Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
linotipe
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Mensaje por linotipe »

De hecho el motivo de la millonada que se ha gastado en España (mas de 800 millones de euros para 17 aparatos) para actualizar al modelo F es por el motivo que cita Kraken


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

SPUTNIK escribió: 17 Jun 2022, 17:57
VENATOR escribió: 13 Jun 2022, 00:04 Muy buena noticia:

Se iniciaron las gestiones para la incorporación de helicópteros Chinook

Según trascendió públicamente en las ultimas horas (hoy domingo 12 de Junio 2022), el Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas inició mediante la Resolución RESOL-2022-75-APN-EMCO#MD las gestiones para incorporar cuatro helicópteros Boeing CH-47 Chinook destinados a la Fuerza Aérea y a la Aviación de Ejército.
Se trataría de ejemplares modelo CH-47D ex Fuerzas Armadas de Canadá y que actualmente se encuentra almacenados en instalaciones del AMARG.
La compra se realizaría vía el programa Foreing Military Sales (FMS) de los Estados Unidos atento a las diversas facilidades que el mismo ofrece.
Se debe aclarar que estas gestiones están recién en una etapa inicial y por tanto falta un largo camino para ver este proyecto concretado pero no deja de ser una EXCELENTE noticia pues significaría recuperar la capacidad de operar con helicópteros pesados.
Recordemos que la Fuerza Aérea había incorporado en el año 1979 tres Vertol 308C Chinook, de los cuales uno se perdió en la Antártida en enero del año 1982 y los dos restantes permanecieron con intermitencias en servicio hasta el año 2002 estando actualmente preservados en el Museo Nacional de Aeronáutica.
Por su parte la Aviación de Ejército también había incorporado dos Chinook en el año 1979 aunque ambos resultaron perdidos durante la Guerra de Malvinas (uno destruido y otro capturado). (fuente, FUERZAS DE DEFENSA ARGENTINA)
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Mas sueños humedos...si llegaren a comprarlos ( dificil ) no podrán mantenerlos

Saludos
Y no se, mira los sueños humedos de las Godwin....y si hablamos de mantenimiento....como se siguen modernizando y/o reparando los Hercules y los A4AR :asombro:


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Kraken escribió: 17 Jun 2022, 18:00 De mantenerlos olvídate, los Delta quedan fuera de soporte y te tienes que buscar la vida para obtener repuestos para ellos y el presupuesto Argentino no daba en mejores tiempos para mantener operativo uno moderno, así que mucho menos cuatro viejos.
y no se, como le dije al otro....solo basta con mirar como se van recuperando los A4AR o los Hercules (solo esos como ejemplo). Obviamente no es lo mejor pero algo es algo


Kraken
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Mensaje por Kraken »

VENATOR escribió: 17 Jun 2022, 19:20
Kraken escribió: 17 Jun 2022, 18:00 De mantenerlos olvídate, los Delta quedan fuera de soporte y te tienes que buscar la vida para obtener repuestos para ellos y el presupuesto Argentino no daba en mejores tiempos para mantener operativo uno moderno, así que mucho menos cuatro viejos.
y no se, como le dije al otro....solo basta con mirar como se van recuperando los A4AR o los Hercules (solo esos como ejemplo). Obviamente no es lo mejor pero algo es algo
No se van recuperando, se van manteniendo como se puede y cuando se puede.

Y ante los escasos fondos meter otro sistema más, pues no veo de dónde van a sacar.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Kraken
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VENATOR escribió: 17 Jun 2022, 19:18 Y no se, mira los sueños humedos de las Godwin....y si hablamos de mantenimiento....como se siguen modernizando y/o reparando los Hercules y los A4AR :asombro:
Las Godwin han sido con un crédito del Gobierno francés, ahora hay que pagar el crédito y el mantenimiento, ya se verá si se mantienen o se usan hasta dejarlas fondeadas hasta que se hundan.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por VENATOR »

Kraken escribió: 17 Jun 2022, 19:34
VENATOR escribió: 17 Jun 2022, 19:18 Y no se, mira los sueños humedos de las Godwin....y si hablamos de mantenimiento....como se siguen modernizando y/o reparando los Hercules y los A4AR :asombro:
Las Godwin han sido con un crédito del Gobierno francés, ahora hay que pagar el crédito y el mantenimiento, ya se verá si se mantienen o se usan hasta dejarlas fondeadas hasta que se hundan.
El credito se esta pagando y las unidades seguiran normalmente hasta que termine el tiempo de garantia. Llegado el caso, nuestro personal la seguiran atando con alambres (como hasta ahora), lamentablemente sobreviviendo hasta que algun politico se ilumine y se deje de gastar en estupideces (ministerios inutiles o pozos ciegos como Aerolineas Argentinas).


