Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Tiene dragaminas, patrulleros, helicópteros, y incluso 17 unidades del Mi 24 (caza ruso).
Eso lo mires como lo mires son unas fuerzas armadas.
Una fuerza policial no usa nunca cazas y tanques, a lo sumo usaría algun blindado y como mucho algún helicóptero no artillado.
por lo tanto fallas en tu tesis
wkipedia no es una fuente seria de debate la mayoría de esos equipos fueron donados, están viejos, obsoletos fuera de servicio y sin presupuesto para operar no se dejen deslumbrar.
Pero la realidad que es que Panamá y Costa Rica si gastan en seguridad mas que Nicaragua y casi todos los países de Centroamérica y el caribe y en muchas renglones son superiores militarmente que sus pares con ejercito oficial, Panamá y Costa rica tienen en sus fuerzas de seguridad hombres mejor pagos, entrenados y equipados tienen helicópteros mas nuevos, mejores radares y en Centroamérica los ejércitos en general son mucha infantería y muy poco del resto entonces o todos tienen ejercito o ninguno tiene ejercito.
Costa Rica gastó US$600 millones y Panamá US$700 millones.
En comparación, asegura RESDAL, Nicaragua invierte una cifra que apenas llega a los US$107 millones, equivalentes al 1% del PIB. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... ta_rica_lf
Insisto todos los países requieren fuerzas con capacidad militar por eso el cuento de que es mejor no tener ejercito e invertir ese gasto en otras cosas es mito.
Última edición por spooky el 18 Feb 2016, 23:07, editado 2 veces en total.
¡Hola!
Quitando en que de nuevo nos metemos en off tópic, lo cierto es que si hay diferencias más allá del presupuesto.
A nivel de equipamiento personal, Costa Rica o Panamá superan a naciones como Nicaragua, también a nivel de motorización, pero ( porque siempre hay un pero), la total carencia de armas de apoyo lo anula para las funciones militares tradicionales, aunque bien podrían realizar funciones de fuerzas de paz.
Además, su entrenamiento está dirigido mayoritariamente a funciones de orden público, no a funciones militares.
El Ministro de Defensa Martínez se reunió con el Presidente Macri y presentó su plan en materia de Defensa.
Los puntos más importantes:
- El pésimo estado en que se dejaron las Fuerzas Armadas.
- Auditorías en áreas sensibles como Fabricaciones Militares y demás.
- La mayoría del presupuesto (cerca del %70) se va en sueldos, lo que deja poco margen para las inversiones y adquisiciones.
- Blanqueamiento del sueldo de los militares. Así como también los juicios hacia el Estado por parte de sueldos en negro.
- Prioridad número 1 reforzar la frontera norte contra el narcotráfico, luego se seguirá con el resto de las necesidades.
- Inversiones en mediano y largo plazo para reequipar a las fuerzas.
Algo me estaré salteando obviamente. Estas son las intenciones, son muy buenas. Pero del dicho al hecho hay un largo trecho dijo un amigo mío.
GuidoCABJ escribió:El Ministro de Defensa Martínez se reunió con el Presidente Macri y presentó su plan en materia de Defensa.
Los puntos más importantes:
- El pésimo estado en que se dejaron las Fuerzas Armadas.
- Auditorías en áreas sensibles como Fabricaciones Militares y demás.
- La mayoría del presupuesto (cerca del %70) se va en sueldos, lo que deja poco margen para las inversiones y adquisiciones.
- Blanqueamiento del sueldo de los militares. Así como también los juicios hacia el Estado por parte de sueldos en negro.
- Prioridad número 1 reforzar la frontera norte contra el narcotráfico, luego se seguirá con el resto de las necesidades.
- Inversiones en mediano y largo plazo para reequipar a las fuerzas.
Algo me estaré salteando obviamente. Estas son las intenciones, son muy buenas. Pero del dicho al hecho hay un largo trecho dijo un amigo mío.
Es que si a estas alturas le crees a aun político de tu país, perdona amigo mio (es una forma de hablar) es que no estas en la onda.
