Con verguenza ajena

[JavierX]

No se porque a algunos les parece tan escandaloso que un General responda a la pregunta de: ¿Que hariamos ante una invasion desde Chile? (o algo asi), con que "chileno que entra... ya no sale!! o saldra en cajon", mas si esto se dijo en un ambiente informal, NO en actividad oficial sino luego de ella.

Lo que realmente esta mal, es convertir ese simple dicho o broma jugada a los presentes, en un hecho publico y darle a esos dichos el caracter de representativos del Peru o de los peruanos.

Mal está que alguien a quien le parece un "payaso" este general, haga daño al pais, por tratar de hacerle daño a ese general, con el claro y manifiesto fin de lograr su retiro.

En una entrevisa Baily le decia a Laura Bozo ...es cierto, todos cagamos... eso es algo sucio y feo.. y es una realidad... pero porque mostrarlo al publico? eso es hacer daño... escarnio... (cita no textual) Parece que la cultura "Bozo" o "Magaly" ha calado ondo en algunos aqui en este pais.

Mientras tanto a Grandes Titulares en el Sur siguen haciendo escandalo.

Todos tocan el tema, diputadas, generales, y por supuesto Foxley ahora empieza ponerle exigencias al Gobierno Peruano.


http://noticias.123.cl/entel123/html/Te ... 62887.html

Foxley exige que Perú aplique llamado a retiro de Donayre

Recalcó que "el presidente Alan García señaló que este general se iba a retiro porque había hecho planteamientos inaceptables y él daba las explicaciones que correspondían a la presidenta Michelle Bachelet, quien aceptó las explicaciones en el entendido de que este señor se iba del Ejército de Perú, según lo había señalado García y estamos en espera de que ello ocurra".

Ahora tenemos al vecino, metido en asuntos internos del pais, haciendo exigencias al presidente, todo porque a alguien le parecia un payaso este Gral y queria hacerle daño.

Saludos

JavierX

[Chuck]

Lee este "gran titular" del Mercurio:

http://www.emol.com/noticias/nacional/d ... cia=332889

Es distinto exigir a condicionar, pero son similares en su connotacion. Sabes que hablaron tu presidente y Bachelet? No, no escuchaste. Yo tampoco.

Fijate que facil fue dar por terminado el asunto, ninguna nota formal, un llamado telefonico y listo.

Pero al generalisimo no lo retiran, y recien ahi Chile reclama, por ese mismo hecho. No te parece OBVIO?

Aca nadie hace alaraca, no defiendas lo indefendible, en una empresa, si un ejecutivo o gerente la caga, asume y se va de patitas a la calle.

Veamos que va a hacer Peru, esto es bastante interesante.

[JavierX]

Aqui otro "Gran Titular" en la Prensa Chilena que sigue moviendo la opinion publica de ese pais.



Fuente: Las Ultimas Noticias.

Es gracioso, pero segun Ariel Lara (el periodista de la nota), y segun dice el, para el Diputado Ivan Moreira... en Chile esto se tomo "casi como una declaracion de guerra", mientras en el Peru se tomo como una "pachotada".

Vaya escandalo que estan armando por alla, y qué seria si el Peru estuviera adquiriendo armamento... no es dificil imaginar el escandalo que harian, sin con un simple dicho informal se ponen asi.

En que terminara todo esto, ojala que pronto todo quede como deberia quedar... es decir.. en nada.

Saludos Cordiales.

JavierX

[JavierX]

Pero porque la timidez...

Coloquemos el Gran Titular.

Chile poniendole condicionamientos al Peru, para dar por superado el impasse. Por favor! Alguien se da cuenta de lo exageradas, desproporcionadas y alaraquientas (por lo mediaticas) que son estas acciones. Que necesidad hay de hacer publicas esas exigencias o condicionamientos+.

Efectivamente no se sabe que es lo que le dijo Garcia a la Sra Bachelet, sera cierto que le prometio "que se iba del ejercito"? No lo sabemos. Pero sí tenemos sus declaraciones oficiales "Es una decisión administrativa del gobierno que se tomará en el momento que sea conveniente".

