Fuerzas Armadas de Brasil

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

vet327 escribió:
Mauricio escribió:
vet327 escribió:
Mauricio escribió:
vet327 escribió:Solo un apunte, Italia mando la TF 448 (la composante naval de la UNIFIL) del 2007 al 2008 a partir de una fragata (la F 573 Scirocco).


Para la misión de UNIFIL no se necesita más y cualquiera de las Niteroi van que chutan. Eso no convierte ni a las Maestrale ni a las Niteroi en buques con capacidad especializada de comando y control.


Nadie lo ha afirmado. Lo que si se ha dicho por aqui es que Brasil es incapaz de mandar una operacion como la TF 448, que no es que sea precisamente el mando de la VI flota US :mrgreen:

Asi que mal les pese a nuestros amigos anti-cariocas, si Italia puede mandar esa operacion desde una fragata, digo yo que Brasil también....medios "vanquechutan" si que poseen.


Repasando los mensajes, no veo a nadie afirmando que las Niteroi fueran incapaces de cumplir la misión de comandar a la fuerza de tareas de UNIFIL. Mas bien veo una pregunta acerca de la existencia de un buque equipado para comando y control.



No que va :wink:
Eso es un buque de mando y control. Lo tuyo es simple fantasia, sueños o fanfarronería.

Iris escribió:
jupiter escribió:

Por cierto, que fragata tiene Brasil equipada para ejercer como buque de mando?? conf



.- NINGUNA, por supuesto:

y dudo de que podría mantenerlos (lo más seguro es que ni llegasen esas antigüallas a la zona).

Bien pudiera ser que los datalinks están conectados al LAN y que los operadores puede acceder a la data desde sus cónsolas y enviar información a otros barcos equipados con los datalinks relevantes. Pero esto ni a los coñazos lo convierte en un buque especializado para comando de una escuadra.

Vamos que sin ser especializada, una fragata de esas, como tu mismo dices "va que chuta" para esa mision.


Las respuestas siguen siendo correctas.

Que lo que llevan las Niteroi alcance para coordinar a la TF del UNIFIL no las convierte en buques de mando. Otra vez... si fuera tan sencillo, la Marine no hubiera gastado un huevo de plata y esperado un año adicional en equipar a los BPC Mistral, C de Commandement, con una versión especial del SENIT basada en el de las Horizon. Simplemente calzaban algún refrito de las muchas versiones que ya tenían listas y ahorraban un montón en tiempo y dinero.

Pero además es una obviedad. Los sistemas integrados de comando y control siempre reflejan el rol que el buque cumple, así como la complejidad de su suite de sensores. La suite de las Niteroi no amerita algo más complejo que una suite equivalente a las de las Lafayette o similares porque simplemente los radares y armamento no dan para más. Si en lugar de llevar ocho Aspides, de los cuales solamente puede guiar dos al mismo tiempo, llevara EMPAR y S1850 como las Horizon, a lo mejor llevaría SENIT 2000 con 24 cónsolas. Pero para dos misiles a la vez... :roll:

Y justamente eso es lo que la limita como buque de mando. Realmente dudo que lleven una suite de comunicación que permita hablarle a todos los buques de una TF al mismo tiempo, o que tenga las computadoras como para fusionar la cantidad de data generada por todos los sensores de una escuadra en condiciones de combate. Y dudo que tenga suficientes estaciones para hacer uso adecuado de tal cantidad de data.

Ergo... no un buque de mando. Para esa misión "va que chuta" porque no es una misión de combate, es una misión más consistente con la de una fuerza guardacostas.

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vet327
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Mensaje por vet327 »

Para esa misión "va que chuta" porque no es una misión de combate, es una misión más consistente con la de una fuerza guardacostas.


Tu mismo admites pues que NO es inverosimil esa informacion de que Brasil, pudiese, eventualmente, tomar el mando del componente maritimo de la UNIFIL.......que de eso se trata.


vet327
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Mensaje por vet327 »

El forista Brasil se ha explicado mal, eso seguro. Ahora bien, es suficiente con leer los enlaces que ha posteado para darse cuenta de que hablan de "estudios" "proyectos" "posibilidades" "negociaciones" etc

Y como hemos convenido que no hace falta un buque especializado para esa mision..........comentarios como este
Por cierto, que fragata tiene Brasil equipada para ejercer como buque de mando??

o este
(lo más seguro es que ni llegasen esas antigüallas a la zona).
tambien sobran no ?


