Fuerzas Armadas de México

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
LED_09
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Experten escribió:La M2 muy rara vez se ha usado y no se compara en nada el costo de producción y mantenimiento de una de estas armas que lo que cuesta una M134D y no, no me guio por lo que hacen otros países, pero ni siquiera los ejércitos europeos y norteamericanos que tienen mucha mas experiencia en combate y operativa que lo que tiene SEDENA y que tienen presupuestos militares monstruosos a comparación de lo que se le da a nuestras FFAA, le dan un uso tan "ceremonial" a la M134 como montarla en un carro blindado... :roll:

Los rusos tienen una forma muy peculiar de lidiar con las cosas que no necesariamente es de aplaudir... eso no justifica en ningún sentido ni por añadidura que SEDENA adopte este tipo de medidas exageradas para lidiar con la delincuencia.

Lo que intentas contrapolar es un absurdo como sugierir que la insurgencia zapatista en 1994 fuera reducida utilizando hasta misiles balísticos en contra de centros urbanos con concentraciones insurgentes digo... ¿Los rusos lo hicierón no?¿Porque nosotros no? :roll:

Que flojera de discusión...


Existe una vieja y sabia frase que dice: "Para grandes problemas grandes soluciones"

Aquí nadie te a dicho que copies o te bases en lo que otros países hacen, sin embargo, ni los gringos y mucho menos los europeos tienen al crimen organizado mas peligroso del mundo, como el que nosotros tenemos que enfrentar, y mucho menos tienen que enfrentar dentro de su propio territorio a sus enemigos.

Haber, ¿estas comparando el poder destructivo de un misil con el poder de una gatling? a no bueno, eso seguro si suena razonable, sobre todo por el factor "explosión" y su efecto "radio de acción".

Como dato curioso, durante el levantamiento zapatista no se usaron "misiles balísticos", sin embargo si se usaron lanzacohetes montados en helicópteros para acabar con campamentos zapatistas internados en la selva.


LED_09
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Experten escribió:Ni siquiera las fuerzas armadas de EEUU se dan semejante lujo, montar una Minigun sobre una Hummer o una Cheyenne es un disparate. Ciertamente, veo muy remoto que la SEDENA adquiera un carro como el Plasan Sandcat, este vehículo es muy bueno y ciertamente, es mucho mejor que el Hummer en muchos sentidos, yo estaría deacuerdo con su adquicisión, pero a la fecha, no hay pruebas reales de que SEDENA busque carros de este tipo.

Respecto al blindaje, este no es accesible tan fácil, hay regulaciones al respecto, desde hologramas, hasta un registro federal de este tipo de vehículos, por eso es que no son tan comunes y solo algunos vehículos de este tipo han sido decomisados y ciertamente, utilizar únicamente como blindaje placas de acero y vidrios gruesos no es una opción, los vehículos se vuelven excesivamente pesados y lentos, quizá puedan blindar una Pick-up, pero el trabajo requerido es enorme y aparatoso (como el mamotreto que encontraron hace unas semanas, que no sirve literalmente de nada).

Por cierto, lo que hacen en Rusia no puede compararse en nada con lo que hacen en México, ni es una estrategia de combate al crimen válida en ningún nivel, que el gobierno de Rusia, se permita esas payasadas, es una cosa, sobre todo por el impacto mediático que tiene, pero a diferencia de Rusia, nosotros no producimos los RPG y ciertamente, no podemos darnos el lujo de obliterar a los delincuentes cada que se puede.


Pues tal parece que estas algo desconectado de la guerra EU vs Irak y Afganistán, los gringos no solo usan gatling´s en humvee (no hummer´s o chyenne´s), si no que van mas allá y usan misiles para destruir una casa en medio de una ciudad o usan un bombardeo para acabar con terroristas:

http://www.youtube.com/watch?v=GQnXttJBV40&feature=fvw (¿Esto seguro es un ataque milimétrico no?)

Que el blindaje es difícil de obtener, WTF!!!, ¿eso si fue un chiste no?. Si no lo fue déjame te respondo que mas de una decena de veces el ejercito le a decomisado al narco camionetas blindadas, e inclusive los dueños de las empresas mexicanas que se dedican al blindaje han dicho que el blindaje de vehículos a aumentado de una manera sorprendente:

http://www.youtube.com/watch?v=lOxDqwATY-4 (¿cuantos de estos carros crees que vallan a caer en manos del crimen organizado?)

http://www.youtube.com/watch?v=ZEy1USn6 ... re=related (bienvenido a la realidad, existen los presta-nombres y otro métodos menos ortodoxos de obtener los autos)

La única conclusión que saco es que tu realidad es demasiado abstracta de lo que me toca ver, vivir y oír.


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LED_09 escribió:
Existe una vieja y sabia frase que dice: "Para grandes problemas grandes soluciones"

Aquí nadie te a dicho que copies o te bases en lo que otros países hacen, sin embargo, ni los gringos y mucho menos los europeos tienen al crimen organizado mas peligroso del mundo, como el que nosotros tenemos que enfrentar, y mucho menos tienen que enfrentar dentro de su propio territorio a sus enemigos.

Haber, ¿estas comparando el poder destructivo de un misil con el poder de una gatling? a no bueno, eso seguro si suena razonable, sobre todo por el factor "explosión" y su efecto "radio de acción".

Como dato curioso, durante el levantamiento zapatista no se usaron "misiles balísticos", sin embargo si se usaron lanzacohetes montados en helicópteros para acabar con campamentos zapatistas internados en la selva.


Podríamos citar a Piporro "El chiste no es pegarle a las botellas sino pasarle por enmedio de ellas" y tampoco estoy diciendo algo con validez a la situación... La solución al problema no es la reducción catastrófica y con máxima violencia del adversario, porque no tiene sentido.

En Europa y EEUU la cosa jamás habría degenerado como ha degenerado a estas alturas en México, simplemente porque hay instituciones funcionales, un buen sistema judicial y un estado determinantemente efectivo a la hora de procurar ser eficiente en materia penal y judicial, eso, mi amigo es más valioso para la seguridad pública de un estado que todo un ejército con tanques, aviones y "miniguns". De una forma u otra, es una premisa absurda pensar que México se mide diferente en materia de seguridad pública y tácticas antinarcóticos no es válida, no podemos ir por la vida pensando que nuestra situación es especial, porque no lo es, y el hecho de que se venga a presentar la adquicisión de equipo tan ostentoso y absurdo es un ejemplo de ello... ¿De verdad 400 ametralladoras impactarán a los cárteles de la droga?¿Las van a amedrentar? Y mientras... la tropa sigue batallando con equipo que debió ser reemplazado hace años o que simplemente es defectuoso... Tenemos para comprar la ametralladora de Terminator, pero no para darle a la tropa una buena ración de comida o unas provisiones acordes a sus necesidades...

Y no, no podemos comparar tácticas de seguridad pública como las que se usan en Rusia, que podrán ser muy apantallantes pero innecesarias... yo veo una actitud muy recurrente en muchos foristas mexicanos que creen que "el fin lo es todo", incluyendo medidas como la esterilización con explosivos, el sobreuso de la fuerza, la destrucción innecesaria, la pulverización de seres humanos, la tortura y muchas otras cosas mas que carecen no solo de sentido, si no que contrapolan todos los principios establecidos sobre lo que puede hacer o no el estado (con estado nos referimos a todo, población, gobierno, instituciónes, etc.) de procurar una convivencia social y el mantenimiento de la paz pública... ¿Acaso creen que cocinar un cadáver a balazos va a ser tomado como una acción de intimidación?¿Que de verdad contribuye a reducir la violencia que azota a México? En la práctica, hay una premisa muy sencilla, la sangre no se puede lavar con sangre y mientras exista un gobierno democráticamente electo, las cosas deberán hacerse conforme a lo establecido por la ley y ello incluye evitar conductas "sanas" como la desecración de cadáveres o el priorizar el uso de la fuerza letal.

