Fuerzas Armadas de Brasil

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Maya
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Mensaje por Maya »

Iris
Un pais europeo, paga más y por lo tanto gasta más , que Brasil, en manterner a esos 100.000 efectivos (que Brasil a 400.000), ya que por aquí , las tropas son "profesionales", no existen los conscritos. Y el sueldo que se les paga es bastante alto comparado al salario medio de un brasileño, y multiplica por bastante a los de un soldado brasileño o sudamericano en general.


Lo cual es sinónimo de que un ejercito europeo de 100.000 soldados profesionales, no solamente esta mejor entrenado y le da 30 vueltas al ejercito Brasilero de 400.000 conscriptos, si no que también es sinónimo de que el dinero esta siendo mejor invertido en una fuerza mas eficiente, entregando mejores réditos militares, que una ineficiente, gorda, lenta, anacrónica, e inexperta fuerza suramericana, de dudosa eficiencia en el campo de batalla.

Por más que justifiquen los gastos en otro tipo de emprendimientos, o en material, Brasil sigue quedándose corto frente a los ejércitos europeos en casi todos los aspectos, y no termina de justificar ¿Porque tantos soldados son exponencialmente menos entrenados, menos preparados, peor pagados, y más inexpertos, que el soldado profesional promedio europeo? :cool:

Nuevamente siguen los amigos Brasileros dorando la perdiz y pegándose un tiro en un pie, cuando presentan tantas cifras irrelevantes y divagantes, que no terminan de convencer sobre las bondades de una fuerza militar tan enorme, pero tan poco preparada e inexperta.





villarubias

Recordando el A-12

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EDITADO POR LA MODERACION

Mod.8






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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Maya escribió
Lo cual es sinónimo de que un ejercito europeo de 100.000 soldados profesionales, no solamente esta mejor entrenado y le da 30 vueltas al ejercito Brasilero de 400.000 conscriptos, si no que también es sinónimo de que el dinero esta siendo mejor invertido en una fuerza mas eficiente, entregando mejores réditos militares, que una ineficiente, gorda, lenta, anacrónica, e inexperta fuerza suramericana, de dudosa eficiencia en el campo de batalla.


És coñocido que fuerzas de soldados profesionales son más efectivos que de conscritos, pero en las FA de Brasil tenemos unidades de las 3 Armas que possen altos niveles de profesionalismo y entrenamiento, como los Fuzileiros, la Infanteria de Aeronautica y diversas unidades del EB. Vea algunas fotos:

Fuerzas de Selva y Fuerzas Aeromóveis.

ImagenImagen Imagen

Ahora, cuanto a los gastos de las FAs, creo que ya explicó en los posts anteriores, no espero que foristas de países del tamaño de un Estado medio de Brasil compreendan los desafios y costos de operacion de las FAs.

Ejemplos:

Bahia: 564 mil km2 - Francia: 544 mil km2
Mato Grosso do Sul: 357 mil km2 - Alemania: 357 mil km2
Mato Grosso: 903 mil km2 - Italia + Rep. Tcheca + Portugal + Polonia + Austria = 868 mil km2

Distancias:
Canoas, RS - Macapá, AP = 3300 km
Madrid, ES - Moscou, RU = 3450 km

Compreenden ? :wink:

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Última edición por OliverBR el 28 Mar 2011, 00:10, editado 1 vez en total.


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Ega Correa escribió:
Malcomn escribió:
Para mi el "desconfiar de la OTAN", ya me parece por si sola, una buena hipotesis de conflicto....


Para mi desconfiar de la OTAN, viniendo de Brasil, me parece por si solo una chaladura.

Ahora, que en ese caso para disuadir, lo que se dice disuadir... te van a hacer falta bastante* más de tres submarinos... y si pretendes ganar no se que guerra unas quince veces más.

* Lease el bastante en negrita, mayusculas y con fuente tamaño 47.


Y asi es... pero no deja de ser algo a considerar...

Segun como lo veo yo, Brasil obviamente no busca entrar en conflicto con ningun pais fuera de la region, y supongo que tampoco dentro de la subregion...
Ahora, lo que Brasil busca, es lograr ser un pais de peso en el concierto internacional, y que se le mire de forma diferente.
Muchas veces uno que otro pais lo ha intentado por los medios no adecuados y ha terminado rebentado por dichosa alianza del atlantico.

A mi parecer pienso que antes de los sub, o incluso el dichoso "pa" que tienen, les quedan aun un montos de frentes con problemas por solucionar...
Y brasil militarmente cojea en más de una pata... pero...su planteamiento busca ir más alla...


Ega,

És más o menos esto.

