Latinoamérica en el Consejo de Seguridad de la ONU

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).

¿Ud. es favorable a la ampliación del Consejo de Seguridad?

Si
19
45%
No
23
55%
 
Votos totales: 42

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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Kraken escribió:Las aportaciones son bien en tropas, bien en financiación o bien en ambos.

Y los datos de ese cuadro están mal, en el caso español (lo siento parzifal pero es el que tengo más a mano) es el siguiente:

...

En total, España aporta a las Misiones de Paz 2.668 efectivos en estos momentos.


Buen, son los datos oficiales de su país, los de Brasil son estes. En todo caso son dos paises que contribuen con muchas tropas, más que paises permanentes del CS.

Y seguimos intervención tras intervención de una sola aclaración de las mejoras que aportará al funcionamiento de la ONU que se amplíe el CS.


¿Qué tipo de mejora en las Naciones Unidas se refiere a usted, creo que ya he dicho y publicado noticias como la declaracion de los BRICS, una palabra que resumen bien és representacion y és esto, o concorda con la orden de poder hoy o no crees en los principios de la Carta de la ONU.

Saludos!


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Buen, son los datos oficiales de su país, los de Brasil son estes. En todo caso son dos paises que contribuen con muchas tropas, más que paises permanentes del CS.


Son datos oficiales desglosados que dicen que los datos oficiales de Brasil están mal.
El número de tropas no es lo que cuenta, sino las aportaciones realizadas para operaciones de paz tanto en tropas como en financiación. Los que no pueden financiar ponen las tropas.

¿Qué tipo de mejora en las Naciones Unidas se refiere a usted, creo que ya he dicho y publicado noticias como la declaracion de los BRICS, una palabra que resumen bien és representacion y és esto, o concorda con la orden de poder hoy o no crees en los principios de la Carta de la ONU.


Cuando se quiere cambiar algo tiene que ser siempre para mejorarlo.
Las declaraciones políticas de los BRICS son eso, declaraciones políticas de que quieren estar ahí y figurar, pero sin aportar ninguna mejora al funcionamiento del CS o de la ONU. Ni por funcionamiento ni por "representación", a no ser claro de si mismos, como quiere Brasil con su escaño permanente, sin aportar nada más.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Kraken escribió:Son datos oficiales desglosados que dicen que los datos oficiales de Brasil están mal.


Ya percebi que cuando los datos divergen, algunos ponen en deuda la credibilidad de los datos de Brasil, esto no contribuir al debate y solo demuestra debilidad de argumentos.. entonces mira este sitio:

http://www.un.org/en/peacekeeping/contr ... pr11_2.pdf

Cuando se quiere cambiar algo tiene que ser siempre para mejorarlo. Las declaraciones políticas de los BRICS son eso, declaraciones políticas de que quieren estar ahí y figurar, pero sin aportar ninguna mejora al funcionamiento del CS o de la ONU. Ni por funcionamiento ni por "representación", a no ser claro de si mismos, como quiere Brasil con su escaño permanente, sin aportar nada más.


En 2004, el entonces Secretario General Kofi Annan presentó un informe en que trató de analizar las nuevas amenazas a la seguridad internacional y desde entonces, la agenda de seguridad internacional alarga de referirse exclusivamente a la esfera militar y incorpora cuestiones relativas a los derechos humanos, medio ambiente, el terrorismo, las pandemias, el hambre y la delincuencia.

El problema generado por este cambio conceptual es que la seguridad humana se abre el espacio para las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos internos de los Estados, de conformidad con la afirmación de que la soberanía de un estado es válido sólo cuando protege a sus ciudadanos, afectando con eso la soberanía nacional, uno de los principios fundamentales de las relaciones internacionales.

Con el crescimiento de las atribuiciones del CS és natural que sea necesario un crescimiento de su representividade, hasta para una maior legitimidad de las decisiones del coinsejo, por eso tantas propuestas de cambio, no solo de los BRICS:

Grupo de los 4 (G4)

Formado por Brasil, Alemania, Japón y la India, el G4 quiere ver a los actuales 15 escaños del Consejo de Seguridad ampliado a 25.
Según la propuesta, sería crear seis nuevos puestos permanentes en el foro internacional que sería con los países del grupo y dos naciones africanas, junto con cuatro asientos no permanentes.

La resolución final presentado por el grupo en julio a la Asamblea General propone que el debate sobre el veto se toma sólo después de 15 años después de la elección de los miembros del nuevo consejo.

La propuesta del G4 es apoyado por 23 países, entre ellos uno de los cinco miembros permanentes actuales, Francia. Por otra parte, otros dos países que mantienen puestos permanentes, los Estados Unidos y China, se han unido para impedir que la propuesta del G4 sea aprobado.

