Maya escribió:alejandro_
La confiabilidad (mucho menos un atisbo de ergonomia) se fue al caño hace muchoooooo tiempo con esta cafetera.
Salud.
faust escribió:no veo una manera racional de peso que justifique la adquisicion de este tanque...
y si suponemos como verdad de que se canceló un monto de 300millones por 92 tanques, da un promedio de 3millones por tanque...
generalmente, hay tanques mas modernos y avanzados que valen una fraccion de eso...
realmente la situacion es perpleja...
no critico las POVZEE no armadas,
pero esta, de lejos, podria llevarse el chiguiawards de la peor compra militar de chavez, y mosca de la historia moderna de las fuerzas armadas nacionales
Al preguntarle lo que muchos nos preguntamos acá sobre que mismo compró Ven. con un carro tan "retrasado" como el T-72-B, el hombre me dijo que él entiende, que el T-72 B no es obsoleto
Macaonte 777 escribió:faust escribió:no veo una manera racional de peso que justifique la adquisicion de este tanque...
y si suponemos como verdad de que se canceló un monto de 300millones por 92 tanques, da un promedio de 3millones por tanque...
generalmente, hay tanques mas modernos y avanzados que valen una fraccion de eso...
realmente la situacion es perpleja...
no critico las POVZEE no armadas,
pero esta, de lejos, podria llevarse el chiguiawards de la peor compra militar de chavez, y mosca de la historia moderna de las fuerzas armadas nacionales
Amigo, hoy fue la celebración por el Día de las Gloriosas FF. AA. de mi país, acá donde resido.
Obviamente busqué apenas llegué (retrasado para variar) a gente del EV....ya que no ubiqué a nadie, lo hice con el Crnel. Agregado Militar ruso....algunas precisiones que recuerdo:
1.- Me dijo que él, personalmente, no sabía con exactitud de que modelo estaba llegando a Venezuela...que eso lo debería saber el Agr.Mil. ruso en Venezuela.
2.- Al preguntarle lo que muchos nos preguntamos acá sobre que mismo compró Ven. con un carro tan "retrasado" como el T-72-B, el hombre me dijo que él entiende, que el T-72 B no es obsoleto
3.- Que Ven. se ha procurado un sistema de defensa, no un arma en particular....que el aparato que yo le mencioné (T-72-B) era un aparato "modular"(palabra casi textual) que permitía incluír, de ser necesario, nuevas y mejores capacidades....mientras que lo básico (movilidad, capacidad de fuego, protección, comunicaciones, mantenimiento y logística) era muy pero muy optimas a las necesidades venezolanas (si el elegido era el coche que le nombré).
4.- Para el hombre, comprar lo que se necesita es lo deseable, mientras gastar en lo que no hace falta es como intentar matar mosquitos con fusiles...... ineficiente y dañino....para eliminar las amenazas actuales, Ven. tiene de basta y sobra con unos T-72-B(lo que yo mencioné, ojo)....para otros escenarios, puede upgradear, ampliar, modificar y mejorar el carro básico.
5.- Empezar desde arriba, no es lo mejor.....al parecer Rusia pretende tener de cliente a Ven. por mucho tiempo, pero de manera "saludable" haciendo que gaste lo necesario, pero solo ruso y con alta calidad....yo prefiero que se compre lo mejor en el caso de mi país....pero bueno, eso fue lo que le entendí al hombre en su español con mucho acento así que lo coloco acá.....le dio énfasis a lo económico.
Sugiero a los foristas venezolanos, ir a la gente rusa, preguntarles y averiguar del tema.....a mi me pudieron decir eso, puede ser verdad, puede ser mentira, pero me sonó a lógico, aunque yo insisto en preferir lo mejor siempre....en todo caso, los amigos venezolanos pueden ir, preguntar y así traernos mejores datos y versiones.
Saludos cordiales.
Mauricio escribió:No creo que a 3 millones por carro se pudieran comprar T-90 nuevos de fábrica, pero ciertamente algo MUCHO mejor que T-72B ochenteros. O directamente poner un millón más por unidad y llevarse los T-90. Así habrá sido el guiso. Y no faltarán los tontos útiles de oficio que encima van a defender a capa y espada esta ocurrencia, tratando de convencer al Mundo que pagar 3 millones por carro de 200.000 es perfectamente coherente.
TIC-TIC-TIC... en cualquier momento llegan...
sriver escribió:Mauricio escribió:No creo que a 3 millones por carro se pudieran comprar T-90 nuevos de fábrica, pero ciertamente algo MUCHO mejor que T-72B ochenteros. O directamente poner un millón más por unidad y llevarse los T-90. Así habrá sido el guiso. Y no faltarán los tontos útiles de oficio que encima van a defender a capa y espada esta ocurrencia, tratando de convencer al Mundo que pagar 3 millones por carro de 200.000 es perfectamente coherente.