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Última edición por OliverBR el 28 Mar 2011, 00:58, editado 1 vez en total.


JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

OliverBR escribió:Maya escribió
Lo cual es sinónimo de que un ejercito europeo de 100.000 soldados profesionales, no solamente esta mejor entrenado y le da 30 vueltas al ejercito Brasilero de 400.000 conscriptos, si no que también es sinónimo de que el dinero esta siendo mejor invertido en una fuerza mas eficiente, entregando mejores réditos militares, que una ineficiente, gorda, lenta, anacrónica, e inexperta fuerza suramericana, de dudosa eficiencia en el campo de batalla.


És coñocido que fuerzas de soldados profesionales son más efectivos que de conscritos, pero en las FA de Brasil tenemos unidades de las 3 Armas que possen altos niveles de profesionalismo y entrenamiento, como los Fuzileiros, la Infanteria de Aeronautica y diversas unidades del EB. Vea algunas fotos:

Fuerzas de Selva y Fuerzas Aeromóveis.

ImagenImagen Imagen

Ahora, cuanto a los gastos de las FAs, creo que ya explicó en los posts anteriores, no espero que foristas de países del tamaño de un Estado medio de Brasil compreendan los desafios y costos de operacion de las FAs.

Ejemplos:

Bahia: 564 mil km2 - Francia: 544 mil km2
Mato Grosso do Sul: 357 mil km2 - Alemania: 357 mil km2
Mato Grosso: 903 mil km2 - Italia + Rep. Tcheca + Portugal + Polonia + Austria = 868 mil km2

Distancias:
Canoas, RS - Macapá, AP = 3300 km
Madrid, ES - Moscou, RU = 3450 km

Compreenden ? :wink:

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Belas imagens OliverBR.

Já tentei explicar isso antes. As Forças Armadas Brasileiras tem uma importante tarefa de inclusão, além de ter que estar presente em um vasto território e atender a uma grande população.

Daí a necessidade de grandes contingentes, porém com um orçamento limitado para o tamanho do mesmo. Esse é o grande problema.

Saudações.


João Mendes.

Ordem e Progresso.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ejemplos:

Bahia: 564 mil km2 - Francia: 544 mil km2
Mato Grosso do Sul: 357 mil km2 - Alemania: 357 mil km2
Mato Grosso: 903 mil km2 - Italia + Rep. Tcheca + Portugal + Polonia + Austria = 868 mil km2

Distancias:
Canoas, RS - Macapá, AP = 3300 km
Madrid, ES - Moscou, RU = 3450 km


Oliver las fuerzas armadas no se construyen en base al tamaño de los paises, sino a sus hipotesis de conflicto.

Canada un país más grande que Brasil tiene 55 mil hombres entre todas sus fuerzas armadas. Turquía un país ampliamente más pequeño alcanza los 600 mil. Y mejor no hablar de Israel.

Brasil puede que tenga una situación, por inestabilidad de la región y potencia de los grupos ilegales, que asi requiera de la cantidad de soldados que tiene para poder mantener adecuadamente la seguridad en sus fronteras y tener el control del territorio, sinceramente lo ignoro. Pero es un mal argumento defender esto dando solamente cifras de distancias.

Saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Ega Correa escribió:Para mi el "desconfiar de la OTAN", ya me parece por si sola, una buena hipotesis de conflicto....

Con esa hipotesis, los submarinos nucleares estan 100% justificados.

[...]

Y asi es... pero no deja de ser algo a considerar...

Segun como lo veo yo, Brasil obviamente no busca entrar en conflicto con ningun pais fuera de la region, y supongo que tampoco dentro de la subregion...
Ahora, lo que Brasil busca, es lograr ser un pais de peso en el concierto internacional, y que se le mire de forma diferente.
Muchas veces uno que otro pais lo ha intentado por los medios no adecuados y ha terminado rebentado por dichosa alianza del atlantico.


¿Y a qué se van a dedicar esos submarinos? ¿A cazar convoyes OTAN en el Atlántico a lo VMF? ¿A infiltrarse en Norfolk a plantar minas?

Incluso pensando en conflictos contra la OTAN vería más utiles SSK que SSNs. Básicamente los SSK por buenos que sean son varias veces más baratos que un SSN. Cierto es que no tienen la inmensa autonomía de este, pero para nociones defensivas o de teatros más localizados no les hace ninguna falta. Y a la hora de patrullar normalmente actuan de forma parecida. Antes un SSK necesitaba emerger o utilizar Snorkel para recargar baterias, lo que era otro handicap hacia los SSN que podian permanecer toda la patrulla en inmersion, pero poco a poco los sistemas AIP van cambiando eso y permiten que media patrulla de un SSK medio se pueda realizar en inmersion continua.