Según los analistas, es la inclusión de Japón como miembro permanente de lo que motiva a la oposición de China a la propuesta. Los chinos dicen que una expansión radical de la estrategia de país sería "peligroso" para la estabilidad mundial.

China aboga por la inclusión de más países en desarrollo en el Consejo de Seguridad. Por otra parte, los Estados Unidos sólo el apoyo a la candidatura de Japón

Cualquier modificación de los estatutos de las Naciones Unidas tiene que ser ratificado por los cinco miembros permanentes actuales.


La Unión Africana


En representación de 53 países, la Unión Africana tiene una posición similar a la G4 y también quieren crear seis nuevos puestos permanentes para la CE, pero ha insistido en el derecho de veto a nuevos miembros del Consejo.

El bloque tiene alrededor de un cuarto de los votos de la Asamblea General 191, y de ser aprobado, cualquier resolución necesita el apoyo de dos tercios, o 128 votos de la planta.

Sin embargo, hay profundas divisiones entre los países miembros del bloque. Egipto, Nigeria y Sudáfrica, aparecen como los más fuertes candidatos para llenar las nuevas vacantes en el CS, si se crean, pero puede haber dificultades para elegir entre dos, tres.

Aunque la Unión Africana para defender el derecho de veto a nuevos miembros permanentes del Consejo de Seguridad, el bloque había acordado abandonar, por ahora, este requisito durante una reunión con representantes del G4 países - Brasil, Alemania, Japón y la India - a finales de julio.


Unidos por el Consenso


El grupo incluye a Pakistán, Argentina, Canadá, México e Italia. Estos países se opusieron a la introducción de los nuevos miembros permanentes en el CS y proponer la creación de diez nuevos miembros no permanentes.

Al parecer, la "Unidos por el Consenso" no tiene apoyo significativo entre los países miembros de la ONU. Italia se unió a los gobiernos que han estado promoviendo cambios en los últimos días en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas (ONU), y pidió que sólo un asiento entre los miembros europeos del cuerpo.

"Estamos a favor de un asiento en Europa y creemos que una ONU reformada debe recurrir a un más democrático y más representativo", el ministro de Asuntos Exteriores, Franco Frattini, en un foro para el diálogo entre Italia y Turquía.

"Hay zonas del mundo que debería estar mejor representada. Creo, por ejemplo, en África.

Sin embargo, según un diplomático del G4, es posible que el grupo intenta bombardear la propuesta del G4 en el debate - el uso de dispositivos tales como la introducción de modificaciones que desfiguran la resolución o la petición de aplazamiento del proceso de decisión de la Asamblea General.


Saludos!

:D


Brasil
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Brasil

Mensaje por Brasil »

OliverBR escribió:Efetivos en misiones de paz por paises:

Imagen

Al que me parece al menos en los quesitos tropas los paises del CS permanentes no aportan tanto así excepto Francia y China...

otras informaciones: http://www.exercito.gov.br/web/guest/pa ... tribuintes

Saludos!
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Ademas que brasil preve la duplicaccion de contingente en haiti, llegando hasta 2,6 mil soldados.

Saludos


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

El que existan paises con derecho a Veto en la ONU, ya deja por el suelo la calidad de dicho organismo...

El CS deberia ser reformado y reformulado completamente... aunque claro, dudo que pase.


Alea iacta est
Kraken
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Mensaje por Kraken »

OliverBR escribió:Ya percebi que cuando los datos divergen, algunos ponen en deuda la credibilidad de los datos de Brasil, esto no contribuir al debate y solo demuestra debilidad de argumentos.. entonces mira este sitio:

http://www.un.org/en/peacekeeping/contr ... pr11_2.pdf


Informe de la ONU a 30 de abril:
Spain 1.005 militares, página web ministerio asuntos exteriores 1.007 militares (prácticamente lo mismo), página web del gobierno brasileño 1.164.
Brasil: 2.252 militares según la ONU, 1.279 según la web del gobierno brasileño.

Ponemos en duda los datos que algunos foristas brasileños aportan porque normalmente son erróneos (como en este caso), están tergiversados o son pura y simplemente mentira. Lo que no demuestra solo una debilidad de argumentos, sino que dice mucho de quién los aporta, bien sea mintiendo directamente pretendiendo engañar a los demás, bien sea por hacer un simple corta y pega sin molestarse en verificar los datos o hacer un mínimo análisis de ellos.