Claro que promete esto y lo otro, y seguro que arreglara la economía, y además renovara las fuerzas armadas y además bajando los impuestos etc....
Pero es tan sencilla la cosa como ver con que presupuesto cuenta, que porcentaje del PIB va a destinar a la defensa y que disponibilidades de hombres y material posee.
Yo creo que sin ir a la pitonisa con su bola de cristal, cualquier persona minimamente informada sabe lo que va a pasar tanto en Venezuela como en Argentina.
Aunque lógicamente no soy adivino y puedo equivocarme.
Creo que entre tanto off-topic el foro se esta transformando en una sarta de descalificaciones repetidas ad-infinitum dado el ciclo circular de los mensajes aqui posteados... No sería mejor crear un thread mas constructivo en el que proponer opciones para remodelar las FFAA argentinas con su ajustado presupuesto? De hecho ya le tengo propuesto un nombre tipo Civilization V Argentina Edition: Como remodelar las FFAA con el cinturón apretado
De esa forma, se podría dejar atrás tanta mierda y todos amigos, y de paso terminamos satisfaciendo nuestras necesidades intelectuales como buenos generales de PC
Ahora, yendo a cosas mas directas, creo que el problema actual de las FFAA trasandinas se traducen en la falta de voluntad politica, y el afanoso uso de unidades "fantasma" de dudosa operatividad (cuando la hay), pero ambas son cosas que tienen remedio, al menos en el mediano plazo.
Creo personalmente que los problemas generales de las FAS Argentinas son basicamente cuatro:
- Una plantilla desproporcionada, con mas jefes que indios, y una estructura basada en unidades practicamente vacias pero que permite justificar el elevado numero de cuadros de mando
- Un presupuesto que se va en pagar sueldos porque los propios militares se niegan a que su paga dependa de otra administracion publica
- Presupuesto que a todas luces es demasiado bajo por los problemas de liquidez que ha venido atravesando el pais y por las decisiones de los politicos.
- Y una falta generalizada por parte de los politicos argentinos de arreglar el desaguisado en el que entre todos han convertido a las FAS argentinas. Para las ultimas hornadas de politicos argentinos las FAS han sido principalmente un mal necesario que han mantenido tratando de gastar lo menos posible en ellas
Si el nuevo gobierno consigue arreglar al menos uno de esos cuatro problemas habran dado un gran paso hacia adelante para modernizar de verdad las FAS del pais
Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
El problema es que (casi seguro) no solo no arreglara nada, sino que seguramente lo empeorara todo lo que has apuntado.
Evidentemente no soy adivino, pero la prensa ahora es accesible y estamos asistiendo a muchas noticias negativas sobre Argentina que apunta a que va a contar con una peor economía y unos medios y organización defensiva mas anticuada.
pyro escribió:creo que el problema actual de las FFAA trasandinas se traducen en la falta de voluntad politica
Siempre fue así. Hay FFAA con menos presupuesto que el argentino que han logrado cosas mayores.
Nobunaga escribió:Creo personalmente que los problemas generales de las FAS Argentinas son basicamente cuatro:
- Una plantilla desproporcionada, con mas jefes que indios, y una estructura basada en unidades practicamente vacias pero que permite justificar el elevado numero de cuadros de mando
- Un presupuesto que se va en pagar sueldos porque los propios militares se niegan a que su paga dependa de otra administracion publica
- Presupuesto que a todas luces es demasiado bajo por los problemas de liquidez que ha venido atravesando el pais y por las decisiones de los politicos.
Como ya mencioné el Ministro de Defensa recalcó estos errores en su plan para la Defensa. Como ya dije (y oscar ignoró porque no sabe leer, como de costumbre) del dicho al hecho hay un largo trecho, que lo cumpla y que desde Presidencia lo ayuden a cumplirlo es otra cosa, pero aunque sea sabe cuales son los errores actuales.
