El Programa Chileno de Armas Químicas

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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JRIVERA
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Israel

Mensaje por JRIVERA »

ATLANTA escribió:...en este momento ni el ECH ni la ACH pueden asegurar la posición exacta de cada dispositivo.

Hoy por hoy no son necesarias para la defensa de nuestro territorio pues contamos con FF.AA. plenamente profesionales, preparadas y equipadas adecuadamente para cumplir el rol de disuación que en parte entregaban estas armas en el pasado.

saludos

No saben donde están?, que interesante, luego se han convertido en una linea de defensa para los peruanos dentro de territorio chileno, ante una pretendida incursión de las profesionales fuerzas con que ahora cuentan, sinceramente que estúpido resulta esta situación.

Por favor empecemos con aceptar que las minas no tienen ninguna finalidad de detener al narcotráfico ni a los ilegales. Que son una arma que se usa para detener a un enemigo mayor, que en otras palabras es una "arma marica".

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
parzifal
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Mensaje por parzifal »

Comando pacutec, me sorprende el nivel de sesgo con que escribes, nose si eres o muy inteligente o demasiado ciego.

fui bastante claro, que Chile cumple sus tratados, o por donde te metiste el link que deje sobre dos noticias de inversiones sustanciosas de Chile en desminar zonas? 2006 y 2007, incluso con lo que hemos desminado iremos a japon a exponer sovbre como CUMPLIMOS las metas solucitadas por lo firmado. informate mejor , porfavor!

Peru nadie le cree que ha desminado, si es asi, presenta bases y noticias oficiales como lo expuse yo, mira que ya es hasta comico la forma como defiendes tu postura.

Y lee los textos completos, no solo el prinipio y el fin, porque dandome el trabajo de analizar las cosas que escribes, da a entender eso, y ni leiste los link, y asi piensas rebatir? insolito.

Ahora hasta nose que punto para tu es la opinion personal, pero mi educacion Univ, es la voluntad propia de uno por opinar y exponer sobre la apreciacion unica e irrepetible de cada individuo, ahora mi opinion personal, es que las minas no se retiren, estamos arto sobre las rutas de ilegales por el desierto. Te puedo mandar videos sobre el asunto, tambien por otras vias mas furtivas e inhumanas incluso, (cointainers, maletera de los buses etc) .

y creo que no leiste algo primordial que expuse anteriormente , te lo dire mas directo y a un nivel mas comprensible.

Si quieres criticar, aporta tambien, si el Gob del Peru le molesta que las fronteras esten desminadas, que mande personal para ayudar a esta labor, o crees que 150 personas especializadas, son capaces de desminar 1500000 minas antipersonales y 500000 anti tanques? HASTA BOLIVIA , sin tener los recursos para esta labor, vino a ver como se desminaba y con un interes sincero de esta mision, y han sido los que menos critican.

ademas nose tu pais, pero Chile, se rige bajo un principio muy antiguo y perdurable, "si vis pacem, para bellum"


lee el topico de nuevo, es lo mejor


MCMLXXII
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Mensaje por MCMLXXII »

JRIVERA escribió:
ATLANTA escribió:...en este momento ni el ECH ni la ACH pueden asegurar la posición exacta de cada dispositivo.

Hoy por hoy no son necesarias para la defensa de nuestro territorio pues contamos con FF.AA. plenamente profesionales, preparadas y equipadas adecuadamente para cumplir el rol de disuación que en parte entregaban estas armas en el pasado.

saludos

No saben donde están?, que interesante, luego se han convertido en una linea de defensa para los peruanos dentro de territorio chileno, ante una pretendida incursión de las profesionales fuerzas con que ahora cuentan, sinceramente que estúpido resulta esta situación.

Por favor empecemos con aceptar que las minas no tienen ninguna finalidad de detener al narcotráfico ni a los ilegales. Que son una arma que se usa para detener a un enemigo mayor, que en otras palabras es una "arma marica".

Saludos,
JRIVERA

Respecto a arma marica, estoy contigo... Los yankees lo saben mejor que nadie y lo aprendieron del vietcong... claro que de maricón a maricón y medio, porque ellos tenían sus propias minas que también utilizaban...
respecto de no saber dónde están, el problema es que los desplazamientos de tierra en laderas de cerros y una que otra lluviesita del invierno boliviano movieron las minas unos cuantos metros y con sólo cms que se muevan ya se multiplica el peligro...
saludos


parzifal
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Mensaje por parzifal »

JRIVERA escribió:
ATLANTA escribió:...en este momento ni el ECH ni la ACH pueden asegurar la posición exacta de cada dispositivo.