Ya sobre el zapatismo hablaremos en otro momento, pero creeme, hay una diferencia enorme entre un cohete de 8 kg y una cabeza de guerra de 2.5 kg de explosivo, a un misil balístico Tochka de 2000 kg y 500 kg de alto explosivo...


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LED_09 escribió:
Pues tal parece que estas algo desconectado de la guerra EU vs Irak y Afganistán, los gringos no solo usan gatling´s en humvee (no hummer´s o chyenne´s), si no que van mas allá y usan misiles para destruir una casa en medio de una ciudad o usan un bombardeo para acabar con terroristas:

http://www.youtube.com/watch?v=GQnXttJBV40&feature=fvw (¿Esto seguro es un ataque milimétrico no?)

Que el blindaje es difícil de obtener, WTF!!!, ¿eso si fue un chiste no?. Si no lo fue déjame te respondo que mas de una decena de veces el ejercito le a decomisado al narco camionetas blindadas, e inclusive los dueños de las empresas mexicanas que se dedican al blindaje han dicho que el blindaje de vehículos a aumentado de una manera sorprendente:

http://www.youtube.com/watch?v=lOxDqwATY-4 (¿cuantos de estos carros crees que vallan a caer en manos del crimen organizado?)

http://www.youtube.com/watch?v=ZEy1USn6 ... re=related (bienvenido a la realidad, existen los presta-nombres y otro métodos menos ortodoxos de obtener los autos)

La única conclusión que saco es que tu realidad es demasiado abstracta de lo que me toca ver, vivir y oír.


Podrán usar Hellfire´s para volar a un par de pelados al lado del camino... pero en definitiva, Minigun´s sobre Hummers, MRAP´s o camionetas, no se usan, una cosa es que existan los montajes para estas ametralladoras y otra muy diferente es que utilicen estas ametralladoras desplegadas en teatros de operaciónes y zonas de guerra activas, y eso, en definitiva, no pasa... a Excepción del Call of Duty...

Hace algunos años si era fácil obtener un carro blindado, cuando las regulaciones eran laxas al respecto, pero todos los vehículos blindados que han salido de las cadenas de producción en México, desde 2008 han sido registrados por el Gobierno Federal y ciertamente, las empresas dedicadas a hacer estos trabajos requieren de materiales especiales muy regulados, la mayoría importados y hechos a medida en solo algunos modelos muy específicos de automóvoles que no puedes conseguir en tepito o Cd. Juárez (Me gustaría saber de donde van a sacar materiales como Dyneema o Aramid, para hacer un automóvil blindado verdaderamente efectivo y no un mamotreto asqueroso de acero soldado que no sirve de nada).

Si bien es cierto que se han decomisado carros blindados, estos en su mayoría, solo están al servicio de los grandes jefes y capos del narcotráfico y que han sido transferidos de diversas formas, no pueden estarse dando el lujo de arriesgar los pocos carros blindados no regulados que todavía existen y que están escaseando.


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Experten escribió:
LED_09 escribió:
Existe una vieja y sabia frase que dice: "Para grandes problemas grandes soluciones"

Aquí nadie te a dicho que copies o te bases en lo que otros países hacen, sin embargo, ni los gringos y mucho menos los europeos tienen al crimen organizado mas peligroso del mundo, como el que nosotros tenemos que enfrentar, y mucho menos tienen que enfrentar dentro de su propio territorio a sus enemigos.

Haber, ¿estas comparando el poder destructivo de un misil con el poder de una gatling? a no bueno, eso seguro si suena razonable, sobre todo por el factor "explosión" y su efecto "radio de acción".

Como dato curioso, durante el levantamiento zapatista no se usaron "misiles balísticos", sin embargo si se usaron lanzacohetes montados en helicópteros para acabar con campamentos zapatistas internados en la selva.


Podríamos citar a Piporro "El chiste no es pegarle a las botellas sino pasarle por enmedio de ellas" y tampoco estoy diciendo algo con validez a la situación... La solución al problema no es la reducción catastrófica y con máxima violencia del adversario, porque no tiene sentido.

En Europa y EEUU la cosa jamás habría degenerado como ha degenerado a estas alturas en México, simplemente porque hay instituciones funcionales, un buen sistema judicial y un estado determinantemente efectivo a la hora de procurar ser eficiente en materia penal y judicial, eso, mi amigo es más valioso para la seguridad pública de un estado que todo un ejército con tanques, aviones y "miniguns". De una forma u otra, es una premisa absurda pensar que México se mide diferente en materia de seguridad pública y tácticas antinarcóticos no es válida, no podemos ir por la vida pensando que nuestra situación es especial, porque no lo es, y el hecho de que se venga a presentar la adquicisión de equipo tan ostentoso y absurdo es un ejemplo de ello... ¿De verdad 400 ametralladoras impactarán a los cárteles de la droga?¿Las van a amedrentar? Y mientras... la tropa sigue batallando con equipo que debió ser reemplazado hace años o que simplemente es defectuoso... Tenemos para comprar la ametralladora de Terminator, pero no para darle a la tropa una buena ración de comida o unas provisiones acordes a sus necesidades...

Y no, no podemos comparar tácticas de seguridad pública como las que se usan en Rusia, que podrán ser muy apantallantes pero innecesarias... yo veo una actitud muy recurrente en muchos foristas mexicanos que creen que "el fin lo es todo", incluyendo medidas como la esterilización con explosivos, el sobreuso de la fuerza, la destrucción innecesaria, la pulverización de seres humanos, la tortura y muchas otras cosas mas que carecen no solo de sentido, si no que contrapolan todos los principios establecidos sobre lo que puede hacer o no el estado (con estado nos referimos a todo, población, gobierno, instituciónes, etc.) de procurar una convivencia social y el mantenimiento de la paz pública... ¿Acaso creen que cocinar un cadáver a balazos va a ser tomado como una acción de intimidación?¿Que de verdad contribuye a reducir la violencia que azota a México? En la práctica, hay una premisa muy sencilla, la sangre no se puede lavar con sangre y mientras exista un gobierno democráticamente electo, las cosas deberán hacerse conforme a lo establecido por la ley y ello incluye evitar conductas "sanas" como la desecración de cadáveres o el priorizar el uso de la fuerza letal.

Ya sobre el zapatismo hablaremos en otro momento, pero creeme, hay una diferencia enorme entre un cohete de 8 kg y una cabeza de guerra de 2.5 kg de explosivo, a un misil balístico Tochka de 2000 kg y 500 kg de alto explosivo...


Bueno, ningún país de Europa tiene al mayor consumidor de drogas de vecino, por eso mas que nada Europa no tiene un crimen organizado tan violento y considerado el mas peligroso del mundo. En realidad no tienen mucho que ver sus organismos de justicia, ya que si, supongamos, Francia estuviese de vecino de EU, con todo y su estructura gubernamental, judicial, etc. En poco tiempo debido al poder económico, a las amenazas, etc. del crimen organizado Francia estaría igual o peor que México en muy poco tiempo. Y eso es algo que muchos expertos en seguridad ya han puesto sobre la mesa. En pocas palabras la situación de México responde a su posición geográfica.

