El Programa Chileno de Armas Químicas

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
parzifal
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El Programa Chileno de Armas Químicas

Mensaje por parzifal »

Hola.
abro este tema para platicar sobre este asuntito.

Gas Mostaza y Gas Zarin
En el periodo militar el cientifico de la DINA Eugenio Berrios trabajo en el desarrollo de gas mostaza nitrogenado y sulfuroso, mas un proyecto concretado de gas sarin, y de un organigrama completo de como FAMAE o Cardoen, puedan desarrollar armas que porten este gas (tambien en version liquida).
Ademas berrios antes de ser asesinado trabajó en el desarrollo de una neurotoxina, con el fin de contaminar el agua potable de Buenos Aires en el conflicto Chile-Argentina del año 78. se cree tambien que para dicho efecto, separo y cultivo, priones (cadenas de arn mutado) para crear su propio mal de las vacas locas.

Citando a wikipedia se dice lo siguiente

La mostaza azufrada (bis-(2-cloroetil)sulfano = ClCH2CH2SCH2CH2Cl) es un tipo de agente químico utilizado como arma de guerra. Esta clase de agentes son llamados vesicantes (o que producen ampollas) porque con el contacto causan ampollas en la piel y las membranas mucosas. La mostaza azufrada también se conoce como gas mostaza o "agente mostaza” o por sus denominaciones militares H, HD y HT.

La mostaza azufrada tiene algunas veces un olor parecido al ajo, a la cebolla o a la mostaza y en otros casos no tiene olor. Puede ser un vapor (la forma gaseosa de un líquido), un líquido de textura oleosa o un sólido.

La mostaza azufrada tiene un color que varía del amarillo claro al marrón cuando está en su forma líquida o sólida y no se encuentra naturalmente en el ambiente.

La mostaza azufrada se utilizó por primera vez como arma de guerra durante la Primera Guerra Mundial. Hasta hace recientemente, su uso estaba disponible para el tratamiento de una condición en la piel llamada psoriasis. En la actualidad no tiene uso médico.

Mostazas nitrogenadas

Las mostazas nitrogenadas fueron producidas en los años 1920 y 1930 como potenciales armas químicas de guerra. Son agentes vesicantes (o que producen ampollas) parecidos a las mostazas azufradas. Las mostazas nitrogenadas vienen en diferentes formas que pueden oler a pescado, a moho, jabón o frutas. Pueden estar en forma líquida de textura oleosa, en forma de vapor (la forma gaseosa de un líquido) o en forma sólida. Las mostazas nitrogenadas se encuentran en estado líquido a una temperatura ambiente normal de 70ºF (21ºC).

Las mostazas nitrogenadas pueden ser de color claro, ámbar pálido o amarillo cuando están en forma líquida o sólida.

Las mostazas nitrogenadas nunca fueron utilizadas en una guerra. También se conocen por sus denominaciones militares HN-1, HN-2 y HN-3.

Las mostazas nitrogenadas no se encuentran naturalmente en el ambiente. El HN-1 fue originalmente diseñado para eliminar verrugas pero fue identificado más adelante como un agente químico de uso potencial como arma de guerra. El HN-2 fue diseñado como un agente militar pero más adelante fue utilizado en el tratamiento contra el cáncer. Otras formas de tratamiento lo han reemplazado en la actualidad. El HN-3 fue diseñado específicamente como un agente militar.

Inventado por los alemanes (llamado iperita, porque lo usaron por primera vez cerca de la ciudad de Ypres), también fue llamado gas mostaza, porque picaba en la nariz como la mostaza de Dijon. Se dice que algunos soldados de la Primera Guerra Mundial, cuando volvieron a casa, nunca más quisieron comer mostaza de Dijon.

Durante la Guerra del Rif, en 1921-1927, fuerzas combinadas franco-españolas arrojaron bombas de gas mostaza sobre los rebeldes bereberes y sus aldeas, siendo éste el primer caso de uso de armas químicas contra población civil.