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Kraken escribió: 17 Jun 2022, 19:32
VENATOR escribió: 17 Jun 2022, 19:20
Kraken escribió: 17 Jun 2022, 18:00 De mantenerlos olvídate, los Delta quedan fuera de soporte y te tienes que buscar la vida para obtener repuestos para ellos y el presupuesto Argentino no daba en mejores tiempos para mantener operativo uno moderno, así que mucho menos cuatro viejos.
y no se, como le dije al otro....solo basta con mirar como se van recuperando los A4AR o los Hercules (solo esos como ejemplo). Obviamente no es lo mejor pero algo es algo
No se van recuperando, se van manteniendo como se puede y cuando se puede.

Y ante los escasos fondos meter otro sistema más, pues no veo de dónde van a sacar.
Error, los A4AR SI se estan recuperando (obvio, no modernizando) y con servicios de manutención del resto.
Imagen de uno de los McDonnell Douglas A-4AR Fightinghawk en los cuales se está trabajando para recuperarlo al servicio activo luego de años en tierra.
Recordemos que actualmente se está en pleno proceso de recuperación de ejemplares con la finalidad de aumentar la línea de vuelo de los A-4AR.
En este sentido cabe mencionar que son varios los Fightinghawk que acumularon pocas horas de vuelo con la Fuerza Aérea antes de quedar almacenados y son estos justamente los principales candidatos para volver a volar.
Foto: Marcelo R. Cimino
Fuente: Fuerzas de Defensa Argentinas
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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Como si aqui no supiesemos lo que significa "mantenimiento", como ciertos submarinos y buques de guerra.

"recuperar capacidades"... y te empiezas a dar cuenta que los problemas siguen siendo "endemicos".
https://www.pucara.org/post/la-fuerza-a ... 3n-de-caza


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Mensaje por VENATOR »

Supongo que te has de referir al Santisima Trinidad (que sin importar que estaba practicamente dado de baja lo descuidaron tanto que lo dejaron hundir) o el caso del San Juan, una situación muy particular porque si es bien cierto que la MLU que le hicieron fue horrible, de puertas afuera la versión dice que se hundió.

Y si, respecto a los A4AR p/ej se recuperan capacidades de los 90s. Se siguen modernizando los Hercules, y actualizando y revisando a los Pampas, y así muchos ejemplos mas.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Visto lo que suena por aquí, he tomado una decisión.
Voy a recuperar la capacidad de manejar un mosquete modelo 1801, así tendré la opción de defender mi casa con un arma ciertamente no actual pero todavia con capacidades. Es verdad que tendre que comprar piezas de orígenes dudosos y fabricar expreso otras, pero no importa el coste, lo importante es que ya que lo tengo pueda volver a usarlo.
Hasta ahí puedo leer.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

VENATOR escribió: 17 Jun 2022, 19:18
Y no se, mira los sueños humedos de las Godwin....y si hablamos de mantenimiento....como se siguen modernizando y/o reparando los Hercules y los A4AR :asombro:
Lo más parecido que ha habido en los últimos 40 años en las FFAA a un programa de modernización de medios, unido obviamente a su mantenimiento, ha sido un programa frustrado y a medias: el de los IAI Nesher, que quedaron con distintos niveles de Finger, sin las capacidades inicialmente planeadas antes de 1982, y con Shafrir 2 y bombas tontas en pleno siglo XXI.

En torno a 1975-1985 las FFAA argentinas renovaron todo su material obsoleto por medios modernos y en algún caso muy modernos, y ni una sola de esas compras recibió los ciclos de mantenimiento y modernización que en cualquier otro país medianamente competente en materia militar habría recibido. Todos acabaron con sus capacidades originales degradadas y sin valor militar, al sí haberse producido ese tipo de procesos en los países vecinos: Mirage III dados de baja tal cual llegaron, Super Etendard que son como el gato de Schrodinger (están, pero no están), MB-339 al chatarrero a los ocho años de su adquisición, Type 42 degradados (los buques más caros de todo el hemisferio sur en su época), submarinos 209 (uno criando malvas desde hace 30 años, y el otro como una auténtica pieza de museo insumergible), de los TR-1700 mejor no hablar, MEKOs sin una triste antenita nueva, A-69 y TNC-45 perdiendo progresivamente armas en lugar de reemplazarlas por otras más modernas, SK-105 tal cual, familia TAM tal cual y el programa incompleto...