Con el crescimiento de las atribuiciones del CS és natural que sea necesario un crescimiento de su representividade, hasta para una maior legitimidad de las decisiones del coinsejo, por eso tantas propuestas de cambio, no solo de los BRICS:


No, no es necesario, la primera prueba es que nadie se pone de acuerdo en cómo debe hacerse o si debe hacerse.
Un mayor número de miembros en el CS implica que se demore la toma de decisiones y que se incremente el número de miembros permanentes implica una menor representatividad de la Asamblea y por tanto una menor representatividad de los más desfavorecidos, dado que esos nuevos miembros permanentes velarán por sus intereses al no tener que ser elegidos por el resto de miembros de la Asamblea para representarlos en el CS.


Ega Correa escribió:El que existan paises con derecho a Veto en la ONU, ya deja por el suelo la calidad de dicho organismo...

El CS deberia ser reformado y reformulado completamente... aunque claro, dudo que pase.


Totalmente de acuerdo, en mi opinión deberían eliminarse los miembros permanentes del CS y el derecho de veto, siendo elegidos los miembros del CS por voto ponderado de los miembros de la Asamblea General y en vez del derecho de veto, la necesidad de mayorías cualificadas o minorías de bloqueo para temas como sanciones e intervenciones militares.
Pero dudo mucho que ninguno de los que ahora detentan ese poder esté dispuesto al cambio.
Última edición por Kraken el 23 May 2011, 11:55, editado 1 vez en total.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por OliverBR »

Iris escribió:La ONU la conforman muchísimas naciones de los CINCO CONTINENTES y NO sólo de LATINOAMERICA. Así que no pongáis hilos de éste tipo , si no quieres que te hablen de otros paises MIEMBROS DE LA ORGANIZACION QUE SE ESTA TRATANDO (al igüal que la ANTARTIDA , etc.,...)

...

Aquí , todos los foristas estamos hablando de diversas naciones miembros de la ONU (Rusia, Japón, Alemania, Francia, etc.,...), que tampoco son SUDAMERICANAS ni LATINOAMERICANAS, ... y NO PASA NADA , hasta que se habla de España , claro. :conf:

.- Saludos y lo dicho; menos xenofobia.


Estoy de acuerdo con el sr. Iris,

En este caso, aunque el tema se refiere a la AL, la ONU és un organismo mundial y el asunto se refiere tambien a varios países de otros continentes.


Saludos!
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Mensaje por OliverBR »

Kraken escribió:Ponemos en duda los datos que algunos foristas brasileños aportan porque normalmente son erróneos (como en este caso), están tergiversados o son pura y simplemente mentira. Lo que no demuestra solo una debilidad de argumentos, sino que dice mucho de quién los aporta, bien sea mintiendo directamente pretendiendo engañar a los demás, bien sea por hacer un simple corta y pega sin molestarse en verificar los datos o hacer un mínimo análisis de ellos.


En mí caso, al postear cualquier dato pesquiso en los sitios más confiables, en este asunto fueran los sitios del EB y despues de la ONU, como puedes ver hay discrepancias, probablemente devido a la atualizacion de los sitios, de cualquier manera Brasil aporta más tropas. Pienso que postear mentiras sólo serviría para bajar mis puntos de vista y le garanto que no es el caso.

Ega Correa escribió:El que existan paises con derecho a Veto en la ONU, ya deja por el suelo la calidad de dicho organismo...

El CS deberia ser reformado y reformulado completamente... aunque claro, dudo que pase.


kraken escribió:Totalmente de acuerdo, en mi opinión deberían eliminarse los miembros permanentes del CS y el derecho de veto, siendo elegidos los miembros del CS por voto ponderado de los miembros de la Asamblea General y en vez del derecho de veto, la necesidad de mayorías cualificadas o minorías de bloqueo para temas como sanciones e intervenciones militares.
Pero dudo mucho que ninguno de los que ahora detentan ese poder esté dispuesto al cambio.


De acuerdo con los dos, el grande problema es este, pero como nadie van a cambiar isto aumentar el numbero de miembros és una tentativa de presionar y cambiar un poco esta concentracion de poder.

Saludos!
:D


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Mensaje por Experten »

En lo personal, creo que es nefasta la posición de Brasil respecto al conflicto en Libia y el programa nuclear de Irán, si esa va a ser la política exterior brasileña en los proximos años, entonces, creo que haría más daño que bien que Brasil accediera como miembro permanente al consejo.

Ojalá, que mientras esta posición siga, Brasil no tenga acceso al consejo de seguridad, no necesitamos a otro país protegiendo a dictadores y autoritarios en medio mundo.