¿Cual crees que es la diferencia entre la guerra de EU vs terroristas y Mexico vs crimen organizado?, déjame te respondo, el crimen organizado en México ya fue re-clasificado por el mundo como terroristas, y por sus armas, métodos, etc. la diferencia entre ambos ya es casi inexistente.

Y mejor ni toco el tema de si el ejercito piensa "asustar" narcos con las gatlng´s montadas en humvee´s, por que ahora si me hiciste reír.
En ese caso que les pongan una pelis de terror, seguro es si les da mas miedo, por que las armas responden a una necesidad de mas poder de fuego.

¿Armas defectuosas? a chinga!!! ¿Eso cuando paso?, si piensas que el ejercito debería traer unas tavor´s, unas FN-scar, unas ARX-160, etc. por el simple hecho de que son nuevas y EU y la OTAN las usan, a no bueno pues es muy tu punto de vista, por que la realidad, los hechos y la razón me dicen que el G-3 y el FX están en condiciones operativas y no tienen ninguna falla como para ser consideradas defectuosas. En vehículos y aeronaves es donde si se requiere una modernización, pero eso no viene al caso, debido a que no se ven necesarios los AMX, ni ocupamos bombardear las ciudades.

PD: Creo que tu solo te confundiste con eso de los misiles y las gatlng´s. Para facilitártelo es así de simple, ¿Que causa mas daños colaterales un misil o una gatling?.


LED_09
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Experten escribió:
LED_09 escribió:
Pues tal parece que estas algo desconectado de la guerra EU vs Irak y Afganistán, los gringos no solo usan gatling´s en humvee (no hummer´s o chyenne´s), si no que van mas allá y usan misiles para destruir una casa en medio de una ciudad o usan un bombardeo para acabar con terroristas:

http://www.youtube.com/watch?v=GQnXttJBV40&feature=fvw (¿Esto seguro es un ataque milimétrico no?)

Que el blindaje es difícil de obtener, WTF!!!, ¿eso si fue un chiste no?. Si no lo fue déjame te respondo que mas de una decena de veces el ejercito le a decomisado al narco camionetas blindadas, e inclusive los dueños de las empresas mexicanas que se dedican al blindaje han dicho que el blindaje de vehículos a aumentado de una manera sorprendente:

http://www.youtube.com/watch?v=lOxDqwATY-4 (¿cuantos de estos carros crees que vallan a caer en manos del crimen organizado?)

http://www.youtube.com/watch?v=ZEy1USn6 ... re=related (bienvenido a la realidad, existen los presta-nombres y otro métodos menos ortodoxos de obtener los autos)

La única conclusión que saco es que tu realidad es demasiado abstracta de lo que me toca ver, vivir y oír.


Podrán usar Hellfire´s para volar a un par de pelados al lado del camino... pero en definitiva, Minigun´s sobre Hummers, MRAP´s o camionetas, no se usan, una cosa es que existan los montajes para estas ametralladoras y otra muy diferente es que utilicen estas ametralladoras desplegadas en teatros de operaciónes y zonas de guerra activas, y eso, en definitiva, no pasa... a Excepción del Call of Duty...

Hace algunos años si era fácil obtener un carro blindado, cuando las regulaciones eran laxas al respecto, pero todos los vehículos blindados que han salido de las cadenas de producción en México, desde 2008 han sido registrados por el Gobierno Federal y ciertamente, las empresas dedicadas a hacer estos trabajos requieren de materiales especiales muy regulados, la mayoría importados y hechos a medida en solo algunos modelos muy específicos de automóvoles que no puedes conseguir en tepito o Cd. Juárez (Me gustaría saber de donde van a sacar materiales como Dyneema o Aramid, para hacer un automóvil blindado verdaderamente efectivo y no un mamotreto asqueroso de acero soldado que no sirve de nada).

Si bien es cierto que se han decomisado carros blindados, estos en su mayoría, solo están al servicio de los grandes jefes y capos del narcotráfico y que han sido transferidos de diversas formas, no pueden estarse dando el lujo de arriesgar los pocos carros blindados no regulados que todavía existen y que están escaseando.



Haber, ¿Dices que es mas inteligente usar un hellfire con un costo superior a los 80 mil dolares para destruir una camioneta que usar una gatling?, a no bueno, eso seguro si es mas inteligente. Ese tipo argumentos no te dejan muy bien parado y ademas estas contradiciendo tus propios argumentos, pero como quieras. ¿Entonces les montamos unas lanzaderas de hellfaire a las humvee y listo? caray!!! como al secretario de defensa no se le ocurrió usar un antitanque contra una camioneta, rayos, necesitamos grandes cambios en nuestro gabinete de defensa. :shot:

Una pregunta, ¿Estas checando los links que te dejo?, por que así como que no tiene mucho sentido esto.
Así de difícil es conseguir un auto blindado en México:

http://www.carsmexico.com/blindados/
http://www.yakaz.com.mx/coches/auto-blindado
http://beta.autoplaza.com.mx/Autos/Blindados.aspx

Ahora imagínate en EU. Eso sin contar que en las agencias de autos ya están vendiendo autos blindados de concesionario, por ejemplo volvo, jeep, mercedes benz, BMW, GMC, etc. Eso sin mencionar que el narco roba autos blindados de concesionarios y de civiles.

Por cierto, los autos blindados no son exclusivos de los capos ni de los lideres de una organización, de hecho en uno de los link´s que te puse puedes ver un vídeo donde el ejercito aseguro una camioneta blindada, según recuerdo es una toyota y no le pertenecía ningún capo, ni líder, era de unos narcos cualquiera, y no es la primera vez:

http://impreso.milenio.com/node/8091722
http://www.cambiodemichoacan.com.mx/ver ... ?id=108830
http://www.elimparcial.com/EdicionEnLin ... 90149.aspx
(esto es algo de los que sale al poner "aseguran autos blindados")

http://www.youtube.com/watch?v=TiU0g17jNA4 (checa este en especial)

Y bueno, sigo diciendo que tu realidad es demasiado abstracta en comparación con la mía.


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Mensaje por Experten »

Dependerá, pero ciertamente, no se usan Hellfires para destruir camionetas... se usan para demoler edificios, detonar IED´s antes de que estas representen una amenaza a las fuerzas aliadas, eliminar objetivos humanos de forma prioritaria, etc... no se pueden comparar las condiciones de Afghanistán e Irak con las de Sinaloa o Chihuahua.

Repito hombre, no tiene nada de fenomenal, hay docenas de empresas con capacidad de blindar vehículos, pero ya no puedes llegar con 100,000 dólares y una SUV a decir "blindamela y regreso por ella en dos semanas", eso ya no sucede, el Gobierno Federal desde hace años mantiene un registro de los vehículos blindados y sus transferencias, otra cosa es que sean extremadamente ineficientes a la hora de ponerlas bajo control, pero aún así, la normatividad es muy estricta y ciertamente, conseguir un auto blindado esta lejos de ser fácil.

Y vamos exactamente al mismo punto, las camionetas de este tipo no abundan y se ven obligadas a robarlas es por algo, pero ciertamente, no pueden estar reemplazandolas, no hay suficientes.