No está en el ADN de las FFAA argentinas el mantenimiento de sus medios militares. En 1982 la mitad de la flota estaba formada por buques ex-USN literalmente hechos basura (el Belgrano, sus escoltas que valorosamente huyeron en lugar de recoger a los naufragos, el Santa Fe, el portaaviones que no podía lanzar aviones, los Fletcher que no salieron de Puerto Belgrano...), cuando los gemelos de esos mismos buques estaban en 1982 en perfecto estado en otros países, y sobrevivieron hasta bien entrados los años 90 convenientemente modernizados y mantenidos (los Gearing taiwaneses, los GUPPY turcos, el portaaviones brasileño...).

Citas los A-4Ar como ejemplo de programa de mantenimiento, y es precisamente un ejemplo de lo que nunca hay que hacer. Compras tres docenas de viejas células muy modernizadas, pero no sólo no las dotas de armamento: es que no contratas el soporte técnico. Y no haces previsión de adquirir las toneladas y toneladas de repuestos de Skyhawk que aún quedaban almacenadas en hangares de Israel, Singapur, Nueva Zelanda, Indonesia o Kuwait, sabiendo que te ibas a convertir en el único operador mundial y que el resto de usuarios mundiales los acababan de retirar de servicio. El tema de los A-4Ar no es precisamente para enorgullecerse, pero si ahí véis como un logro que pongan ocho en condiciones de vuelo, pues perfecto. Pero que sepáis que eso no es una fuerza aérea. Es un aeroclub con servicio de taller artesanal.


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Estas muy equivocado si pensas que me enorgullece el estado de las FFAA argentinas. Nada mas lejos de la realidad, por ende, soy plenamente consciente de todo ello. El punto es que respecto al mantenimiento de todas las unidades, es casi loable con un presupuesto demasiado bajisimo. Y mas bronca da, cuando recuerdo alla por principios del año 2000, de entre varios programas de modernizacion y actualización estaba el Plan Apollo, que contemplaba la incorporacion de buques de desembarco, un nuevo portaaviones, modernización de las Meko 360 y la incorporacion de las Meko 200 como escoltas. Otra situacion se dio con las JorSub de ese año en donde los alemanes ofrecieron la modernización de los TR1700 con la incorporacion del entonces novedoso sistema AIP y electronica actualizada. O como se tomaba conciencia del reemplazo de los A4AR y los M3 por F-16, aunque la avionica ofrecida por EEUU era inferior a la que tenía el Fighting Hawk
Respecto a la actuacion de los diversos buques en el rescate de naufragos del Belgrano, no se de donde sacaste que huyeron?

Buque de rescate Supervivientes Fallecidos Total
Aviso ARA Gurruchaga 363 2 365
Buque Polar ARA Bahía Paraíso 70 18 88
Destructor ARA Bouchard 64 0 64
Destructor ARA Piedrabuena 273 0 273
Pesquero Belokamensk 0 3 3
TOTAL 770 23 793


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Creo que el Plan Apolo no se lo creyó ni quien lo redactó. Estamos hablando de la época en la que De la Rúa gestionaba un 15% de paro, una pobreza del 30%, una deduda externa de 150000 millones, caídas abismales del PIB y una sucesión de ministros de Economía, a razón de uno cada ocho o nueve meses.

Respecto al Belgrano y el papel de sus escoltas, forma parte de la vergonzosa inacción del núcleo de la ARA, que es el FLOMAR, en una guerra jaleada principalmente por la propia ARA (http://www.eldiariodelfindelmundo.com/n ... l-belgrano). La FAA, salvo los Mirage III, fue con todo lo que tenía, y perdió casi todo lo que tenía. Los soldados del EA tuvieron que combatir no sólo contra los británicos, sino contra el hambre, la escasa preparación del materia del que se encargaba la Intendencia, y los cretinos de sus oficiales. El COAN fue con todo (o casi, porque una vez agotados los AM-39, los Super Etendard no combatieron más, y podían atacar exactamente igual que un A-4, siendo aviones nuevos). El COFS zarpó con un submarino en el que todo había ruido excepto el claxon. La IMARA, aunque su actuación se ha mitificado en exceso, estuvo ahí. ¿Y la FLOMAR? ¿Y el portaaviones? ¿Que sólo podía lanzar aviones con cierta carga si hacía viento? ¿Y entonces para qué quería la ARA semejante artefacto, en caso de ser cierto de que el tan mentado día del ataque frustrado "no había viento"? ¿Y esos destructores de la Segunda Guerra, pero letalizados con MM-38? ¿Y los Type 42 con Sea Dart? ¿Por qué la flota se negó a combatir? ¿Porque iba a perder buques? También la FAA sabía que iba a perder aviones, de hecho perdió mas de una cuarta parte de todos sus medios en servicio... ¿Y encima se pretendía con el Plan Apolo reactivar a la misma FLOMAR a la que, cuando se vio en una auténtica guerra, le faltó tiempo para encerrarse en Puerto Belgrano? ¿Qué méritos de guerra hizo la FLOMAR para que un país arruinado como la Argentina del año 2000 le comprase nada menos que un portaaviones, un buque de asalto, dos fragatas antiaéreas y le modernizase las MEKO?