Y para esto no se necesita dinero, no se necesita crédito, no se necesita nada, se necesita sólo decisión política de este nuevo gobierno antagónico con el anterior.
Estimado Guido.
Pero, aún siendo eminentemente política, es una decisión sumamente difícil, delicada y compleja. Y se necesita además de un amplio consenso nacional, una cómoda mayoría en cámaras, cosa que desafortunadamente M. Macri no posee. Saludos cordiales.
La mayoría en las cámaras Macri la habría conseguido. El FPV (partido kirchnerista) se quebró y varios se "independizaron", uno de los más importantes el Diputado Bossio. Con el Frente Renovador pasa algo parecido, están apoyando a Macri y mientras no sean cosas descabelladas, le darían el voto, incluso Sergio Massa, líder del Frente Renovador, acompañó a Macri a Davos.
Nobunaga escribió:Creo personalmente que los problemas generales de las FAS Argentinas son basicamente cuatro:
- Una plantilla desproporcionada, con mas jefes que indios, y una estructura basada en unidades practicamente vacias pero que permite justificar el elevado numero de cuadros de mando
- Un presupuesto que se va en pagar sueldos porque los propios militares se niegan a que su paga dependa de otra administracion publica
- Presupuesto que a todas luces es demasiado bajo por los problemas de liquidez que ha venido atravesando el pais y por las decisiones de los politicos.
- Y una falta generalizada por parte de los politicos argentinos de arreglar el desaguisado en el que entre todos han convertido a las FAS argentinas
GuidoCABJ escribió:El Ministro de Defensa Martínez se reunió con el Presidente Macri y presentó su plan en materia de Defensa.
Los puntos más importantes:
- El pésimo estado en que se dejaron las Fuerzas Armadas.
- Auditorías en áreas sensibles como Fabricaciones Militares y demás.
- La mayoría del presupuesto (cerca del %70) se va en sueldos, lo que deja poco margen para las inversiones y adquisiciones.
- Blanqueamiento del sueldo de los militares. Así como también los juicios hacia el Estado por parte de sueldos en negro.
Veamos el vaso medio lleno.
Lo primero que se requiere para solucionar un entuerto es identificar cuales son los problemas y sus causas
Y el diagnostico del Ministro puede no ser todo lo satisfactorio o deseable, pero como mensaje político es muy potente. Se están reconociendo públicamente por las máximas autoridades políticas de la Nación problemas graves en sus FFAA. A nosotros nos puede parecer de perogrullo pero el grueso de la población argentina no tiene ni idea de lo calamitoso de la situación, durante mas de una década les han vendido que todo es una maravilla y centenas de oficiosas hormiguitas partidistas se han dedicado a vender humo por los medios de comunicación y las redes.
Que vaya a hacer este gobierno o el próximo con esa información ? ... Prefiero no adelantar
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Estimaado Guido:
Lo que me describes es una mayoria precaria, si es que la alcanza, y de ninguna manera se puede calificar como "comoda mayoria" que es lo que se necesita. Saludos.
Este ministro nuevo tampoco parece el Faro de Alejandría. Tiene un perfil de nulidad bastante importante. Cuando estaba en la oposición, en los últimos días de la era K, criticó la compra de los Kfir por ser unidades muy viejas. Lo cual indica que está en contra de traer aviones viejos con este perfil o el de los Mirage F-1. Pero el otro día dijo también que los F-16 tienen un precio prohibitivo, que ni Chile es capaz de tenerlos en condiciones de vuelo.
O sea, que Kfir y similares aviones no, por viejos. Pero el F-16 o similar (Mig-29, Mirage 2000) se le va de precio. Pues lo que queda, querido ministro, es algo del tipo Rafale, Su-30 o EF-2000, que supongo que también "se sube" ligeramente de presupuesto...
Yo a esta señor no lo entiendo. ¿Qué quiere entonces? ¿Pampas como cazas, en la línea Puricelli?
Llevan 80 días de gobierno, y no parece que haya hecho muchas gestiones para la adquisición del avión de combate...