Si es asi... porque tenemos estos "Grandes Titulares".

http://www.emol.com/noticias/nacional/d ... cia=332889

Chile condiciona término de impasse con Perú a remoción de general cuestionado

"Nosotros hemos dado por superado el incidente en la medida en que se lleve adelante lo que el Presidente Alan García dijo, que este general ...) pase a retiro", señaló el canciller Alejandro Foxley.

[Chuck]

Pf, las ultimas noticias no es un diario del todo "serio", el mercurio si, y solo dice lo que el canciller dijo, que se basa en lo que le dijo Bachelete sobre lo que converso con Garcia, que podria resumirse en "disculpe, saco altiro a ese señor", y al parecer no fue tan asi el asunto. (parece comadreo de vieja)

Y como pueden considerar serias las opiniones de Moreira... argh.

Por eso les digo, dejen a los politicos hablar, que para eso les pagan (quizas solo para eso ), a ver si un militar chileno, y principalmente un CEJ se manda una salida de madre como la que ya vimos, ahi recien pueden ver como valido un comentario en alución a una "declaracion de guerra".

Pero eso no va a suceder. Y aca todos tranquilitos. Me sigue sorprendiendo que le bajen tanto la importancia a esto.

[GRUMO]

Hola todos

Dejando de lado los orgullos desgarrados de uno u otro lado, saquemos cosas en claro

Donayre, como CGE , cometió un error. Si esto lo hubiese hecho un Subteniente, hace rato lo hubiesen dado de baja, y con el grado la responsabiidad es mayor

La respuesta de Alan García a la Bachelett fue , junto con las disculpas, la comunicación que pasa al retiro al general

Si pasa el retiro el 05 de Diciembre, no hay sanción alguna. Es lo normal que suceda, y no es pertinente adoptar una posicion nomral frente a una situación tan anormal

Las periodicos de Chile hacen lo mismo que hubiesen hecho los periodicos de acá, asi que eso no esta en discusión, solo que tambiene s bueno indicar, los niveles de respuesta de Chile son distintos a lo del Perú...¿Se imaginan que hubiese pasado en el Perú si la persona hubiese sido el CGE del ejército de Chile?

Alan Garcia esta dando una imagen de debilidad, y la coyuntura expresa de poner "los chilenos no nos mandan" es para ocultar que al señor Presidente de la republica del Perú, en este caso particular, le falta lo que ponen las gallinas

Saludos

El "hincha de la U" (o sea gallina)
Grumo

[JavierX]

Lo que me causa curiosidad es saber que es lo que exactamenet le dijo Garcia a la Sra Bachelet, si le dijo q pasaria a retiro al Gral por este asunto, o le dijo simplemente el Gral pasa a retiro ("en su oportunidad") y se confunden las cosas.

Si el hecho merece o no una destitucion, es decision del Presidente del Peru. Los casi 30 millones de peruanos tendremos diversas opiniones personales, simpatias o antipatias ante ese Sr. Gral. Pero quien decide es el presidente.

Alquien conoce jurisprudencia?. Si es normal que se pase a retiro a un militar por hacer un mal chiste en una reunion privada, entonces que lo retiren de una vez. ¿Algun caso similar?

Saludos.

JavierX

[Chuck]

Alquien conoce jurisprudencia?. Si es normal que se pase a retiro a un militar por hacer un mal chiste en una reunion privada, entonces que lo retiren de una vez. ¿Algun caso similar?

Es que sigues poniendolo en contexto, y lamentablemente ya no esta en ese contexto.

Cuando se filtra el video y pasa a youtube, YA NO IMPORTA EL CONTEXTO INICIAL, porque el cagazo ya queda. Sino, cualquier autoridad podria decir lo que se le antojase, para luego defenderse diciendo "ah no, eso lo dije a las 4 a.m. despues de 6 pisco sour y en el cumpleaño de mi sobrino Pepe".

