sukhoi es nueva, no la había visto. Sin embargo, debo aclarar que la del Kfir y sus bengalas es una imagen ya más común porque muchas fuerzas aéreas tienen ese tipo de imágenes, es más, por ahí debe andar en la red una imagen similar pero al revés: Kfir tirándole a Sukhoi. La he visto.
y lo mas irónico del asunto es que cuando un SU-30 se baje una cafetera lo ara a una distancia que ni la cafetera sabrá quien le dio.
Ni crea, la Kfetera sí sabrá quién le tiró y desde qué distancia...
El problema con los BVR de más de 60 Km es que no tienen una efectividad asegurada para batir el blanco... incluso los de 60 Km no son 100% efectivos...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Andrés Eduardo González escribió::cool: Ni crea, la Kfetera sí sabrá quién le tiró y desde qué distancia...
El problema con los BVR de más de 60 Km es que no tienen una efectividad asegurada para batir el blanco... incluso los de 60 Km no son 100% efectivos...
tu siempre con tus charlas, la verdad es que el hecho de que no exista registro no es que no sea posible mas bien es que termina siendo mas efectivo a menor distancia ya que el tiempo de respuesta para el enemigo es menor a demás de que si te lo descubren tendrá mas tiempo el misil para perseguirte y allí es cuando el otro te sampa. por eso es mejor tener un misil BVR de 120 km que puedes lanzar a 70 o 60 que uno de 60km que tendrás que lanzar a 40 máximo 50km ya que si no le das los 10km restantes el enemigo solo con mover su avión a la huida dejara tu misil sin efecto.
esto incluso ya se discutió, que un misil BVR con mayor alcance su efectividad se traduce mas en que tardara mas en agotarse el tiempo de persecutorio.
Vea, si no hay datos de derribos a esas distancias es por algo, ¿no?. Y si no me cree a mí, que es lo más seguro, bien puede preguntarle a Fausto o a Mauricio, paisanos suyos de altísima reputación y antigüedad en el foro.
Igual, el Kfir se va a dar cuenta que le han tirado algo, desde 120, 70 ó 60 Km, distancia más que suficiente para que el bicho tome sus medidas evasivas, que son varias...
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Andrés Eduardo González escribió::cool: Vea, si no hay datos de derribos a esas distancias es por algo, ¿no?. Y si no me cree a mí, que es lo más seguro, bien puede preguntarle a Fausto o a Mauricio, paisanos suyos de altísima reputación y antigüedad en el foro.
tu siempre haciéndote el pobre yo, hermano la verdad es que no existen a mayor distancia por no es necesario ya te dije que nadie se va a arriesgar a lanzar un misil a 120km o 100km dándole tiempo suficiente de respuesta a tu enemigo es mejor lanzarlo mas cerca y tener el chance de que mientras uno persigue al enemigo le das con el otro.
ahora imagínate lo que aplica para uno de 120km cuanto mas para uno de 60km lo que te obliga a que uses tal misil a un máximo de 50km con el riego de que tu enemigo lo evada solo huyendo hacia atrás, y si ese enemigo es un SU-30 triste por ti porque ya estarás cazado con dos atrás.
es mas yo pienso que un misil como el derby es mas para destruir aviones con poca o nula capacidad de defensa. porque no solo luchas contra las contra-medidas sino también con el hecho de que si lo lanzas muy lejos se le acabara la energía.
Andrés Eduardo González escribió::cool: Vea, si no hay datos de derribos a esas distancias es por algo, ¿no?. Y si no me cree a mí, que es lo más seguro, bien puede preguntarle a Fausto o a Mauricio, paisanos suyos de altísima reputación y antigüedad en el foro.
Igual, el Kfir se va a dar cuenta que le han tirado algo, desde 120, 70 ó 60 Km, distancia más que suficiente para que el bicho tome sus medidas evasivas, que son varias...
si tu lo dices, pero un avión que el 9G se desploma hecha por tierra su primera contra-medida, segundo que tiempo tendrá si te lanzan un misil a 60km con mach 4.5. y tercero dime como veras al SU-30.
El avión no necesita ver el vector que lanza, necesita ver lo que le lanzan. Ante la desventaja del Kfir en cuanto a distancias, sería grave error ponerse a cazar al Sukhoi...
Además que el Kfir no anda con un solo chaff y un solo flare, tiene varios, además si contamos que los Kfir tienen ECM y EW de ELISRA que mejora en algo su nivel de supervivencia.
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Ya este tema de tratar de poner al Kfir y sus misiles en igualdad de condiciones al Kfir raya en lo absurdo se sabe que el Flanker es ampliamente un avion de mas capacidades.
Veo tambien andres que vuelves al temita de que los 60Km en sí no son 100% efectivos.. Bueno realmente ni siquiera el corto alcance de los Derby son 100% los misiles tienen cierto grado de error y se ha demostrado a lo largo de la historia y sus diferentes combates aereos.