Europa se vio hace años en medio de un tráfico de armas brutal, toda Europa del Este perdió decenas de miles de millones de dólares en equipamiento militar avanzadísimo (ni en sueños se compara con la basura que traen los narcos) y los índices de seguridad nunca se vieron afectados

¿Que excusa tenemos? ninguna... En Italia no terminaron con el problema de la mafia simplemente incrementando, ridículamente, el poder de fuego. Pensar que México es una situación especial es absurdo, no lo es, el crimen organizado existe en todo el mundo y también es muy violento y en muchas ocasiones, el alcance y potencia de su armamento es infinitamente mayor.

Por cierto, SEDENA si ha producido armamento defectuoso ¿Porque crees que ya tiene 5 años que se desarrolló el FX-05 y todavía no lo ves desplegado en cantidades suficientes y no parece que se vaya a desplegar en el corto plazo. De igual manera, hubo quejas con el G3 producido por SEDENA, se ha dicho muchas veces, las armas se atascan, se rompen con las caídas y muchos detalles más, de hecho, desde hace ya 2 largos años (y ya van para 3) en que SEDENA no produce armas, precisamente por lo mismo, el G3 ya no les funciona y necesitan reemplazarlo, pero aún no hay un arma que tome su lugar.

Por cierto, bonita forma de ver las cosas ¿Que causa más daños? disculpame pero no es una cuestión de daños, es una cuestión de sentido común el poder destructivo de una ametralladora Gatling es brutal y el hecho de que un lanzagranadas automático sea más destructivo no justifica su empleo.


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

LED_09 escribió:
Experten escribió:La M2 muy rara vez se ha usado y no se compara en nada el costo de producción y mantenimiento de una de estas armas que lo que cuesta una M134D y no, no me guio por lo que hacen otros países, pero ni siquiera los ejércitos europeos y norteamericanos que tienen mucha mas experiencia en combate y operativa que lo que tiene SEDENA y que tienen presupuestos militares monstruosos a comparación de lo que se le da a nuestras FFAA, le dan un uso tan "ceremonial" a la M134 como montarla en un carro blindado... :roll:

Los rusos tienen una forma muy peculiar de lidiar con las cosas que no necesariamente es de aplaudir... eso no justifica en ningún sentido ni por añadidura que SEDENA adopte este tipo de medidas exageradas para lidiar con la delincuencia.

Lo que intentas contrapolar es un absurdo como sugierir que la insurgencia zapatista en 1994 fuera reducida utilizando hasta misiles balísticos en contra de centros urbanos con concentraciones insurgentes digo... ¿Los rusos lo hicierón no?¿Porque nosotros no? :roll:

Que flojera de discusión...


Existe una vieja y sabia frase que dice: "Para grandes problemas grandes soluciones"

Aquí nadie te a dicho que copies o te bases en lo que otros países hacen, sin embargo, ni los gringos y mucho menos los europeos tienen al crimen organizado mas peligroso del mundo, como el que nosotros tenemos que enfrentar, y mucho menos tienen que enfrentar dentro de su propio territorio a sus enemigos.

Haber, ¿estas comparando el poder destructivo de un misil con el poder de una gatling? a no bueno, eso seguro si suena razonable, sobre todo por el factor "explosión" y su efecto "radio de acción".

Como dato curioso, durante el levantamiento zapatista no se usaron "misiles balísticos", sin embargo si se usaron lanzacohetes montados en helicópteros para acabar con campamentos zapatistas internados en la selva.



Falso, y ese mito de helicopteros y aviones de la FAM arrasando campamentos del ezln y poblados de sus bases de apoyo le creo al gobierno de Mexico de ese entonces, varios dolores de cabeza a nivel cancillería. Los cohetes -algunos de ellos de un poder destructivo realmente ridiculo-< unicamente se utilizaron en misiones CAS sobre grupos de insurgentes que tenian en aprietos a unidades del ejercito.

Por otra parte dices que aqui en Mexico enfrentamos al crimen organizado mas poderoso del mundo, bueno entonces me pregunto en que nivel estaran los talibanes, que se financian con el trafico de opio e incluso secuestros de extranjeros, y que cuentan con armamento bastante respetable, como cohetes RPG, misiles guiados contra tanques, incluso ametralladoras pesadas de 14.5, 23mm, etc, esa si que es una organizacion criminal e insurgente bien peligrosa, muy por arriba de lo que tenemos por aca. Y recalco esto porque el alto mando de la OTAN ya reconocio que esas misiones con UACV´s que dejaban decenas de victimas civiles, los abusos de los soldados contra la poblacion civil, entre otras violaciones a los derechos humanos, lejos de contribuir a ganar la guerra, perjudicaban. Aqui de manera irresponsable se pretende utilizar en zonas urbanas un tipo de arma con un alto poder destructivo, valiendo madres lo que pueda pasarle a los civiles que esten en esa area y por eso uno puede afirmar, que el grandioso Ejercito de Mexico, ese que tantos sueños humedos les provoca a algunos, en vez de evolucionar, involuciona.


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

LED_09 escribió:
Experten escribió:¿Para que quieren entonces la exagerada cantidad de M134´s que piensan incorporar? ¿Hay 400 helicópteros en SEDENA?¿Siquiera en todo el país hay tantos helicópteros gubernamentales?¿Hay siquiera 200? :roll:

Repito, montarlas en una Cheyenne es una estupidez... Que es mas o menos la naturaleza de la propia adquicisión.


Bueno, no se si ya lo comentaron aquí, pero no van a ir montadas en las pick up, estas solo se van a montar en las humvee.

Que si es una exageración, pues tal vez, pero en ese caso los marinos también exageraron cuando abatieron a tony tormenta, o no sabían que por lo menos fueron 80 granadazos de 40mm.

Eso sin contar que los mugrosos ya blindan sus camionetas, e incluso ya han blindado carros de volteo, a los cuales les meten placas de acero de por lo menos media pulgada si no es que mas. Y te pregunto, crees que un 5,56 o 7,62 atraviesen una placa de ese tipo???
Y para no ir muy lejos, hace ya algunos meses en Michoacan intentaron ejecutar a la secretaria de seguridad de ese mismo estado, pero gracias a que se trasportaba en una camioneta blindada no sufrió mas que heridas leves, la camioneta poseía un blindaje de nivel 5 y aguanto disparos de AR-15, AR-47, granadas y hasta disparos de barret. ¿Que crees que impida que los mugrosos puedan conseguir autos con este tipo de blindaje?, dejame te respondo, NO HAY NADA que evite que este tipo de blindaje llegue a sus manos.

Un vídeo para que te ilustres: http://www.youtube.com/watch?v=NXnGPwh5 ... re=related

Desde hace unos días anda circulando en internet, mas que nada en foros que el ejercito adquirirá sandcat´s, (http://mxsecurity.wordpress.com/&#41; y apenas una combinación de estas dos adquisiciones evitaría que los mugrosos emboscaran a los militares, lo que por cierto si sucede y muy seguido, hace apenas unos días en NL o Tamaulipas (ya no recuerdo bien) unos mugrosos a bordo de unas cuantas camionetas emboscaron a unos militares en un reten y mataron a dos soldados, ademas de escapar, mas adelante los mismos mugroso se encontraron con otro reten, pero ahora de marinos a los cuales también intentaron emboscar, pero en este caso no murió ningún militar y si un criminal, pero aun así lograron escapar los mugroso.