El SSN seguirá pudiendo mantener velocidades sostenidas altas en caso de tener que escapar, o en el caso de perseguir a una presa incansablemente, aunque esos dos puntos seran a riesgo de ser detectado. Y un submarino no es en modo alguno un arma de hit & run, es un arma cuya razón de ser misma es la furtividad. Debe patrullar, en tiempos de paz -y tambien de guerra- obtener inteligencia o realizar misiones de vigilancia, o neutralizar buques enemigos y desaparecer sin que el enemigo tenga más noticias suyas que el hundimiento de sus propios buques. Por eso es por lo que aunque un SSN es una unidad capital en las flotas con capacidad global -Pues es un potencial garante de la superioridad naval- tiene la cortapisa de que no es un buque adecuado para hacer presencia naval de ninguna manera (Razon misma por lo que no se sostiene que Brasil necesita el dichoso submarino para patrullar sus costas, cosa que haces con OPVs y aviones de patrulla). Justamente la flota submarina es lo mejor de la Marinha hoy, y donde no se tienen problemas de ningun tipo, ni siquiera a futuro gracias a los Scorpene.

Insisto, Brasil ya tendrá tiempo de pensar en SSNs en el futuro, que es de lo más prometedor. Hoy día tiene carencias mucho más urgentes y sin necesidad alguna de esos SSN puede obtener en relativamente poco tiempo una Marinha creible y competente. Ese planteamiento de ir más allá está muy bien, pero no deben empezar la casa por el tejado. La unica medio-excepcion que se me puede ocurrir son los Han chinos, concebidos en todo caso con el tremendo vecindario de japoneses con una base USA en frente, una isla llamada Taiwan con apoyo USA, la URSS al norte y China al sur, y con todo se cree que por lo general esos SSN no salieron mucho del mar de la China. Cierto que proporcionaron cierta base tecnológica y más a una China que quería dotarse tambien con SSBN, pero ya digo que es un caso "algo" distinto...

PS: Y Ega, con respecto a esos paises que quisieron ser potencia a los que la OTAN les paró los pies... Imagino que el ejemplo modélico para Brasil no han de ser satrapías estilo Saddam Hussein, el Saladino del siglo XX que aspiraba a acaudillar el mundo musulman aterrorizando con su potencia militar a los jeques/satrapas arabes y a ajustar cuentas con Israel...¿no? :roll: Porque muchos más ejemplos de "potencias" cortadas por la "dichosa OTAN", al margen de guerras civiles en la misma Europa u operaciones en Afganistan en respuesta a ataques terroristas la verdad es que no se me ocurren. Insisto, ¿es el breve Irak "Imperial" de Saddam Hussein que en 1990 para cubrir sus enormes deudas de una guerra esteril de 8 años con su vecino iraní se lanzó a la conquista un ejemplo a seguir para Brasil? :shock: :shot:
Última edición por Kalma_(FIN) el 28 Mar 2011, 12:24, editado 2 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Malcomn escribió:
Ejemplos:

Bahia: 564 mil km2 - Francia: 544 mil km2
Mato Grosso do Sul: 357 mil km2 - Alemania: 357 mil km2
Mato Grosso: 903 mil km2 - Italia + Rep. Tcheca + Portugal + Polonia + Austria = 868 mil km2

Distancias:
Canoas, RS - Macapá, AP = 3300 km
Madrid, ES - Moscou, RU = 3450 km


Oliver las fuerzas armadas no se construyen en base al tamaño de los paises, sino a sus hipotesis de conflicto.

Canada un país más grande que Brasil tiene 55 mil hombres entre todas sus fuerzas armadas. Turquía un país ampliamente más pequeño alcanza los 600 mil. Y mejor no hablar de Israel.

Brasil puede que tenga una situación, por inestabilidad de la región y potencia de los grupos ilegales, que asi requiera de la cantidad de soldados que tiene para poder mantener adecuadamente la seguridad en sus fronteras y tener el control del territorio, sinceramente lo ignoro. Pero es un mal argumento defender esto dando solamente cifras de distancias.

Saludos.


Si, pero Canadá tiene 1/5 de la poblacion de Brasil, solo bordea 1 país, los EEUU, o sea, su FA son más que suficientes para el.

Turquia és europea, vecina de URSS, posée separatismos internos, su tamaño de FA también és justificado pienso.