Imagenes de victimas
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El segundo caso fue en Chile, contra los militantes del MIR, Ramona Parra, y otras celulas marxistas comunistas y anarquistas del periodo militar, de forma "cancelacion de individuos".
(este dato es discutible segun sus apreciasiones, personales, yo apoyo la mosion de que se hayan usado)
Tambien la DINA uso gas mostaza en contra del ex presidente democrata cristiano Eduardo Frei Montalva, antecesor de allende, asesinado en el hospital, por ferrada, un medico de la DINA.



___________________-

Suena como ciencia ficcion, pero solo los Chilenos y la gente extrangera que a estudiado el tema, sabe que esto es un hecho real, el desarrollo de lo ya mencionado y su posterior aplicacion.

EN CHILE LA ACTIVIDAD INDUSTRIAL DE ARMAS QUIMICAS Y BIOLOGICAS ES LEGAL.

http://www.dgmn.cl/quimica/

Link de Direccion general de movilizacion nacional, encargada de los permisos y fiscalizacion.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Iris escribió:Chile tiene firmada una convención o tratado sobre armas químicas que tiene que respetar,como otros paises, así que dudo mucho que la producción sea legal como afirmas, enterate bien.


sorry por el Offtopic...

Chile tiene firmado algun tratado de erradicacion de minas?

saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

comando_pachacutec escribió:
Iris escribió:Chile tiene firmada una convención o tratado sobre armas químicas que tiene que respetar,como otros paises, así que dudo mucho que la producción sea legal como afirmas, enterate bien.


sorry por el Offtopic...

Chile tiene firmado algun tratado de erradicacion de minas?

saludos


Hola Comando, Chile si tiene un compromiso para erradicar las minas antipersonal de sus fronteras en plazo un determinado, en este momento no me acuerdo pero apenas lo tengo te lo posteo, el proceso se ha desarrollado durante varios años y a requerido la capacitación de personal de la Armada y Ejercito para su cumplimiento, si bien es cierto que va más lento de lo planeado debido al sin número de inconvenientes encontrados en terreno se esta cumpliendo y, como ejemplo, la presidente Bachelet visitó hace poco el area austral y en Cabo de Hornos se interiorizó del avance en ese alejado territorio entre otros.

saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

ATLANTA escribió:Hola Comando, Chile si tiene un compromiso para erradicar las minas antipersonal de sus fronteras en plazo un determinado, en este momento no me acuerdo pero apenas lo tengo te lo posteo, el proceso se ha desarrollado durante varios años y a requerido la capacitación de personal de la Armada y Ejercito para su cumplimiento, si bien es cierto que va más lento de lo planeado debido al sin número de inconvenientes encontrados en terreno se esta cumpliendo y, como ejemplo, la presidente Bachelet visitó hace poco el area austral y en Cabo de Hornos se interiorizó del avance en ese alejado territorio entre otros.
saludos



ok gracias por la info.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

comando_pachacutec escribió:
ATLANTA escribió:Hola Comando, Chile si tiene un compromiso para erradicar las minas antipersonal de sus fronteras en plazo un determinado, en este momento no me acuerdo pero apenas lo tengo te lo posteo, el proceso se ha desarrollado durante varios años y a requerido la capacitación de personal de la Armada y Ejercito para su cumplimiento, si bien es cierto que va más lento de lo planeado debido al sin número de inconvenientes encontrados en terreno se esta cumpliendo y, como ejemplo, la presidente Bachelet visitó hace poco el area austral y en Cabo de Hornos se interiorizó del avance en ese alejado territorio entre otros.
saludos



ok gracias por la info.