Un R-27ER-1 tiene un alcance maximo de 130Km (cubre esa distancia su booster) pero se habla de un No Escape Zone de 55-60Km
Recuerdo que hasta un compatriota tuyo te aclaro el tema del alcance maximo y alcance efectivo con respecto a su DLZ de los misiles.
Ahora tu me diras del Derby..
Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
Pues esperemos a que Ucrania, la OTAN y Rusia se vayan a los golpes a ver si vemos esa famosa "zona de no escape" y la infalibilidad de los BVR rusos a 130 Km...
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Bueno pero esa ventaja de 120 km, suponiendo que el Suko lo hiciere a esa distancia, en confortación claro lo puede hacer desde mas lejos, se podría convertir en una desventaja, ya que seria detectado primero por el Kfir, osea perdería la ventaja inicial de la distancia y de la sorpresa, si no derriba de una al Kfir, claro esta reconociendo que como ya se dijo, los misiles no son ciento por ciento efectivos, variable a tener en cuenta junto con la sorpresa, la distancia y ahora la precisión. que mirar esa efectividad como variable tamaien, nadie pretende equiparar el Suko con el kfir o decir que el Kfir es la estrella de la muerte, y mientras no haya una conforntación real de lso dos misiles, se puede conjeturar.
Helboy escribió:Bueno pero esa ventaja de 120 km, suponiendo que el Suko lo hiciere a esa distancia, en confortación claro lo puede hacer desde mas lejos, se podría convertir en una desventaja, ya que seria detectado primero por el Kfir, osea perdería la ventaja inicial de la distancia y de la sorpresa...
Si Helboy no se toma la molestia de explicarnos cualquiera hubiese pensado que en ese hipotetico escenario es el Su-30 quien detecta y ataca primero al Kfir por sorpresa, pero resulta que es al reves, mientras el Kfir pone pies en polvorosa porque se le viene un misil encima de quien sabe donde, resulta que es el Flanker quien tiene que cuidarse porque ya perdio la ventaja inicial de la sorpresa. Todos los dias uno aprende algo nuevo.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Es obvio que si el Sukhoi disparó primero es porque pilló primero al Kfir, la cuestión es qué tanta efectividad podría tener el BVR para derribar al Kfir a 130 Km. Tengamos en cuenta que el Kfir tiene una radar que pilla cosas a 150 Km (80 millas náuticas).
Ahora bien, qué saca el Sukhoi con tener un BVR de 130 Km si igual para dispararlo tendrá que entrar dentro del rango del radar del Kfir y ahí lo va a pillar. Obviamente el Kfir no tendrá conqué derribarlo a esa distancia, máximo esperar que entre a los 50/60 Km del Derby, cosa que no pasará, pero así mismo el BVR ruso perderá toda la sorpresa ante el Kfir, ya que el ladrillo volador tendrá toda la distancia y el tiempo para tomar sus medidas.
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Helboy escribió:Bueno pero esa ventaja de 120 km, suponiendo que el Suko lo hiciere a esa distancia, en confortación claro lo puede hacer desde mas lejos, se podría convertir en una desventaja, ya que seria detectado primero por el Kfir, osea perdería la ventaja inicial de la distancia y de la sorpresa...
Si Helboy no se toma la molestia de explicarnos cualquiera hubiese pensado que en ese hipotetico escenario es el Su-30 quien detecta y ataca primero al Kfir por sorpresa, pero resulta que es al reves, mientras el Kfir pone pies en polvorosa porque se le viene un misil encima de quien sabe donde, resulta que es el Flanker quien tiene que cuidarse porque ya perdio la ventaja inicial de la sorpresa. Todos los dias uno aprende algo nuevo.
Saludos
Pero es que usted esta dando por sentado, que el Kfir y así lo dice no detectaría el despliegue del misil, confunde el alcance de los misiles del Kfir con el alcance del radar nuevo del Kfir, asi mismo esta dando por sentado que el misil le pega o le pega al kfir en el primer intento, entonces usted le esta dando una efectividad del 100 por ciento, cuando anteriormente se dijo que tienen un margen de efectividad según las distancias, cuando hable de detectar y perder la sorpresa me refería al misil ya que de eso estamos hablando me falto especificar.
Nadie desconoce el gran vector que es el Sukoi, temible, pero tampoco hay que desmeritar la avionica nueva del Kfir, segun tengo entendido el Kfir puede cruzar infromacion en red con otros kfir asi que si van varios kfir en distintas grupos unos podria decirle al otro grupo mas atrasado pilas el sukos les disparo, no se si es ais tecnicamente alguien lo podria esplicar?
Bueno, desde la empresa, por restricciones, no puedo ver las imágenes, pero me las puedo imaginar: sueños húmedos...