Por cierto, por hay comentaban que por que no hacían volar a los F-5 para dar guerra psicológica, déjenme les digo que en Morelia después de los granadazos del 15 de septiembre, por lo menos por un mes tres F-5 sobrevolaban a baja altitud la ciudad haciendo cimbrando las casas, hace ya mucho tiempo que no voy a Chihuahua, por lo que no se si lo han hecho en ese estado, pero el punto aquí es que ya se ha hecho.

Y para mi esto no es un gasto absurdo, y la minimi, HK-21, M-16 LMG, etc. son armas de apoyo para la infantería, mas nunca fueron diseñadas para ser usadas contra blindaje y ni hablar de destruir un pared de mas de 20 cm de espesor, es absurdo, sin embargo las gatling si tienen el propósito de dar el suficiente poder de fuego como para dejar fuera desde un vehículo con blindaje ligero (esto en términos militares, ya que el blindaje en los vehículos militares no es igual al blindaje civil) hasta deshacer no solo un muro si no una casa completa.

Por cierto, si usar una M-134 contra el crimen organizado les párese descabellado, absurdo, tonto, etc. bueno tal vez les de un infarto saber que en Rusia para acabar con los terroristas y el crimen organizado se usan RPG-7 entre otros lanza cohetes. Y eso que el crimen organizado ruso no tiene el mismo nivel de violencia que en México.



La mayoria de los blindajes que se ofrecen para automoviles civiles, ofrecen una proteccion efectiva hasta para detener impactos de 5.56mm o 7.62 x 39 ruso. El 7.62 NATO, o 7.62 x 51 ofrece mayor energia cinetica y mayor penetracion. Para un blindaje artesanal como se ha visto en varias camionetas de los narcos, una rafaga de hk 21 o de FN MAG es bastante efectivo, y si no tambien se tienen ametralladoras 12.7 que limpiamente atraviesan cualquier camioneta o camion de volteo blindado.

Por otra parte, hacer sobrevuelos de cazas F-5 sobre en ese caso Morelia, a raiz del ataque con granadas no sirvio absolutamente de nada, mas que para espantar y angustiar mas a la poblacion civil de ese lugar, a menos que salgas con que gracias a los F-5 los de la familia se rindieron. Fue una accion meramente mediatica, contraproducente y un desperdicio de recursos economicos.

Acerca de Rusia, ese país enfrenta un problema grave de terrorismo y de insurgencia, y han usado armas mas poderosas que el RPG 7, pero repito se trata de un conflicto de tipo terrorista, que quizas puede ser clasificado como un actividad de crimen organizado, pero es principalmente un problema de insurgencia. De que son mas sanguinarios que los delincuentes de aca eso es obvio, aqui al menos aun no hemos visto que secuestren un teatro lleno de gente y amanacen volarlo, o que tomen como rehenes a niños de guarderias, o que pongan bombas en los trenes, como veras no sabes de lo que hablas cuando sacas a relucir el asunto de los rusos.


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Mensaje por Experten »

Lo siento pero en este caso tengo que discernir, en Rusia no se utiliza armamento pesado exclusivamente contra terroristas, han volado a criminales dentro de sus casas y automóviles con sistemas portátiles AT y cañones pesados, se ha presentado en ocasiones muy raras, pero lo han hecho, aunque siendo verdaderamente honestos, enfrentar la situación mexicana con medidas de este tipo es ridículo y absurdo... en Rusia tienen un sistema de intel especial que se encarga de golpear fuertemente a varios grupos criminales y terroristas, aquí, todavía se pelean por compartir info.


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Mensaje por LED_09 »

Experten escribió:Dependerá, pero ciertamente, no se usan Hellfires para destruir camionetas... se usan para demoler edificios, detonar IED´s antes de que estas representen una amenaza a las fuerzas aliadas, eliminar objetivos humanos de forma prioritaria, etc... no se pueden comparar las condiciones de Afghanistán e Irak con las de Sinaloa o Chihuahua.

Repito hombre, no tiene nada de fenomenal, hay docenas de empresas con capacidad de blindar vehículos, pero ya no puedes llegar con 100,000 dólares y una SUV a decir "blindamela y regreso por ella en dos semanas", eso ya no sucede, el Gobierno Federal desde hace años mantiene un registro de los vehículos blindados y sus transferencias, otra cosa es que sean extremadamente ineficientes a la hora de ponerlas bajo control, pero aún así, la normatividad es muy estricta y ciertamente, conseguir un auto blindado esta lejos de ser fácil.

Y vamos exactamente al mismo punto, las camionetas de este tipo no abundan y se ven obligadas a robarlas es por algo, pero ciertamente, no pueden estar reemplazandolas, no hay suficientes.

Europa se vio hace años en medio de un tráfico de armas brutal, toda Europa del Este perdió decenas de miles de millones de dólares en equipamiento militar avanzadísimo (ni en sueños se compara con la basura que traen los narcos) y los índices de seguridad nunca se vieron afectados

¿Que excusa tenemos? ninguna... En Italia no terminaron con el problema de la mafia simplemente incrementando, ridículamente, el poder de fuego. Pensar que México es una situación especial es absurdo, no lo es, el crimen organizado existe en todo el mundo y también es muy violento y en muchas ocasiones, el alcance y potencia de su armamento es infinitamente mayor.

Por cierto, SEDENA si ha producido armamento defectuoso ¿Porque crees que ya tiene 5 años que se desarrolló el FX-05 y todavía no lo ves desplegado en cantidades suficientes y no parece que se vaya a desplegar en el corto plazo. De igual manera, hubo quejas con el G3 producido por SEDENA, se ha dicho muchas veces, las armas se atascan, se rompen con las caídas y muchos detalles más, de hecho, desde hace ya 2 largos años (y ya van para 3) en que SEDENA no produce armas, precisamente por lo mismo, el G3 ya no les funciona y necesitan reemplazarlo, pero aún no hay un arma que tome su lugar.

Por cierto, bonita forma de ver las cosas ¿Que causa más daños? disculpame pero no es una cuestión de daños, es una cuestión de sentido común el poder destructivo de una ametralladora Gatling es brutal y el hecho de que un lanzagranadas automático sea más destructivo no justifica su empleo.


Haber, no se si no le leiste antes, pero ya te había mencionado que el narco se vale de presta-nombres y demás gente dispuesta a lavar o mover dinero del crimen organizado. Por lo cual ellos como tal no llegan con 300 mil pesos a una empresa de blindaje, si no que lo solicitan "empresarios" o "empresas" dedicadas a la seguridad.
Por cierto, el narco no roba autos blindados por la escasees de estas, si no por que es una manera en la que no gastan nada ni tienes que pagarle a terceros por conseguir un auto blindado.

¿Que los indices de seguridad de Europa del este no se vieron afectados por el trafico de armas?, estamos hablando de la caída de la URSS por allá del 91, y estamos hablando de la conformación de la mafia rusa, la cual hasta la fecha sigue siendo la numero uno en trafico de armas, y de hecho desde los 90s los rusos no han podido controlar del todo a la mafia, y de hecho esa es una de las razones por las cuales los rusos tienen que enfrentar con BTR´s, RPG´s y spetsnaz al crimen organizado.

Lo que identifica al crimen organizado mexicano no es su armamento, si no su violencia. La mafia italiana es conocida por el cobro de piso y por sus contactos en todo el mundo, mas no por su nivel de violencia.
El que los criminales italianos puedan conseguir armamento mas avanzado, mas letal y mas controlado ¿a que crees que se deba?, déjame responderte, a que tienen bastante cerca a la mafia numero uno en traficar armamento en el mundo, o sea la rusa, y ahora vez como todo tiene una conexión muy lógica.