Hoy por hoy no son necesarias para la defensa de nuestro territorio pues contamos con FF.AA. plenamente profesionales, preparadas y equipadas adecuadamente para cumplir el rol de disuación que en parte entregaban estas armas en el pasado.

saludos

No saben donde están?, que interesante, luego se han convertido en una linea de defensa para los peruanos dentro de territorio chileno, ante una pretendida incursión de las profesionales fuerzas con que ahora cuentan, sinceramente que estúpido resulta esta situación.

Por favor empecemos con aceptar que las minas no tienen ninguna finalidad de detener al narcotráfico ni a los ilegales. Que son una arma que se usa para detener a un enemigo mayor, que en otras palabras es una "arma marica".

Saludos,
JRIVERA


asi que eres universitario? y que estudias, inmigracion ilegal con mencion en hablar sandeces?

Nose en peru, pero "marica", es una ofensa en Chile, y por ende, si el tema es hablar de minas chilenas (desviado) es dificil que un objeto tenga algun adjetivo de esa indole, pornede es mas que seguuro que ese adjetivo impueto por tan comico personaje jrivera es hacia Chile.

Tu crees relamente para que usas la cabezota? te recuerdo que una mina de tierra esta enterrada entre los 1 a 30 cm de tierra, suficiente para que despues de 3 decadas despues de lluvias, desplazamiento de tierras, se hayan movido unas cuantas, y por mas que tengamos un mapa, siempre habran algunas.

Hablas tambien de que son un arma en contra de nosotros. INFORMATE y ANALIZA, o no te enseñan eso? un campo minado es una barrera de defensa, y se minan campos por la sencilla razon, de usar la vieja frase, "la mejor ofensiva es la mejor defensa".

Se que los peruanos tienen un resentimiento (no todos obvio) hacia y para Chile, ya sea porque su pais no tiene mesocracia dominante, altos indices de corrupcion , mala logistica gubernamental, etc. Hablando con mi empleada domestica que es peruana, me conto un par de cosas que en Peru no suelen, hablar, tienen campos minados y con victimas todos los años porque no estan señalizados . eso si es estupido, (solo te devuelvo el apelativo ese).
Ademas, desde Peru, nos llega droga, ilegales, prostitucion, de forma mas numerosa que lo "nacional".


Ademas no es un arma marica la mina antipersonal: es un casa estupidos, si sabes que hay un campo minado, y lo cruzas, dudo que te hayan matado cobardemente, el idiota fue quin se adentro al campo. como ilegales y narcos, :mrgreen: , en liveleak puedes enbcontra fotos de como quedan.

Ademas ya se acepto que las minas no es su mision detener el narco trafico y a los ilegale,s porfavor lo mismo que al otro peruano, LEE.
pero que como efecto colateral, mate peruanos ilegales y peruanos narcotraficantes, es un plus extra.


antonio cerda
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Mensaje por antonio cerda »

Si ampliamos el término marica, deberíamos llamar del mismo modo a los peruanos delincuentes que viven en Santiago y vaya que son muchos, y que asaltan a las mujeres que andan solas por la calle, a eso lo llamo cobardía o marica.

No todo el pueblo peruano es asi, y con mucho respeto lo digo, pero en Chile tenemos muchos peruanos mala clase. Basta con mirar la plaza de armas de Santiago para verlos, y ver las noticias cuando se matan entre ellos por culpa del alcohol o también lo que esta lamentablemente tan de moda en Chile como son los femicidios, también en algunos casos protagonizados por peruanos.

Díganme un aporte que haya hecho un peruano recidente en Chile a nuestro pais?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola parzifal

Comando pacutec, me sorprende el nivel de sesgo con que escribes, nose si eres o muy inteligente o demasiado ciego.


debo ser demaciado ciego.

fui bastante claro, que Chile cumple sus tratados, o por donde te metiste el link que deje sobre dos noticias de inversiones sustanciosas de Chile en desminar zonas? 2006 y 2007, incluso con lo que hemos desminado iremos a japon a exponer sovbre como CUMPLIMOS las metas solucitadas por lo firmado. informate mejor , porfavor!


la verdad no le lei, comento sobre tus comentarios. bien calro dijiste "vamos a ver para desminar nuestra frontera sur mas no la norte..." si me equivoque en la interpretacion, fue mi error.