Si todos entendemos que fue una payasada, pero a niveles de Gobierno y Ejercito, estas payasadas pasan a otro plano. Una pena, pero es asi.

Quizas fue un malentendido lo de pasarlo a retiro ahora o en Diciembre... pero la idea es no crear mas problemas, no? Realmente piensan que Bachelet entendio mal? Yo no.

[Septimo_de_Linea]

Perú rebate afirmación de Bachelet sobre destitución de general Donayre

El canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, sostuvo que la Mandataria estaba al tanto que el retiro de Donayre estaba programado para el 5 de diciembre.

Viernes 28 de Noviembre de 2008
15:55
El Mercurio Online

LIMA.- Lejos de decantar está la polémica generada por las declaraciones antichilenas del Jefe del Ejército peruano, Edwin Donayre. Esto, luego que el canciller limeño, José Antonio García Belaúnde se encargara esta tarde de rebatir a la propia Presidenta Michelle Bachelet, señalando que ella siempre supo que el general dejaría su cargo el 5 de diciembre, cuando por ley debe jubilarse.

"Deseo recordar que el Gabinete de Ministros fue testigo de la conversación del Presidente García con la Presidenta Bachelet, en donde fue informada que el 5 de diciembre el General Donayre dejaba el cargo de Comandante General del Ejército", sostuvo el ministro luego que su par chileno, Alejandro Foxley, condicionara el término del impasse a la inmediata remoción de Donayre.

Acto seguido, resaltó que la propia Mandataria, en declaraciones posteriores a Canal 13, "aceptó las explicaciones del Presidente Alan García, y señaló que lo importante es que el General Donayre salía, y que ello era, sin duda, suficiente para el Gobierno de Chile".

Sin embargo, la gobernante, en la misma entrevista, aseguró que el Mandatario peruano iba a "destituir" al jefe militar, a raíz de sus expresiones ofensivas contra los ciudadanos chilenos, divulgadas en un video publicado en internet.

El ministro peruano lamentó además que Foxley "dramatice en exceso una situación generada por las muy desafortunadas expresiones personales formuladas en una reunión privada" y recalcó que las declaraciones del canciller chileno "hacen imposible que en este momento se adelante una decisión".

En ese sentido, señaló enfático que "como en todo país, en el Perú hay normas y procedimientos institucionales que deben ser cumplidos", coincidiendo con lo manifestado previamente por el ministro de Defensa de Perú, Antero Flores-Aráoz, quien dijo que las decisiones de su país "son autónomas" y el Presidente las toma sin recibir presiones.

De paso, García Belaúnde recordó que "ninguna autoridad peruana dramatizó las muy infelices declaraciones de algunos candidatos a la alcaldía de Santiago, que amenazaron con confinar a nuestros compatriotas peruanos en zonas restringidas", haciendo eco de una propuesta de campaña del entonces postulante de la UDI, Pablo Zalaquett.

Finalmente, el canciller peruano insistió en que "nadie en el Perú está de acuerdo" con las expresiones de Donayre y que el Presidente Alan García "es un gran promotor de la amistad entre el Perú y Chile".

Y este es el Diario mas serio de Chile

Editado por off topic

Mod.4

saludos

[Mentor]

Buenas:

Lamentable todo lo que ha ocurrido.

No veo insultos en lo expresado por Donayre ( o Dn. 'Aire')

Si veo y escucho comentarios politicamente incorrectos , dichos por un CEJ de ejercito ,filmados y dados a la publicidad.

Insultos habrían sido tratarnos de 'comeniños', 'violadores', 'ladrones', 'asesinos' y otras tantas lindezas que se ven y leen en otros foros o tribunas.

Comentarios inadecuados por la investidura del personaje y la presencia de cámaras, SI.

Insultos o 'declaración de guerra', NO.

Me habría gustado mucho que desde acá , no se le hubiera dado importancia, pero , lamentablemente, ya no ocurrió así.