Sumado a que son especialistas en explosivos los que desactivan estas minas y las remueven, cuentan con un equipo especial, a que voy: el numero de tecnicos, es poco, y se hace aun mas despreciable la sifra de tecncos, en relacion directa a la cantidad d eminas, por ende tomara un buen tiempo para tener una zona decentemente desminada, aunque eso es mas a sur, en el Norte, las minas han servido para evitar el ingreso de ilegales, y de narcotraficantes por rutas no especificadas, y que para gracia nuestra estan minadas, suena feo y fuerte lo que dije, pero siendo realistas y frios, las minas chilenas lamentablemente, es un medio efectivo de control de ilegales y de drogas. Digo lamentable, porque lo ideal es otros medios disuasivos que cumplan la misma funcion. Por ejemplo como lo hace estados unidos, con grupos de la policia, especializado en control y patrullaje fronterizo.

saludos


GOPE
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Mensaje por GOPE »

hola
por lo que habia leido Cardoen habia llevado a cabo la produccion de
bombas de racimo hechas con circonio (que vendria siendo una bomba BEAC si no me equivoco)y sú posterior venta a Irak
pero no sabia que tendria intenciones de producir bombas quimicas.
si fuese cierto o ubiera sido cierto, estas bombas racimo ubieran podido ser modificadaas para cargar sustanciaas quimicas como el gas zarin o mosataza??
de antemano gracias
y disculpen si me equivoco :mrgreen:

adioz


parzifal
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Mensaje por parzifal »

GOPE escribió:hola
por lo que habia leido Cardoen habia llevado a cabo la produccion de
bombas de racimo hechas con circonio (que vendria siendo una bomba BEAC si no me equivoco)y sú posterior venta a Irak
pero no sabia que tendria intenciones de producir bombas quimicas.
si fuese cierto o ubiera sido cierto, estas bombas racimo ubieran podido ser modificadaas para cargar sustanciaas quimicas como el gas zarin o mosataza??
de antemano gracias
y disculpen si me equivoco :mrgreen:

adioz


el mecanismo es muy similar, una bomba que en realidad es un soporte sin carga explosiva en este caso que a una altura estimada, deja caer esferas de vdrio con el contenido quimico adentro. en las de racimo es cais lo mismo, pero deja caer pequeñas granadas , que el seguro va unido al eje de la bomba al abrirese el seguro queda en el eje cayendo las cargas ya con el tiempo contando. El problema es que aveces no explotan y sin verdaderas minas que quedan en el piso.

saludos


MCMLXXII
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Mensaje por MCMLXXII »

hubo dos razones para que Cardoen fuera perseguido por los yonis
1- Venta de armas a Irak
2- fabricación de el prototipo de helicóptero ligero de combate basado en el jet ranger, pero sin permiso ni de Bell ni del congreso USA.
saludos


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

comando_pachacutec escribió:Chile tiene firmado algun tratado de erradicacion de minas?

Estimado Comando: ¿No estarás tramando hacer una incursión en territorio chileno y haces la pregunta para no correr el riesgo de volar en el intento?...:mrgreen:

Atte.

GMSA.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

parzifal escribió:Sumado a que son especialistas en explosivos los que desactivan estas minas y las remueven, cuentan con un equipo especial, a que voy: el numero de tecnicos, es poco, y se hace aun mas despreciable la sifra de tecncos, en relacion directa a la cantidad d eminas, por ende tomara un buen tiempo para tener una zona decentemente desminada, aunque eso es mas a sur, en el Norte, las minas han servido para evitar el ingreso de ilegales, y de narcotraficantes por rutas no especificadas, y que para gracia nuestra estan minadas, suena feo y fuerte lo que dije, pero siendo realistas y frios, las minas chilenas lamentablemente, es un medio efectivo de control de ilegales y de drogas. Digo lamentable, porque lo ideal es otros medios disuasivos que cumplan la misma funcion. Por ejemplo como lo hace estados unidos, con grupos de la policia, especializado en control y patrullaje fronterizo.
saludos


permiteme decirte que estas de mas, errado. porque las minas en ninguna parte del mundo tiene como funcion la disminucion del paso de ilegales ni mucho menos el combate al narcotrafico.

como militar debes de saber que la unica y exclusiva mision de las minas es detener el avance del enemigo ... no hay mas, no hay otras.