Peru nadie le cree que ha desminado, si es asi, presenta bases y noticias oficiales como lo expuse yo, mira que ya es hasta comico la forma como defiendes tu postura.


la verdad me gustaria presentarla notica pero es tan vieja (2006 o 07) que no se por donde pueda estar mas que seguro alguno de los foristas pueda ayudar. y ojala encuentren el video de la noticia de la destruccion efectiva de estas minas, no es ficcion, no es mentira no es fantasia...

es mas la gente se pregunto porque lo haciamos mientras Chile ni piensa sacar las suyas... y alguien dijo " es que firmamos un papel y hay que cumplir"....

Y lee los textos completos, no solo el prinipio y el fin, porque dandome el trabajo de analizar las cosas que escribes, da a entender eso, y ni leiste los link, y asi piensas rebatir? insolito.


rebato tu postura, no la de la noticia.

Ahora hasta nose que punto para tu es la opinion personal, pero mi educacion Univ, es la voluntad propia de uno por opinar y exponer sobre la apreciacion unica e irrepetible de cada individuo, ahora mi opinion personal, es que las minas no se retiren, estamos arto sobre las rutas de ilegales por el desierto. Te puedo mandar videos sobre el asunto, tambien por otras vias mas furtivas e inhumanas incluso, (cointainers, maletera de los buses etc) .


pensar que el grueso del narcotrafico iria por el desierto... es un error. no trabajan asi, es mas peligroso (sin las minas), toma mas tiempo y recursos.

y creo que no leiste algo primordial que expuse anteriormente , te lo dire mas directo y a un nivel mas comprensible.

Si quieres criticar, aporta tambien, si el Gob del Peru le molesta que las fronteras esten desminadas, que mande personal para ayudar a esta labor, o crees que 150 personas especializadas, son capaces de desminar 1500000 minas antipersonales y 500000 anti tanques? HASTA BOLIVIA , sin tener los recursos para esta labor, vino a ver como se desminaba y con un interes sincero de esta mision, y han sido los que menos critican.


no molesta que las fronteras esten desminadas, creo que ese es el objetivo.

el Peru no puede decirle a Chile "aca estoy, vamos a desminar" Chile es el que tiene que pedir ayuda, asesoria, coordinacion o como quieran llamarlo

es asi como de manera conjunta, con el Ecuador se trabaja en el desminado de la frontera norte, que es selva, una muy dificil para desminar, por eso la frontera sur del Peru se desmino al toque

ademas nose tu pais, pero Chile, se rige bajo un principio muy antiguo y perdurable, "si vis pacem, para bellum"


por eso! exacto! tu lo has dicho! mientras que en Chile esperan una guerra y por ende no desminan su frontera con excusas como narco y migracion ilegal, en el Peru ya desmino su frontera sur porque firmo un tratado..... sin desconocer la desconfianza que crea Chile... (que es mutua, obviamente)

saludos


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

dejando a un lado el hilo, agradezco el respeto comando_pachautec, y dispensa mi alterado texto, aunque la idea no la desafirmo.

saludos

Pd: Fe de erratas: cuando dije que "si el gob del Peru le molest que las fornteras esten DESminadas, era minadas, traspie de ideas.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

JRIVERA escribió:
ATLANTA escribió:...en este momento ni el ECH ni la ACH pueden asegurar la posición exacta de cada dispositivo.

Hoy por hoy no son necesarias para la defensa de nuestro territorio pues contamos con FF.AA. plenamente profesionales, preparadas y equipadas adecuadamente para cumplir el rol de disuación que en parte entregaban estas armas en el pasado.

saludos

No saben donde están?, que interesante, luego se han convertido en una linea de defensa para los peruanos dentro de territorio chileno, ante una pretendida incursión de las profesionales fuerzas con que ahora cuentan, sinceramente que estúpido resulta esta situación.

Por favor empecemos con aceptar que las minas no tienen ninguna finalidad de detener al narcotráfico ni a los ilegales. Que son una arma que se usa para detener a un enemigo mayor, que en otras palabras es una "arma marica".

Saludos,
JRIVERA


Mira J, cuando mencione el hecho de que no se puede asegurar la posición exacta de cada dispositivo lo hacía a sabiendas de que se entendía que esto era a causa de los cambios en los terrenos donde se encuentran sembradas, hecho ampliamente difundido por los medios de prensa chilenos y planteados por el gobierno ante los organismos internacionales encargados de certificar el proceso de desminado, situación que explicó MCMLXXII posteriormente, esa situación originada por la madre naturaleza ha incrementado ostensiblemente el costo de la operación, ello en todo caso no ha significado un desincentivo en dicho proceso pues el gobierno a través de sus FF.AA. han incrementado los recursos para cumplir con su compromiso. Por otro lado amigo para ofender hay que estar seguro de no tener "tejado de vidrio" pues si mal no recuerdo hace muy poco a los marinos peruanos se les voló por los aires un AO.
Ahora si consideras a las minas un "arma marica" entonces tildanos de tales junto a todos los países del mundo que en algún momento recurrieron a ellas para salvaguardar su soberanía, incluyendo Perú (*), sin mencionar que también contribuyeron en muchos casos a mantener la paz.