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Cartaphilus escribió: 20 Jun 2022, 18:13 Creo que el Plan Apolo no se lo creyó ni quien lo redactó. Estamos hablando de la época en la que De la Rúa gestionaba un 15% de paro, una pobreza del 30%, una deduda externa de 150000 millones, caídas abismales del PIB y una sucesión de ministros de Economía, a razón de uno cada ocho o nueve meses.

Respecto al Belgrano y el papel de sus escoltas, forma parte de la vergonzosa inacción del núcleo de la ARA, que es el FLOMAR, en una guerra jaleada principalmente por la propia ARA (http://www.eldiariodelfindelmundo.com/n ... l-belgrano). La FAA, salvo los Mirage III, fue con todo lo que tenía, y perdió casi todo lo que tenía. Los soldados del EA tuvieron que combatir no sólo contra los británicos, sino contra el hambre, la escasa preparación del materia del que se encargaba la Intendencia, y los cretinos de sus oficiales. El COAN fue con todo (o casi, porque una vez agotados los AM-39, los Super Etendard no combatieron más, y podían atacar exactamente igual que un A-4, siendo aviones nuevos). El COFS zarpó con un submarino en el que todo había ruido excepto el claxon. La IMARA, aunque su actuación se ha mitificado en exceso, estuvo ahí. ¿Y la FLOMAR? ¿Y el portaaviones? ¿Que sólo podía lanzar aviones con cierta carga si hacía viento? ¿Y entonces para qué quería la ARA semejante artefacto, en caso de ser cierto de que el tan mentado día del ataque frustrado "no había viento"? ¿Y esos destructores de la Segunda Guerra, pero letalizados con MM-38? ¿Y los Type 42 con Sea Dart? ¿Por qué la flota se negó a combatir? ¿Porque iba a perder buques? También la FAA sabía que iba a perder aviones, de hecho perdió mas de una cuarta parte de todos sus medios en servicio... ¿Y encima se pretendía con el Plan Apolo reactivar a la misma FLOMAR a la que, cuando se vio en una auténtica guerra, le faltó tiempo para encerrarse en Puerto Belgrano? ¿Qué méritos de guerra hizo la FLOMAR para que un país arruinado como la Argentina del año 2000 le comprase nada menos que un portaaviones, un buque de asalto, dos fragatas antiaéreas y le modernizase las MEKO?
Lo mas interesante de esos años es que la unica vía para recuperar la economía (que siempre la vi independiente de lo que podría destinarse a las FFAA), fue cuando asumió como ministro de economía el que fue también el de defensa, Ricardo Lopez Murphy, un tipo lucido pero que cometió el error de querer recortar el gasto publico excesivo, existe interesantes videos respecto al tema. Si se hubiera llevado a cabo lo que el pretendía (no olvidemos que meses despues el peronismo fraguó el golpe de estado "blando" contra de De la Rúa) y con la suba de los commodities, hoy sería otra la historia de Argentina. Por lo que, de haberse hecho bien las cosas, no hubieran existido reparos para el Plan Apolo (que incluía también la versión naval del Pampa)
Respecto a la actuación de la FloMar durante el conflicto, te pasaste por alto la actuación, no solo de los SuE, sino de los A4Q


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Mensaje por Cartaphilus »

VENATOR escribió: 26 Jun 2022, 02:49
Respecto a la actuación de la FloMar durante el conflicto, te pasaste por alto la actuación, no solo de los SuE, sino de los A4Q
La FLOMAR es una cosa, el COAN otra. Los pilotos del COAN se cubrieron de gloria, y se notaba en ellos un grado de adiestramiento superior (MB.339, A-4 y Super Etendard). Lo único que se puede reprochar al COAN es que, tras quedar diezmados los A-4, los flamantes Super Etendard no se usasen para ataque naval con un perfil similar. Creo que en Argentina la visión del Super Etendard es muy restringida, y se ve al avión como un simple vector al AM-39. Pero podían realizar ataques similares a la flota británica, y una vez agotados sus misiles, desaparecieron de los ataques. ¿Por qué? ¿Porque había que reservarlos? ¿Para qué? ¿Para una futura guerra contra Chile? ¿Igual que los Type 42: reservas tus mejores medios para una futura guerra que tal vez no llegará, en lugar de emplearlos en una guerra real que está ocurriendo).


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