podria quizas trataria de permitirme pensar si quiera en la posibilidad de que las minas pueden frenar la migracion ilegal SI y solo si, es que el problema fuera que miles de ilegales cruzan por el desierto/montañas a Chile todos los dias... y eso no es ni si quiera acerca de cualquier verdad xenofobica (osea, algun argumento de algun xenofobico.)

y para el narcotrafico.... si las autoridades chilenas piensan que MINAS van a detener a los narcos, o son realmente estupidos (porque no hay otra razon para poder pensar que minas van a detener las drogas) o de lucha contra trafico de drogas no saben nada.

y me confiezo, porque pregunte esto? porque los colegas del foro chilenos se desviven diciendo de que Chile es el unico pais serio que cumple lo que firma.

mas no pueden quitar, con la excusa de falta de personal calificado (tecnicos) falta de equipo especializado etc, las minas de su frontera sur... y crean excusas ridiculas porque no desminar su frontera norte.

el Peru ya desmino su frontera Sur. lo hicieron los especialistas y encargados (desde siempre) de los explosivos, minas, puentes y carreteras, los del arma de Ingenieria. sin excusas.

no es nada dificil tomar la decision y hacerlo, es mas a Chile le sobra la plata para contratar a gente que lo haga por ellos, si es que en su ejercito no hay gente calificada como dicen.

saludos

p.d. y como anecdota el EE y el EP trabajan de manera conjunta para desminar la selva. osea que no es nada del otro mundo ni sta afuera del alcance de Chile, lo que pasa es que no quieren


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Mensaje por ATLANTA »

Concuerdo completamente contigo Comando, las minas antipersonal son armas de guerra, son de uso militar y su principal objetivo es contener el avance enemigo en un conflicto, para eso fueron sembradas por Chile en los años 70´s, para el problema de inmigración ilegal y el narcotrafico existen otros medios mucho menos destructivos que estas armas, ahora como dice Parzifal de que con el tiempo han servido para ello lo han hecho pero a un alto costo de vidas que han intentado atravesar estos campos y no lo han logrado; además debido al tiempo transcurrido y al cambio de los terrenos en que se encuentran son por decirlo así un peligro también para la seguridad propia pues en este momento ni el ECH ni la ACH pueden asegurar la posición exacta de cada dispositivo.

Hoy por hoy no son necesarias para la defensa de nuestro territorio pues contamos con FF.AA. plenamente profesionales, preparadas y equipadas adecuadamente para cumplir el rol de disuación que en parte entregaban estas armas en el pasado.


saludos


parzifal
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Mensaje por parzifal »

comando_pachacutec escribió:
parzifal escribió:Sumado a que son especialistas en explosivos los que desactivan estas minas y las remueven, cuentan con un equipo especial, a que voy: el numero de tecnicos, es poco, y se hace aun mas despreciable la sifra de tecncos, en relacion directa a la cantidad d eminas, por ende tomara un buen tiempo para tener una zona decentemente desminada, aunque eso es mas a sur, en el Norte, las minas han servido para evitar el ingreso de ilegales, y de narcotraficantes por rutas no especificadas, y que para gracia nuestra estan minadas, suena feo y fuerte lo que dije, pero siendo realistas y frios, las minas chilenas lamentablemente, es un medio efectivo de control de ilegales y de drogas. Digo lamentable, porque lo ideal es otros medios disuasivos que cumplan la misma funcion. Por ejemplo como lo hace estados unidos, con grupos de la policia, especializado en control y patrullaje fronterizo.
saludos


permiteme decirte que estas de mas, errado. porque las minas en ninguna parte del mundo tiene como funcion la disminucion del paso de ilegales ni mucho menos el combate al narcotrafico.

como militar debes de saber que la unica y exclusiva mision de las minas es detener el avance del enemigo ... no hay mas, no hay otras.