¿Que los G-3 han salido defectuosos?, ¿hace cuanto?, ¿20 o 30 años?, por que hasta donde yo se los G-3 que fabrico SEDENA son bastantes buenos y cada problemática que fue surgiendo con el rifle fue resuelta, de hecho resolvieron tanto los problemas y los adaptaron tanto a nuestras necesidades que la SEDENA tiene una variante patentada del mismo.
El FX-05 lo tienen en servicio prácticamente todas la tropas de PM, y cada vez se deja ver mas en todo el país, de hecho donde se puede observar con mas cotidianidad es en el norte del país, donde ya se esta entregando en en mayor numero, que tu pienses que es fácil dotar de una nueva arma a toda la tropa y a todo el ejercito es muy diferente.

Por cierto yo no soy el que piensa que un hellfire es perfecto para destruir camionetas o casas, de hecho este comentario contradice tus ideas de que una gatling es peligrosa. Por que dices que las gatling´s producen demasiados daños colaterales y que por eso es devastadora y una mala idea usarla, pero dices que si es algo inteligente usar un hellfire para destruir una casa, a no bueno, eso seguro no causara daños colaterales.
En realidad ya no se si me estas debatiendo si es una buena o mala idea usar una gatling, o si me estas diciendo que un misil es menos letal que una gatling. :conf: Cosa que es totalmente errada, y no solo eso, si no que pareciera que quieres probar que un misil es menos letal que una gatling y un lanza granadas. :roll:


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Mensaje por Experten »

LED_09 escribió:
Haber, no se si no le leiste antes, pero ya te había mencionado que el narco se vale de presta-nombres y demás gente dispuesta a lavar o mover dinero del crimen organizado. Por lo cual ellos como tal no llegan con 300 mil pesos a una empresa de blindaje, si no que lo solicitan "empresarios" o "empresas" dedicadas a la seguridad.
Por cierto, el narco no roba autos blindados por la escasees de estas, si no por que es una manera en la que no gastan nada ni tienes que pagarle a terceros por conseguir un auto blindado.

¿Que los indices de seguridad de Europa del este no se vieron afectados por el trafico de armas?, estamos hablando de la caída de la URSS por allá del 91, y estamos hablando de la conformación de la mafia rusa, la cual hasta la fecha sigue siendo la numero uno en trafico de armas, y de hecho desde los 90s los rusos no han podido controlar del todo a la mafia, y de hecho esa es una de las razones por las cuales los rusos tienen que enfrentar con BTR´s, RPG´s y spetsnaz al crimen organizado.

Lo que identifica al crimen organizado mexicano no es su armamento, si no su violencia. La mafia italiana es conocida por el cobro de piso y por sus contactos en todo el mundo, mas no por su nivel de violencia.
El que los criminales italianos puedan conseguir armamento mas avanzado, mas letal y mas controlado ¿a que crees que se deba?, déjame responderte, a que tienen bastante cerca a la mafia numero uno en traficar armamento en el mundo, o sea la rusa, y ahora vez como todo tiene una conexión muy lógica.

¿Que los G-3 han salido defectuosos?, ¿hace cuanto?, ¿20 o 30 años?, por que hasta donde yo se los G-3 que fabrico SEDENA son bastantes buenos y cada problemática que fue surgiendo con el rifle fue resuelta, de hecho resolvieron tanto los problemas y los adaptaron tanto a nuestras necesidades que la SEDENA tiene una variante patentada del mismo.
El FX-05 lo tienen en servicio prácticamente todas la tropas de PM, y cada vez se deja ver mas en todo el país, de hecho donde se puede observar con mas cotidianidad es en el norte del país, donde ya se esta entregando en en mayor numero, que tu pienses que es fácil dotar de una nueva arma a toda la tropa y a todo el ejercito es muy diferente.

Por cierto yo no soy el que piensa que un hellfire es perfecto para destruir camionetas o casas, de hecho este comentario contradice tus ideas de que una gatling es peligrosa. Por que dices que las gatling´s producen demasiados daños colaterales y que por eso es devastadora y una mala idea usarla, pero dices que si es algo inteligente usar un hellfire para destruir una casa, a no bueno, eso seguro no causara daños colaterales.
En realidad ya no se si me estas debatiendo si es una buena o mala idea usar una gatling, o si me estas diciendo que un misil es menos letal que una gatling. :conf: Cosa que es totalmente errada, y no solo eso, si no que pareciera que quieres probar que un misil es menos letal que una gatling y un lanza granadas. :roll:


Los prestanombre son figuras extremadamente ilegales y ciertamente, no es sencillo usar un prestanombres para adquirir vehículos con efectivo, mucho menos para pagar a una empresa de seguridad, sería más que evidente si una empresa de este tipo adquiriera mas camionetas que las que necesita cuando presentan su declaración patrimonial y hacendaria. Y si, si roban autos de este tipo por su escaces, porque repito, no hay forma de adquirir una camioneta blindada tan fácil y eso suponiendo que pudieras acceder a una camioneta de los niveles mas pesados de protección, la mayoría, son camionetas con sus años de antigüedad que nunca fuerón registradas.

Tu ya lo dijiste, quienes tienen que lidiar con la "mafia rusa" son los rusos, en Europa Occidental, ya la Europa verdaderamente desarrollada, nos índices de violencia no se vieron afectados por el tráfico de armas monstruoso que se vio después de la caída de la URSS. Al final, importa poco las linduras que hacen los Zetas, la Familia, el Cártel de Sinaloa o del Golfo con los cadáveres, eso no los hace por ningún motivo criminales efectivos y mucho menos inteligentes, ni evita que la solución sea la mas sencilla de todas, una mejora sustancial en el sistema de procuración de justicia no en unas "miniguns", mucho menos hace a la situación mexicana "peculiar".

Los G-3 salieron "buenos" cuando salieron de fabrica, con 3 o 4 añitos mas comenzaron a apreciarse todos los hermosos defectos que tienen las armas de una orgullosa "patente mexicana", tan es así, que una parte muy importante de los rifles es defectuosa, algunos de ellos, producidos en 1999 y que nunca se usaron hasta 5 o 6 años después presentan problemas de calidad, por eso es a SEDENA le urgía tanto reemplazarlos, incluso, la corrección de todos los G3 es prohibitiva y fue que nació en aquel entonces el concepto del FX-05. Y si, todos hemos visto fotos del FX-05, las vienen pasando desde hace 5 años o más, pero a la fecha no se ha producido en las cantidades que se requieren para sacar a los G3 de servicio ¿Como me explicas entonces que de SEDENA venga con la misma explicación desde hace 4 años? La clásica "se están produciendo 10,000 rifles... pero se plantea producir 700,000 :roll:

Creemé, yo no estoy deacuerdo con las prácticas de la OTAN en Afghanistan, de hecho me parecen exageradas, pero ellos tienen sus motivos para usar el Hellfire y solo es en ciertas condiciones muy peculiares, como por ejemplo lo que sucedería en Sangin o Khandahar, que en nada se parecen a lo que sucede en Tamaulipas o Chihuahua... :roll:


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Mensaje por LED_09 »

Tom_of_Finland escribió:
LED_09 escribió:
Experten escribió:La M2 muy rara vez se ha usado y no se compara en nada el costo de producción y mantenimiento de una de estas armas que lo que cuesta una M134D y no, no me guio por lo que hacen otros países, pero ni siquiera los ejércitos europeos y norteamericanos que tienen mucha mas experiencia en combate y operativa que lo que tiene SEDENA y que tienen presupuestos militares monstruosos a comparación de lo que se le da a nuestras FFAA, le dan un uso tan "ceremonial" a la M134 como montarla en un carro blindado... :roll:

Los rusos tienen una forma muy peculiar de lidiar con las cosas que no necesariamente es de aplaudir... eso no justifica en ningún sentido ni por añadidura que SEDENA adopte este tipo de medidas exageradas para lidiar con la delincuencia.