Nos falta mucho todavía, ¡A todos!

Saludos.

[Luisfer]

Me habría gustado mucho que desde acá , no se le hubiera dado importancia, pero , lamentablemente, ya no ocurrió así.

Nos falta mucho todavía, ¡A todos!

Saludos.

Estimado Mentor, sabes quien realmente sale perdiendo en todo este asunto, nuestras FAS ni mas ni menos, políticos como Alan no, un descarado como ese ya esta acostumbrado a eso mismo.

Pero también están los que entienden que esto a un peruano como tantos nos hace quedar muy mal. De haber quedado esto en secreto y nunca salir a la luz todos contentos, pero salio a luz, por mas reunión privada haya sido, esto ah sido mostrado públicamente, por ese solo echo debemos mostrar responsabilidad para responder a los cuestionamientos.

Esto no quiera decir que uno baje la cabeza, Yo en particular acepto la responsabilidad más no la humillación de algún insensato que haya suelto por allí listo para aprovechar la ocasión.

Humillación, y los que lo hayan pintado así, es de exagerados.

Lo unico que se ah hecho aquí, es aceptar nuestra responsabilidad como peruanos, esa responsabilidad que lamentablemente los peruanos no estamos acostumbrados a tomar en cuenta y que por el contrario querernos cambiar por la viveza, la sinvergüencería y todas esas cosas tan metidas en el Perú que tanto daño no han hecho.

Si queremos cambiar, empecemos a hacer responsables de nuestros actos. Este Alan fue elegido por nosotros los perunaos (muy aparte de quienes no hayan votado por el) El con sus deciciones nos representa.

Y porque menciono a AGP en este caso, sencillamente porque este tiene mucho que ver con que un payaso como Donayre haya ostentado ese puesto que le quedo muy grande.

Saludos

[GRUMO]

La intromisión del Canciller Chileno en asuntos del Perú es inaceptable

Grumo

Pd
Intromisión muy justificada obviamente debido a la inacción de AGP

¿porqué no destituye a Donayre? ¿Tiene miedo?

[Adiutrix]

Buenas.

Lamentable lamentable la declaración del señor General. Pero cosas así suceden en todas partes. Un tipo con sus tragos, una reunión entre amigos, una cámara encendida. Cosas que pasan. Nada de qué preocuparse creo yo. Además, busqué el video en YouTube y me causó gracia. Los chilenos dicen cosas peores de los hermanos peruanos. Entre el odio y la lástima, considero a ésta última más ofensiva.

La parte que no le entendí bien al sr. General es esta cuestión de las "mujeres bomba". ¿Alguien me puede explicar esto de las "peruanas bomba"?

Saludos.

[Gilgamesh]

Yo personalmente encuentro bochornoso este acontecimiento, sin embargo creo que las disculpas del caso ya se han dado. Solo espero que quien suceda a Donayre en el cargo sea lo suficientemente inteligente como para medir lo que dice cuando lo estan filmando. Y mucho mejor si no dice nada de lo que luego tenga que arrepentirse, aunque no lo filmen. Hay un dicho que dice "El hombre es dueño de su silencio y esclavo de sus palabras", muy valido para los cargos publicos y la politica.

Segun declaraciones del canciller Garcia Belaunde, a la presidenta Bachelet se le comunico claramente que Donayre dejaria su cargo el 5 de Diciembre, y de ello segun palabras del mismo canciller es testigo todo el gabinete.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Segun declaraciones del canciller Garcia Belaunde, a la presidenta Bachelet se le comunico claramente que Donayre dejaria su cargo el 5 de Diciembre, y de ello segun palabras del mismo canciller es testigo todo el gabinete.

saludos

Como? ahora resulta que Alan Garcia se encontraba Junto a todos sus Ministros hablando con Bachelet ?

Creo que por fin nuestra Presidenta se dara cuenta que Chile no tiene amigos en la region, y que es mejor mirar "pa`fuera".

saludos