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

El forista Brasil ha hecho otra cosa, vet.
Realizó afirmaciones categóricas y después tuvo que desdecirse, y lo hizo utilizando una noticia de hace dos meses colándola como del día 23.
Le he concedido el beneficio de la duda,pero su falta de respuesta me está resultando brillante.
Saludos


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Moacir
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Mensaje por Moacir »

Son 3 cosas a considerar.

1- Si la noticia publicada en Brasil diciendo de la posibilidad de mando, que me acuerdo de haberla leido, és verdadera.

2- Si la MB tendria o no la capacidad de ejercer el mando.

3- Si el mando se podria hacer en una fragata clase Niteroi o en otro buque que fuera de la MB.

Por favor, no vamos a mezclar las cosas, el mando se puede hacer desde una Niteroi y la MB tendria toda la capacidad de ejercer el mando.

-Aqui la noticia de 23 de diciembre en un periodico, solo escribe sobre el envio probable de una fragata ademas de la indicación del Almirante Luiz Henrique Caroli para la UNIFIL

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/8500 ... bano.shtml

http://www.naval.com.br/blog/tag/unifil/


Maya
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Mensaje por Maya »

-Aqui la noticia de 23 de diciembre en un periodico, solo escribe sobre el envio probable de una fragata ademas de la indicación del Almirante Luiz Henrique Caroli para la UNIFIL

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/850001-brasil-deve-mandar-fragata-para-o-libano.shtml

http://www.naval.com.br/blog/tag/unifil/



Brasil: "le creo a mis almirantes"

...¿Otra vez? :shot:



Salud.
:D


vet327
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Mensaje por vet327 »

Rotax escribió:El forista Brasil ha hecho otra cosa, vet.
Realizó afirmaciones categóricas y después tuvo que desdecirse, y lo hizo utilizando una noticia de hace dos meses colándola como del día 23.
Le he concedido el beneficio de la duda,pero su falta de respuesta me está resultando brillante.
Saludos


Es que hay una diferencia entre meterse con un forista por postear tonterias o falsedades y llamar inutiles a todo el ejercito de un gran pais sudamericano.....como algunos tienen por costumbre aqui :cool:


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Moacir escribió:Son 3 cosas a considerar.

1- Si la noticia publicada en Brasil diciendo de la posibilidad de mando, que me acuerdo de haberla leido, és verdadera.

2- Si la MB tendria o no la capacidad de ejercer el mando.

3- Si el mando se podria hacer en una fragata clase Niteroi o en otro buque que fuera de la MB.

Por favor, no vamos a mezclar las cosas, el mando se puede hacer desde una Niteroi y la MB tendria toda la capacidad de ejercer el mando.

-Aqui la noticia de 23 de diciembre en un periodico, solo escribe sobre el envio probable de una fragata ademas de la indicación del Almirante Luiz Henrique Caroli para la UNIFIL

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/8500 ... bano.shtml

http://www.naval.com.br/blog/tag/unifil/


Feito e satisfeito.
Por lo tanto, los que afirman que es cosa hecha no es el forista Brasil, sino la FDSP, ya que se comprueba que en la redacción lo dan como seguro de forma implícita.
Yo no creo que lo sea, pero no creo que la carga de la prueba sea contra el forista Brasil, que se limita a citar un medio (bastante prestigioso) de prensa de Brasil
Por mi parte, queda aclarado el asunto de forma completamente satisfactoria.
Saludos


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Mensaje por Moacir »

Brasil: "le creo a mis almirantes"

...¿Otra vez? :shot:


No tengo porque dudar de los Almirantes de Brasil, porque en Brasil se tiene por costumbre creer en lo que dicen estes oficiales desde la epoca de Barroso en Riachuelo (el patrono de la MB), no llegaron a Almirantes por nada, ademas siempre obtuvieron buenos resultados en todos los conflictos, siempre han tenido competencia.
Última edición por Moacir el 27 Dic 2010, 21:29, editado 1 vez en total.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

pongamos a la UNIFIL Maritime Force en su justa medida. de acuerdo con la misma ONU, la composición de la conocida como UNIFIL MTF (Maritime Task Force) está conformada por 3 buques alemanes, 1 buque griego, 1 buque turco y 1 buque italiano, como podrán ver en http://unifil.unmissions.org/Default.as ... temID=6572 y http://unifil.unmissions.org/Default.aspx?tabid=1523