Lo que intentas contrapolar es un absurdo como sugierir que la insurgencia zapatista en 1994 fuera reducida utilizando hasta misiles balísticos en contra de centros urbanos con concentraciones insurgentes digo... ¿Los rusos lo hicierón no?¿Porque nosotros no? :roll:

Que flojera de discusión...


Existe una vieja y sabia frase que dice: "Para grandes problemas grandes soluciones"

Aquí nadie te a dicho que copies o te bases en lo que otros países hacen, sin embargo, ni los gringos y mucho menos los europeos tienen al crimen organizado mas peligroso del mundo, como el que nosotros tenemos que enfrentar, y mucho menos tienen que enfrentar dentro de su propio territorio a sus enemigos.

Haber, ¿estas comparando el poder destructivo de un misil con el poder de una gatling? a no bueno, eso seguro si suena razonable, sobre todo por el factor "explosión" y su efecto "radio de acción".

Como dato curioso, durante el levantamiento zapatista no se usaron "misiles balísticos", sin embargo si se usaron lanzacohetes montados en helicópteros para acabar con campamentos zapatistas internados en la selva.



Falso, y ese mito de helicopteros y aviones de la FAM arrasando campamentos del ezln y poblados de sus bases de apoyo le creo al gobierno de Mexico de ese entonces, varios dolores de cabeza a nivel cancillería. Los cohetes -algunos de ellos de un poder destructivo realmente ridiculo-< unicamente se utilizaron en misiones CAS sobre grupos de insurgentes que tenian en aprietos a unidades del ejercito.

Por otra parte dices que aqui en Mexico enfrentamos al crimen organizado mas poderoso del mundo, bueno entonces me pregunto en que nivel estaran los talibanes, que se financian con el trafico de opio e incluso secuestros de extranjeros, y que cuentan con armamento bastante respetable, como cohetes RPG, misiles guiados contra tanques, incluso ametralladoras pesadas de 14.5, 23mm, etc, esa si que es una organizacion criminal e insurgente bien peligrosa, muy por arriba de lo que tenemos por aca. Y recalco esto porque el alto mando de la OTAN ya reconocio que esas misiones con UACV´s que dejaban decenas de victimas civiles, los abusos de los soldados contra la poblacion civil, entre otras violaciones a los derechos humanos, lejos de contribuir a ganar la guerra, perjudicaban. Aqui de manera irresponsable se pretende utilizar en zonas urbanas un tipo de arma con un alto poder destructivo, valiendo madres lo que pueda pasarle a los civiles que esten en esa area y por eso uno puede afirmar, que el grandioso Ejercito de Mexico, ese que tantos sueños humedos les provoca a algunos, en vez de evolucionar, involuciona.


¿Mito? hace unos 3 años todavía rondaban en youtube las barridas desde helicópteros que hacían en la selva chapaneca, donde los reporteros apenas escuchaban los primeros disparos y detonaciones y ya los tenias corriendo por la selva.

Lo que pasa con los terroristas afganos es lo mismo que pasa con las farc, ellos como tal no se pueden clasificar como crimen organizado, si no como terroristas y extremistas, pero si tienen relación con carteles que se dedican al trafico de drogas, que es de donde ellos se financian.
Lo que paso en México es bastante diferente, ya que aquí empezamos con traficantes de droga, pasamos por carteles y ahora tenemos un híbrido entre terrorista y narco, en otras palabras tenemos criminales que han ido "evolucionando".
Y es bastante equiparable el nivel de violencia del crimen organizado en México con el de los terroristas, tanto así que ya el mundo nos conoce mas por los ejecutados, balaceras y los atentados que por el tequila, la comida y la cultura.
Pero ahora resulta que no tenemos a los criminales mas peligrosos del mundo, si eso no lo digo yo, es la conclusión que ya varios expertos en seguridad de otros países han sacado.


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Mensaje por LED_09 »

Experten escribió:
LED_09 escribió:
Haber, no se si no le leiste antes, pero ya te había mencionado que el narco se vale de presta-nombres y demás gente dispuesta a lavar o mover dinero del crimen organizado. Por lo cual ellos como tal no llegan con 300 mil pesos a una empresa de blindaje, si no que lo solicitan "empresarios" o "empresas" dedicadas a la seguridad.
Por cierto, el narco no roba autos blindados por la escasees de estas, si no por que es una manera en la que no gastan nada ni tienes que pagarle a terceros por conseguir un auto blindado.

¿Que los indices de seguridad de Europa del este no se vieron afectados por el trafico de armas?, estamos hablando de la caída de la URSS por allá del 91, y estamos hablando de la conformación de la mafia rusa, la cual hasta la fecha sigue siendo la numero uno en trafico de armas, y de hecho desde los 90s los rusos no han podido controlar del todo a la mafia, y de hecho esa es una de las razones por las cuales los rusos tienen que enfrentar con BTR´s, RPG´s y spetsnaz al crimen organizado.

Lo que identifica al crimen organizado mexicano no es su armamento, si no su violencia. La mafia italiana es conocida por el cobro de piso y por sus contactos en todo el mundo, mas no por su nivel de violencia.
El que los criminales italianos puedan conseguir armamento mas avanzado, mas letal y mas controlado ¿a que crees que se deba?, déjame responderte, a que tienen bastante cerca a la mafia numero uno en traficar armamento en el mundo, o sea la rusa, y ahora vez como todo tiene una conexión muy lógica.

¿Que los G-3 han salido defectuosos?, ¿hace cuanto?, ¿20 o 30 años?, por que hasta donde yo se los G-3 que fabrico SEDENA son bastantes buenos y cada problemática que fue surgiendo con el rifle fue resuelta, de hecho resolvieron tanto los problemas y los adaptaron tanto a nuestras necesidades que la SEDENA tiene una variante patentada del mismo.
El FX-05 lo tienen en servicio prácticamente todas la tropas de PM, y cada vez se deja ver mas en todo el país, de hecho donde se puede observar con mas cotidianidad es en el norte del país, donde ya se esta entregando en en mayor numero, que tu pienses que es fácil dotar de una nueva arma a toda la tropa y a todo el ejercito es muy diferente.