TIC-TIC-TIC... en cualquier momento llegan...
Estimado Mauricio, ya han saltado muchos en decir que esos son los tanques idoneos para nosotros con la excusa de que nuestra hipotesis de conflicto no dispone actualmente de MBT, pero lo mas preocupante es que no quieren ver el tremendo guiso que hay detras de esta compra ...
No entiendo como existen personas que aprueban la compra de un T-72B originalito de la decada de 1985, ni una tuerca le fue cambiada ... Les debemos unos reales a los rusos por despejarles los depositos ...
faust escribió:repito, si de verdad se pagaron 3 millones por cada uno de esos, ha sido la mayor violada en masa de todos los tiempos en adquisiciones militares venezolanas...
esto no tiene parangon compañero...
Fuerzas Aereas Venezolanos:
74 former-Luftwaffe F-86Ks were sold to the Fuerzas Aereas Venezolanos in 1966. F-86Ks transferred from Germany were 55-4866, 4895, 4896, 4898, 4901, 4907, 4910/4913, 4823, 4925, 4930, 56-446/4118, 56-4121/4126, 4128, 4129, 4131, 4132, 4134/4144, 4146/4145, 4158/4160. An additional 27 F-86Ks may have been transferred solely for use as spares. The flew with Escuadron de Cazas 34 and 35, and may have equipped EdC 36 (along with F-86Fs) for a while. Many F-86Ks remained in storage and never actually flew. The F-86K proved to be a maintenance nightmare for the FAV, and at least 27 were involved in mishaps. It appears that out of the total of 74 F-86Ks received by the FAV, about 27 were cannibalized for spare parts to keep the remainder flying. Most FAV F-86Ks were grounded in July of 1969 with over-age hydraulic hoses. Five FAV F-86Ks were sold to Honduras in 1969. The last FAV F-86Ks were withdrawn during the early 1970s.
Iris escribió:Efectivamente, así es, piezas de repuesto que setgún orden de la U.E. no se pueden vender a paises de un listado donde figuran Irán o Venezuela, ya que los helos que irían ´presumiblemente a Irán, se temía que los reesxportarían a Venezuela . Y además Irán, tiene veto de armas de la U.E.
Pero vamos claro, claro a Venezuela , hasta ahora sólo se ha podido probar que se destinaban los repuestos de helos , los cuales tienen veto además de su fabricante EE.UU.
.- Saludos.
Mauricio escribió:faust escribió:repito, si de verdad se pagaron 3 millones por cada uno de esos, ha sido la mayor violada en masa de todos los tiempos en adquisiciones militares venezolanas...
esto no tiene parangon compañero...
Ojalá fuera tan simple. El historial de compras cuestionables y programas militares infectos de corrupción es...
¿Alguien se acuerda del Caso Turpial y los bodrios de equipos de comunicación que le enchufaron a la Armada? Pagaron precio de equipo de primer órden por cosas que nada que ver, encima con un manejo tan cuestionable del dinero, con contratos en términos servidos para hacer trampa. Y como es habitual, un par de boluditos pagaron los platos rotos con unas penas de cárcel fuera de toda proporción al daño causado a la Armada. Un tipo estuvo siete meses preso, otro tipo menos de cuatro meses.
La compra de los F-86K ex-Luftwaffe otro ejemplo. Se pagó precio "premium" por aviones que apenas volaron, que no estaban en condiciones que justificaran lo pagado y luego de apenas dos años estaban con serios problemas de operatividad, quedando la flota entera sin volar en Julio de 1969. Pocos años después de eso (1974) se dieron de baja, habiendo tenido una vida poco felíz y con un número de incidentes.Fuerzas Aereas Venezolanos:
74 former-Luftwaffe F-86Ks were sold to the Fuerzas Aereas Venezolanos in 1966. F-86Ks transferred from Germany were 55-4866, 4895, 4896, 4898, 4901, 4907, 4910/4913, 4823, 4925, 4930, 56-446/4118, 56-4121/4126, 4128, 4129, 4131, 4132, 4134/4144, 4146/4145, 4158/4160. An additional 27 F-86Ks may have been transferred solely for use as spares. The flew with Escuadron de Cazas 34 and 35, and may have equipped EdC 36 (along with F-86Fs) for a while. Many F-86Ks remained in storage and never actually flew. The F-86K proved to be a maintenance nightmare for the FAV, and at least 27 were involved in mishaps. It appears that out of the total of 74 F-86Ks received by the FAV, about 27 were cannibalized for spare parts to keep the remainder flying. Most FAV F-86Ks were grounded in July of 1969 with over-age hydraulic hoses. Five FAV F-86Ks were sold to Honduras in 1969. The last FAV F-86Ks were withdrawn during the early 1970s.
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p86_17.html
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