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Experten escribió:En lo personal, creo que es nefasta la posición de Brasil respecto al conflicto en Libia y el programa nuclear de Irán, si esa va a ser la política exterior brasileña en los proximos años, entonces, creo que haría más daño que bien que Brasil accediera como miembro permanente al consejo.

Ojalá, que mientras esta posición siga, Brasil no tenga acceso al consejo de seguridad, no necesitamos a otro país protegiendo a dictadores y autoritarios en medio mundo.


O An-124 era líbio
6 de abril de 2011

Imagen

¿Quién recuerda el Antonov An-124 Ruslan, que aterrizó en Natal año pasado, con lo equipo francés en el ejercicio militar CRUZEX? Pocos podían imaginar que después de unos meses, Gaddafi de Libia sería atacado por Francia y EE.UU. En las relaciones internacionales, el amigo de hoy puede ser enemigo de mañana.

http://www.aereo.jor.br/2011/04/06/o-an-124-era-libio/


És, quien podria imaginar que de novembro a marzo los franceses iban de clientes a enemigos de Gaddafi, él se hubiera quedado en un monstruo en 4 meses? ... estás ingenuo?

La política ha cambiado en relación a Irán, la nueva presidenta de Brasil no se mantuvo el error de su predecesor, parece que también él era un poco ingenuo ...

Saludos!
:D


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Mensaje por Experten »

Si hombre... esque el comportamiento de Gadaffi es intachable, de hecho, lo acaba de ratificar un gran jurista Brasileño, Luis Moreno Ocampo, en la Corte Penal Internacional de la Haya, el hombre es un angelito.

Si, soy muy, pero muy ingenuo... eso no quita que el voto de Brasil fuera completamente nefasto, la evidencia y las declaraciones existían, creo que no se vale ahora escudarse en que todo cambio en muy poco tiempo.

Afortunadamente, hay gente como Luis Moreno en Brasil, que están dispuestos a defender la integridad de miles de seres humanos sin titubear, ni llenar de dogmas las urgencias y emergencias humanitarias.

Malditas naciones occidentales... intentando sacar del poder a un criminal de guerra comprobado.


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Mensaje por OliverBR »

Experten escribió:Si hombre... esque el comportamiento de Gadaffi es intachable, de hecho, lo acaba de ratificar un gran jurista Brasileño, Luis Moreno Ocampo, en la Corte Penal Internacional de la Haya, el hombre es un angelito.


Experten, no compreendi el parrafo, por lo que yo saiba Ocampo és argentino y su atuacion és lovable si, és el procurador del TPI que se inauguró una investigación contra Gaddafi y se considera un idealista pragmático dedicado a perseguir a criminales en todo el mundo..

Malditas naciones occidentales... intentando sacar del poder a un criminal de guerra comprobado.


A posicion de Brasil en general es no apoyar aciones militares por que és una de las lineas guias de nuestra diplomacia buscar soluciones pacificas, no por que apoyamos los ditadores.

Saludos!
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

unas consideraciones,

la primera agradecer a Oliver abrir el hilo, desvinculandolo del específico para el A-12, permitiendo presentar argumentos más variados respecto a las ambiciones brasileñas de pertenencia al CS de las NNUU.

Respecto a las fuerzas españolas en el exterior, el cuadro presentado, indica que están formadas por 1100 hombres. ëstos son los que están bajo bandera d elas Naciones Unidas, concretamente en Líbano. Pero hay otros dos desplieguess españoles que son consecuencia de mandatos de las Naciones Unidas, pero bajo bandera de la OTAN, Afghanistán, y bajo bandera de la Coalición internacional en Libia, aunque las funciones de mando son concretadas por al OTAN, ante la falta de medios C3 propios de la Coalición (OTAN, Suecia, Jordania, Catar y EAU). Quedaría en el alero la Operación Atalanta, propia de la UE, pero que en ocasiones ha contado con unidades chinas, indias y japonesas; curiosamente las que han abierto fuego real contra embarcaciones piratas.

Oliver, desgraciadamente, excepto excepciones, las fuerzas multinacionales son necesarias, no solo como fuerza de interposición (Líbano) o estabiliazción (Bosnia, Kosovo o Haití), si no que se necesitan como tales, como fuerza militar. y el caso Libio es claro ejemplo que el retraso en la toma de decisiones ha significado una sangría del pueblo libio, y el estallido de una Guerra Civil. una acción punitiva más temprana, tal vez, hubiera ahorrado muchos dolores. La misma inoperancia de la ONU ha permitido escenarios como el de Darfur, donde la amenaza de sanciones al regimen islamototalitario de Jartum no ha impedido la limpieza étnica del occidente sudanés... solo la UE estableció un puente aéreo en el interior de Chad. es curiosos, que en ambas ocasiones los intereses sinorrusos estén presentes en la inacción o tradanza de la llamada Comunidad internacional.