Por cierto yo no soy el que piensa que un hellfire es perfecto para destruir camionetas o casas, de hecho este comentario contradice tus ideas de que una gatling es peligrosa. Por que dices que las gatling´s producen demasiados daños colaterales y que por eso es devastadora y una mala idea usarla, pero dices que si es algo inteligente usar un hellfire para destruir una casa, a no bueno, eso seguro no causara daños colaterales.
En realidad ya no se si me estas debatiendo si es una buena o mala idea usar una gatling, o si me estas diciendo que un misil es menos letal que una gatling. :conf: Cosa que es totalmente errada, y no solo eso, si no que pareciera que quieres probar que un misil es menos letal que una gatling y un lanza granadas. :roll:


Los prestanombre son figuras extremadamente ilegales y ciertamente, no es sencillo usar un prestanombres para adquirir vehículos con efectivo, mucho menos para pagar a una empresa de seguridad, sería más que evidente si una empresa de este tipo adquiriera mas camionetas que las que necesita cuando presentan su declaración patrimonial y hacendaria. Y si, si roban autos de este tipo por su escaces, porque repito, no hay forma de adquirir una camioneta blindada tan fácil y eso suponiendo que pudieras acceder a una camioneta de los niveles mas pesados de protección, la mayoría, son camionetas con sus años de antigüedad que nunca fuerón registradas.

Tu ya lo dijiste, quienes tienen que lidiar con la "mafia rusa" son los rusos, en Europa Occidental, ya la Europa verdaderamente desarrollada, nos índices de violencia no se vieron afectados por el tráfico de armas monstruoso que se vio después de la caída de la URSS. Al final, importa poco las linduras que hacen los Zetas, la Familia, el Cártel de Sinaloa o del Golfo con los cadáveres, eso no los hace por ningún motivo criminales efectivos y mucho menos inteligentes, ni evita que la solución sea la mas sencilla de todas, una mejora sustancial en el sistema de procuración de justicia no en unas "miniguns", mucho menos hace a la situación mexicana "peculiar".

Los G-3 salieron "buenos" cuando salieron de fabrica, con 3 o 4 añitos mas comenzaron a apreciarse todos los hermosos defectos que tienen las armas de una orgullosa "patente mexicana", tan es así, que una parte muy importante de los rifles es defectuosa, algunos de ellos, producidos en 1999 y que nunca se usaron hasta 5 o 6 años después presentan problemas de calidad, por eso es a SEDENA le urgía tanto reemplazarlos, incluso, la corrección de todos los G3 es prohibitiva y fue que nació en aquel entonces el concepto del FX-05. Y si, todos hemos visto fotos del FX-05, las vienen pasando desde hace 5 años o más, pero a la fecha no se ha producido en las cantidades que se requieren para sacar a los G3 de servicio ¿Como me explicas entonces que de SEDENA venga con la misma explicación desde hace 4 años? La clásica "se están produciendo 10,000 rifles... pero se plantea producir 700,000 :roll:

Creemé, yo no estoy deacuerdo con las prácticas de la OTAN en Afghanistan, de hecho me parecen exageradas, pero ellos tienen sus motivos para usar el Hellfire y solo es en ciertas condiciones muy peculiares, como por ejemplo lo que sucedería en Sangin o Khandahar, que en nada se parecen a lo que sucede en Tamaulipas o Chihuahua... :roll:


En realidad no se en que mundo vivas, pero los presta nombres son algo común en el lavado de dinero, de hecho son los principales involucrados en esto, a esto le sumamos la corrupcion y tenemos la formula perfecta para acceder a camionetas blindadas de concesionario y de empresas especializadas, ¿y apoco crees que las empresas (de cualquier índole) declaran todo lo que hacen y como lo hacen ante hacienda? eso si es ingenuidad :crazy:

¿A que crees que se debió que Reino Unido, Francia, España, Grecia, etc. no sufrieron una alza importante en su nivel de inseguridad durante este periodo?, bueno como siempre déjame te respondo, esto se debe a que la Europa desarrollada no era ni es un verdadero mercado para la mafia rusa, sin embargo investiga como aumento el nivel de violencia en África.
Y no te confundas, aquí nadie esta minimizando los crimines del narco, simplemente te estoy debatiendo algunos puntos que tu dejas pasar, por una de dos razones, o por que no las sabes o por que no quieres comentarlas.

Y seguimos con que la SEDENA hace armas defectuosas :crazy:, acabemos esto de una vez, ¿Has disparado un G-3 hecha por la SEDENA?, ¿Se te ha trabado en tus propias manos?, ¿Tienes pruebas que lo sustenten?, por que de otra manera para mi todas esas cosas no son mas que chismes de lavadero sustentados en absolutamente NADA.
Que por que la IFAI te sigue diciendo que tienen 10,000 unidades, simple, la IFAI responde de acuerdo a su base de datos, y cada vez que tu preguntas, ellos solo encuentran el mismo documento del cual no han pedido una actualización, lo mismo pasa cuando preguntas por los proyectos de la INAOE en conjunto con la SEMAR, siempre te dicen la misma información que publicaron desde el segundo informe de labores del 2008.
Caso resuelto!!!, no había gato encerrado como tal vez creías.
Última edición por LED_09 el 16 Ene 2011, 08:19, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Tom_of_Finland »

Experten escribió:Lo siento pero en este caso tengo que discernir, en Rusia no se utiliza armamento pesado exclusivamente contra terroristas, han volado a criminales dentro de sus casas y automóviles con sistemas portátiles AT y cañones pesados, se ha presentado en ocasiones muy raras, pero lo han hecho, aunque siendo verdaderamente honestos, enfrentar la situación mexicana con medidas de este tipo es ridículo y absurdo... en Rusia tienen un sistema de intel especial que se encarga de golpear fuertemente a varios grupos criminales y terroristas, aquí, todavía se pelean por compartir info.



De acuerdo, y estaras de acuerdo a que pese a medidas tan drasticas no han podido resolver el conflicto?

¿Mito? hace unos 3 años todavía rondaban en youtube las barridas desde helicópteros que hacían en la selva chapaneca, donde los reporteros apenas escuchaban los primeros disparos y detonaciones y ya los tenias corriendo por la selva.


Quiero ver esos videos, de otro modo estamos en el clasico: el tio de un primo de un amigo dice que vio....


Y es bastante equiparable el nivel de violencia del crimen organizado en México con el de los terroristas, tanto así que ya el mundo nos conoce mas por los ejecutados, balaceras y los atentados que por el tequila, la comida y la cultura.
Pero ahora resulta que no tenemos a los criminales mas peligrosos del mundo, si eso no lo digo yo, es la conclusión que ya varios expertos en seguridad de otros países han sacado.


Quienes son esos supuestos expertos?


Y seguimos con que la SEDENA hace armas defectuosas CrazyEyes, acabemos esto de una vez, ¿Has disparado una G-3 hecha por la SEDENA?, ¿Se te trabado en tus propias manos?, ¿Tienes pruebas que lo sustenten?, por que de otra manera para mi todas esas cosas no son mas que chismes de lavadero sustentados en absolutamente NADA.
Que por que la IFAI te sigue diciendo que tienen 10,000 unidades, simple, la IFAI responde de acuerdo a su base de datos, y cada vez que tu preguntas, ellos solo encuentran el mismo documento del cual no han pedido una actualización, lo mismo pasa cuando preguntas por los proyectos de la INAOE en conjunto con la SEMAR, siempre te dicen la misma información que publicaron desde el segundo informe de labores del 2008.
Caso resuelto!!!, no había gato encerrado como tal vez creías.



Y tu los has disparado acaso? Es logico que a mayor uso mayor desgaste de las piezas internas de un arma, y por lo mismo mayor probabilidad de presentar fallas. Yo conozco en persona a soldados y oficiales a los que el G3 y el MP 5 les ha fallado, como no puedo traerlos a testificar te lo dejo mas sencillo, ve al foro maf y preguntale a Nosferatu, Shackal, a Ricardo T que usa el nick Cuauthcutli y te daran su opinion.


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