Al parecer, 2 de los buques alemanes serían patrulleras, y el tercero un AOR/Tender. Los griegos aportan a una de sus Konternaer ex holandesas, y los turcos varían entre su serie de corbetas y fragatas; y los italianos como se indicó una Maestrale. Como fuerza de acción marítima, y dada la exiguo de la costa libanesa, tampoco es que haya que desplazar un Command Ship... con que tenga una sala donde extender un mapa y una radio...

Se trata de una misión anticontrabando de armas, no del desembarco de Inchon... aunque realmente donde deberían poner coto al tráfico ilegal es en tierra, en la frontera con una tercera potencia. Es gratuito decir que si Hizbullah dispone de Scud versionados, alguien no está haciendo bien su trabajo... no es que sean pequeños precisamente.

Saludos.


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Mensaje por JoãoBR »

Não vejo o porquê de tanto "sensacionalismo". Vários meios noticiaram a possibilidade do Brasil assumir o comando da missão naval da UNIFIL.

Chegaram a afirmar que o Brasil foi "convidado" a assumir tal posição. Se é verdade ou não, cabe questionar os meios que noticiaram tal coisa.

De certo apenas está a participação do país na missão, que já se encontra no Congresso Nacional aguardando aprovação.

Saudações.


João Mendes.

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

JoãoBR escribió:Não vejo o porquê de tanto "sensacionalismo". Vários meios noticiaram a possibilidade do Brasil assumir o comando da missão naval da UNIFIL.


No es esa la parte en disputa. Es un hecho que se baraja la posibilidad que Brasil tenga una fragata en el Líbano comandando a la TF del UNIFIL. Hasta ahí conformes.

El problema es que hay gente confundiendo lo que hace el sistema de comando y control de un buque con un buque de comando. No son lo mismo... :wink:


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Mensaje por Moacir »

La US Navy no usa los Carrier como buques de comando ? Que buques tiene la USA Navy como buques de comandancia en sus fuerzas ?


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Mensaje por Mauricio »

Moacir escribió:La US Navy no usa los Carrier como buques de comando ? Que buques tiene la USA Navy como buques de comandancia en sus fuerzas ?


Depende de la flota.

En la foto que ya había colgado se muestra uno de los dos Blue Ridge, que son buques especializados para comando. Se puede ver que están ligeramente armados, pero que llevan unos arrays de antenas simplemente descomunales.

LCC-19 "Blue Ridge", buque de comando de la VII Flota:

Imagen

LCC-20 "Mount Whitney", buque de comando de la VI Flota:

Imagen

En principio se construyeron para comandar operaciones anfibias, algo así como un Inchon. En realidad esta clase de buque tiende a desaparecer. Se supone - y habrá que verlo con la clase de fiasco que ha sido el programa - que los LPD San Antonio van a ir tomando ese papel a medida que maduren. Yo con que alguna vez superen sus problemas de diseño me doy for satisfecho, pero bueno... eso es para otro tema.

Los Blue Ridge son el ejemplo más obvio, pero distintas flotas del USN han usado un número de clases de buque de comando a lo largo de los años. Por mucho tiempo se utilizaron LPDs modificados, como el AGF La Salle. Y en los '50s inclusive hubo un crucero modificado, el Northhampton, para servir de base alterna a todo el Gobierno en caso que Washington fuera bombardeada con armas nucleares. Parte del programa NECPA en caso de guerra Mundial.

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Mensaje por Moacir »

Pues eso, cuanto mas antenas de comunicación mas sistemas, dale comunicación por satelite, también deben tener los apartados de los oficiales bien largos y confortables, és una Armada que se puede dar al lujo de tener mas de un buque solamente para comandancia, pero creo que alguna Task Force a veces tiene el carrier como buque de comando, en la MB el Almirante en ejercicio oficialmente esta en el A-12.


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