Ahora Brasil: "tamaño és documento" sí, tenemos fronteras com todos los países de AS, exceto Chile y Equador, por mayores que parecen a uds. nuestras FA son insuficientes garantizar la vigilancia en los 23 mil km de fronteras (15700 terrestres y 7300 de costas), mira él caso de Amazonas y las FARC, tenemos indicios que algunas veces tuviemos nuestras fronteras violadas por ellas, incluso casos de ataques a unidades militares con muertes de soldados, mira post que coloquei en el topico sobre COIN.

Saludos!


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Kalma_(FIN) escribió:
PS: Y Ega, con respecto a esos paises que quisieron ser potencia a los que la OTAN les paró los pies... Imagino que el ejemplo modélico para Brasil no han de ser satrapías estilo Saddam Hussein, el Saladino del siglo XX que aspiraba a acaudillar el mundo musulman aterrorizando con su potencia militar a los jeques/satrapas arabes y a ajustar cuentas con Israel...¿no? :roll: Porque muchos más ejemplos de "potencias" cortadas por la "dichosa OTAN", al margen de guerras civiles en la misma Europa u operaciones en Afganistan en respuesta a ataques terroristas la verdad es que no se me ocurren. Insisto, ¿es el breve Irak "Imperial" de Saddam Hussein que en 1990 para cubrir sus enormes deudas de una guerra esteril de 8 años con su vecino iraní se lanzó a la conquista un ejemplo a seguir para Brasil? :shock: :shot:


No hay ejemplo para Brasil, si seremos potencia será por nuestros esforços y tamaño. No se hace "potencia" por "canetada" de un lider, dictador u presidente electo por medios democraticos, solo con trabajo y buenas relaciones con los otros países.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Del más reciente Aviation Week:

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Maya
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Mensaje por Maya »

Varios puntos del articulo del señor Graham Warwick:


* (9) Super Tucanos para un cliente Africano desconocido. ( :conf: )
* (8) Super Tucanos para el primer país asiatico que los ordena: Indonesia.
* Todos los paises de Suramerica (Brasil, Colombia y Ecuador), excepto Chile, lo usan en tareas de combate. ( :conf: )
* Colombia solo los usa de noche y para operaciones contra-narcoticos. ( :conf: )
* Embraer proyecta un mercado global para 300 Super Tucanos en los proximos 10 años.
* Estudian la integración del A-Darter en los F-5M
* (12) aeronaves AF-1 (lease A-4 Skyhawk) seran overhauliados por Embraer con nueva avionica y con radar.
* Al KC-390 le cabran, una de varias opciones: (1) Stryker, (3) Humvees, (1) Equipo contra-incendios, (80) Soldados, o (64) Paracaidistas.
* Tendra autonomia de 2.000 millas nauticas cargando 19 toneladas, o 1.400 millas nauticas cargando 23 toneladas.
* Embraer proyecta 695 unidades, pero solo pide riesgo por 120 a los proveedores, 60 de ellos, firmados con carta de intencion por los 6 socios del proyecto.




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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Mira tu, ese de alli es un A-29B de la FAE con un FLIR en la panza!

JG


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Jorge Gonzales escribió:Mira tu, ese de alli es un A-29B de la FAE con un FLIR en la panza!

JG


Bela camuflaje del A-29 FAE !

:D

Curiosidade:

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Él pajaro Tucano, pero nuestros hermanos del continente coñocen ya que és típico de Sudamérica, el otro también se está tornado típico.

Saludos!


Maya
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Mensaje por Maya »

Pobre Tucano... si supiera el terror de aeronave que construyeron en su nombre. :palo:


... y si , Jorge. Ese camuflado es inconfundible, solo lo trae la FAE y se lo apropio de primero. Sera dificil conseguir un camuflado mejor que ese para un STucano.

Es mas, podriamos hacer un concurso de ST's y ver cual es el mas bonito ¿Les parece?



Salud.
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Maya
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Mensaje por Maya »

Yo empiezo entonces....


Super Tucano de la Fuerza Aerea Dominicana, en los hangares de Embraer, y todavia con la matricula brasilera experimental, antes de ser entregados a su nuevo dueño.


Supertucanos de la FAD

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Son muy parecido (si no iguales) a los ST de la FAC. Lo que me genera una duda, y es si las fauces de Tiburon son petición de la FAC, si salen estandard de fabrica por parte de Embraer, o si por el contrario, la FAD decidio imitar el esquema de los ST colombianos?



Supertucanos de la FAC

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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Maya escribió:Es mas, podriamos hacer un concurso de ST's y ver cual es el mas bonito ¿Les parece?

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Pienso que este no lo és...

Imagen

és un esquema de entrenamento, alta visibilidad, pero que no és bonito, no és jejejejeje

Saludo!


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