podria quizas trataria de permitirme pensar si quiera en la posibilidad de que las minas pueden frenar la migracion ilegal SI y solo si, es que el problema fuera que miles de ilegales cruzan por el desierto/montañas a Chile todos los dias... y eso no es ni si quiera acerca de cualquier verdad xenofobica (osea, algun argumento de algun xenofobico.)

y para el narcotrafico.... si las autoridades chilenas piensan que MINAS van a detener a los narcos, o son realmente estupidos (porque no hay otra razon para poder pensar que minas van a detener las drogas) o de lucha contra trafico de drogas no saben nada.

y me confiezo, porque pregunte esto? porque los colegas del foro chilenos se desviven diciendo de que Chile es el unico pais serio que cumple lo que firma.

mas no pueden quitar, con la excusa de falta de personal calificado (tecnicos) falta de equipo especializado etc, las minas de su frontera sur... y crean excusas ridiculas porque no desminar su frontera norte.

el Peru ya desmino su frontera Sur. lo hicieron los especialistas y encargados (desde siempre) de los explosivos, minas, puentes y carreteras, los del arma de Ingenieria. sin excusas.

no es nada dificil tomar la decision y hacerlo, es mas a Chile le sobra la plata para contratar a gente que lo haga por ellos, si es que en su ejercito no hay gente calificada como dicen.

saludos

p.d. y como anecdota el EE y el EP trabajan de manera conjunta para desminar la selva. osea que no es nada del otro mundo ni sta afuera del alcance de Chile, lo que pasa es que no quieren


mm debes tratar de no ser tan literal, me explico de mejor forma porque asumo que fui confuso:

El ECH tiene personal capacitado para dicha funcion, la FACH y la ACH igual pero en menor medida, el GOPE tambien, pero es un asunto de proporcion, sumado a que pensando como militar, si veo que Peru, reclama por cada cosa que compra Chile acusnadolo de armamentista y etc etc, me mantengo cauto y dejo las minas, ya que eso no es una actitud hospitalaria hacia Chile, el dia que no hayan roces de esta indole (armas) estare de acuerdo en sacar las minas.

AHORA: que quede claro esto: la funcion principal de las minas es crear una defensa contra infanteria principalmente. y como objetivo secundario, dusiadir, lo que hable sobre el narcotrafico y los ilegales, es una ventaja no pensada ni estipulada cuando se plantaron las minas. insisto no seas tan literal.

el otro punto es que, ¿en que les molesta que haya minas si estan en territorio Chileno? Pensando como miltar me es extraño y en cso extremo, hasta peligrosa peticion.

Sobre mi "xenofobia" , es exagerado el comentario, y respecto a la inmigracion , asumo que exagere, pero en el narco trafico, no, ya que si soy narcotraficante, la pensaria una dos tres veces antes de pasar por un campo minado para introducir drogas.

Ahora, sobre el tratado internacional, ¿con que cara, reclaman uds?, Argentina mejor que ni hable porque violo tratados serios de venta de gas.

Como perteneci a una intitucion armada, y se el poder disuasivo que tienen la sminas, mas aun el tipo de minas que planto Chile, y es un medio de defensa, y es mas peligroso andar en autopista que las minas ahi en el desierto (para los Chilenos).

y vuelvo a repetir ¿en que le molesta a Peru que tengamos minas?

Ahora te dejo un articulo, para que la gente que lea el topico, no tenga dudas sobre si Chile cumple o no sus tratados, (aunque en lo personal no este de acuerdo con sacar las minas)

fuente: Programa de las naciones unidas. http://www.pnud.cl/prensa/noticias-2006 ... 2006-B.asp

Comienza retiro de minas en Bahía Azul, Tierra del Fuego

En el campamento militar levantado a unos 800 metros al poniente del desembarcadero en Bahía Azul, Tierra del Fuego, se realizó el 24 de noviembre de 2006 la ceremonia que dio la partida al operativo de la eliminación de 3.642 minas antipersonales y 1.843 antitanques esparcidas en tres campos en el sector.



La intendenta de la XII región, Eugenia Mancilla, corta simbólicamente una cinta
que marca la inauguración del desminado en la zona.