Lamentable es que algunas potencias occidentales hagan el juego a los intereses chinos (hacerse con contratos petroleros) y rusos (una situación de inestabilidad aumenta el precio del crudo y presentan a la Federación Rusa como proveedor fiable). Lo más triste es apoyar la retórica humanista de estas dos potencias, curiosamente del BRIC, que no tienen reparos en aplicar mano dura en Tibet o Chechenia, por no hablar de la invasión rusa de Georgia (bien es cierto que el Presidnte Georgiano hizo todo lo posible para que las cosas acabaran del tal modo).

He votado NO en la encuesta, que pregunta por la ampliación del CS de las NN.UU., por que entre otras razones, los 15 fueron incapaces de ponerse de acuerdo en las resoluciones al caso de los asuntos anteriormente citados, ya sin juzgar el veto, lo que su extensión a 25 prolongaría negociaciones estériles, que en ambos casos se han demostrado dramáticas.

Si la pregunta fuera que el CS debe incluir paises meridionales de forma permanente, la respuesta sería SÍ, por que no podemos obviar a naciones como Brasil, Chile, República Sudafricana, Nueva Zelanda, Australia y Unión India (si bien no geograficamente, consideremosla como tal). Si la pregunta fuera acerca de incluir miembros del BRIC, como tal, la respuesta sería NO, por que está sobradamente representado. Si al pregunta fuera que potencias no nucleares fueran miembros permanente, de nuevo SÍ: las citadas como meridionales, más Canadá, Alemania y Japón.

Razones que se dieron para Brasil, como pujanza económica, presencia diplomática, pertenencia a UNASUR son válidas también para Chile, que sumaría aplausos globales por la administración del hundimeinto de la mina, es admirada por su consolidada democracia y su alternancia política sin traumas; y posee sin duda músculo militar; aunque en contra tiene sus problemas de indole de demarcación fronteriza con sus vecinos; y Brasil podría sumar su apuesta por la Tecnología, y como no su demografía. Candidatos hay muchos, y con argumentos sólidos... no cuenta solo el peso demográfico (ganaría la Unión India) o económico (Alemania o Canadá)... hay muchos factores, como el diplomático, y aquí ese maridaje con ciertos presidentes, por acción u omisión, invalidan en mucho el romance de Brasilia con el Elíseo, romance que se expresa en Rafales y SSNs...

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

OliverBR escribió:
Kraken escribió:Las aportaciones son bien en tropas, bien en financiación o bien en ambos.

Y los datos de ese cuadro están mal, en el caso español (lo siento parzifal pero es el que tengo más a mano) es el siguiente:

...

En total, España aporta a las Misiones de Paz 2.668 efectivos en estos momentos.


Buen, son los datos oficiales de su país, los de Brasil son estes. En todo caso son dos paises que contribuen con muchas tropas, más que paises permanentes del CS.


Si, pero les pagan. El costo de mantener Cascos Azules lo costea la ONU, no hay esfuerzo monetario neto por parte de muchos de estos países. De hecho, entre los mayores contribuyentes en personal hay países que logran ganancia neta gracias a los pagos de la ONU. Las "contribuciones" a misiones de la ONU se ha convertido en un negocio y estos países costean parte importante de su gasto de defensa de este modo. El caso más notorio es el de Bangladesh, primer contribuyente Mundial en número de tropas, pero hay otros inclusive en el barrio que han obtenido pingues beneficios.

Current monthly rates paid by the UN per peacekeeper include:
•$1,028 for pay and allowances
•$303 supplementary pay for specialists
•$68 for personal clothing, gear and equipment
•$5 for personal weaponry


http://news.bbc.co.uk/2/hi/6524867.stm

La ONU paga bastante bien. Te lo prometo, cada infante Banglashi o Pakistaní en alguna misión no recibe esta clase de sueldo. La diferencia se la meten al bolsillo. Entonces si estás ganando plata y financiando tus FAS con estas misiones de "Peacekeeping", no es contribución sino negocio.

:wink:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Experten escribió:En lo personal, creo que es nefasta la posición de Brasil respecto al conflicto en Libia y el programa nuclear de Irán, si esa va a ser la política exterior brasileña en los proximos años, entonces, creo que haría más daño que bien que Brasil accediera como miembro permanente al consejo.

Ojalá, que mientras esta posición siga, Brasil no tenga acceso al consejo de seguridad, no necesitamos a otro país protegiendo a dictadores y autoritarios en medio mundo.


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Alguien tenía que decirlo... :noda:


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