(*) Sólo un recuerda memoria, Perú durante la GP sembró de minas el Morro de Arica y muchos campos de batalla para contener el avance de las tropas chilenas, entonces deducimos que las FF.AA. de Perú durante ese conflicto eran unas "Fuerzas maricas"?, no lo creo amigo pues sé de varios héroes que aparecieron durante ese conflicto.

saludos
Última edición por ATLANTA el 16 Mar 2008, 06:28, editado 1 vez en total.


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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Mensaje por ATLANTA »

Parzifal otra vez partimos hablando de autos y terminamos discutiendo de lanchas sin concluir el el tema original, bueno cosas del debate :mrgreen:

saludos
Última edición por ATLANTA el 16 Mar 2008, 06:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por parzifal »

ATLANTA escribió:Parzifal otra vez partimos hablando de autos y terminamos discutiendo de lanchas sin concluir el el tema original, bueno cosas del debate :mrgreen:

saludos


Correctisimo estimado compatriota, y como bien dice ud, cosas del debate, ojala se retome luego el Hilo del asunto, porque el tema es veridico, y la interrogantee s si hoy, año 2008, se siguen fabricando.

un fuerte saludo estimado.


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Mensaje por AK_47 »

Perdon pero ya que tocaron el tema de los campos minados chilenos me gustaria que vieran este documento para poder entender y ver la magnitud de este problema :shot: :shot: ........


http://maic.jmu.edu/events/proceedings/ ... ile-SP.pdf


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

JRIVERA escribió:No saben donde están?, que interesante, luego se han convertido en una linea de defensa para los peruanos dentro de territorio chileno, ante una pretendida incursión de las profesionales fuerzas con que ahora cuentan, sinceramente que estúpido resulta esta situación.

En rigor, Estimado J, saben donde están pero no en forma exacta, por que producto del tiempo y del clima muchas minas se han desplazado algunos metros. Así que se conoce el área donde están pero no la posición de cada mina ni los límites precisos de los campos minados (no al decímetro).

Ya que lo mencionas. ¿Sabes que dijeron los nacionalistas peruanos (tipo Ollanta) cuando Chile comenzó el desminado de su frontera norte?: Que Chile estaba despejando la frontera para poder atacar a Perú. Como vez estaban en tu línea de pensamiento…:D

Por favor empecemos con aceptar que las minas no tienen ninguna finalidad de detener al narcotráfico ni a los ilegales. Que son una arma que se usa para detener a un enemigo mayor, que en otras palabras es una "arma marica".

De acuerdo con lo primero, no tienen mayor utilidad para detener el tráfico de personas o drogas. Los traficantes saben por donde pasar. Las víctimas han sido generalmente gente inocente que desconoce la zona.

Respecto a lo segundo, debo decir que de acuerdo a los testimonios de soldados chilenos de la GdP que he leído, ellos estarían de acuerdo con tu afirmación respecto a esos artilugios: Decían exactamente lo mismo de las primitivas minas personales y minas mayores (“polvorazos”) que solían emplear los peruanos para defenderse de los ataques frontales chilenos.

Cambiando de tema, con tanta mina que sacar los ingenieros del ECh van a quedar todos un expertos en esa arte. Y ahora que lo recuerdo, creo que sería mejor no destruir las minas removidas: Mejor se las vendemos a Ollanta cuando sea Presidente del Perú: Como parte de su programa de gobierno planeaba fortificar la frontera con Chile…:mrgreen:

Atte.

GMSA.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El artículo mezcla hechos probados con unas deducciones que rayan en lo grotesco.

La prueba está, en que habla de agresivos químicos como el VX o el gas mostaza y a continuación dice que es una "instalación radiactiva de 2ª clase". ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? Nada.

Pero lo mejor es lo de que el ejército tiene previsto o está realizando ya experimentos.

Los que han escrito esto, mienten descaradamente, y mienten porque saben el verdadero uso que se le da a lo que hay en la Marañósa que es para probar la resistencia de los EPI,s o de otros sistemas, como las fundas de las tiendas COLPRO, y esto está autorizado por los tratados de no utilización de armas químicas que ha firmado España, que lo ha firmado todo.

Y de esto se podría seguir hablando, pero se me "hincha la vena" por la mala fe que tienen los "expertos" que han escrito toda esta memez.

Perdón por el off topic.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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