Veintinueve militares se encargarán de ubicar, desenterrar y destruir las minas de Bahía Azul, ubicada a 179 kilómetros al norte de Punta Arenas. El desminado del sector es urgente ya que por ahí transitan muchas personas dado que es un punto de entrada desde Argentina.

El retiro de las minas antipersonales es el objetivo de un proyecto de US$1.726.644 financiado en gran parte por la Unión Europea con aportes del PNUD y del Gobierno de Chile. La ejecución está a cargo del Ministerio de Defensa nacional y la agencia de implementación es la Comisión Nacional de Desminado. La oficina del PNUD-Chile estará encargada del monitoreo del proyecto y de apoyo técnico proporcionado por el Buró de Prevención y Recuperación de Crisis del PNUD.

Aunque el proyecto sólo contempla el retiro de minas antipersonales, en Magallanes el Ejército decidió también eliminar las minas antitanques.

La ceremonia de Bahía Azul fue presidida por la intendenta Eugenia Mancilla. Asistieron los tres comandantes en jefes de las Fuerzas Armadas con asiento en Magallanes y los jefes zonales de Carabineros y de la Policía de Investigaciones.
También participaron Joaquim Roth, agregado de cooperación de la Unión Europea y Elir Rojas, director del Centro de Información de Zonas Minadas.

Las minas que serán destruidas en el sector Bahía Azul son una pequeña aporte de las 130 mil minas enterradas cerca de la frontera. Chile se comprometió a erradicar las minas antipersonales cuando firmó el Tratado de Ottawa que prohibe las minas antipersonales.

El Ejército ya destruyó en 2003, dos años antes de lo estipulado, 72.600 minas antipersonales que se encontraban almacenadas en los arsenales de guerra de la Quinta División del Ejército.

Imagen
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Bolivia, a pesar de no tener recursos humanos especializados en minas antipersonales y anti tanques, de igual forma mando a sus canciller a prsenciar la desminacion del sector del Tambo, eso muestra interes de todas formas, en tanto, Peru y Argentina critican y critican estos campos minados pero cuando son invitados a ayudar o a prenceiar por ultimo, brillan por su ausencia.

Y el numero de minas "reconocidas por el ECH" aun es de 1.200.000 en total.

Actualmente, se sigue con esta labor,
Fuente : Mercosur http://www.mercosurabc.com.ar/nota.asp? ... Seccion=12

Chile eliminará más de 3.000 minas antipersonales en su frontera con Argentina

* Para la Convención de Ottawa de 2016, Chile habrá eliminado más de 3.000 minas antipersonales en su frontera con Argentina
* Campana antártica. Relevo en la Base Esperanza
* Nuevo Contingente de Cascos Azules Hacia Haití
* VIII Brigada de Montaña argentina instaló un locutorio satelita a 4.000 metros en el Aconcagua


CHILE ELIMINA MINAS ANTIPERSONALES EN EL EXTREMO SUR

Michelle Bachelet explicó en la desolada isla Hornos, a casi 3.000 kilómetros de Santiago, que se trata de una nueva etapa de un plan iniciado por Chile hace algunos años para eliminar todas las minas de sus fronteras para el 2016, en el marco de la Convención de Ottawa.

Bachelet, que viajó el pasado jueves a la austral región de Magallanes, visitó el lugar junto al ministro de Defensa, José Goñi, el comandante en jefe de la Marina, Rodolfo Codina, y autoridades regionales, señaló un comunicado de la Presidencia.

La Marina chilena plantó las minas durante la crisis con Argentina de 1978, cuando ambos países estuvieron al borde de un enfrentamiento bélico, en el marco de un conflicto por la soberanía de tres islas del austral Canal Beagle.

La guerra fue evitada por el Papa Juan Pablo II, que a finales de ese año aceptó una petición de ambos países para mediar en el conflicto, lo que marcó el inicio de un proceso que culminó en 1984 con la firma de un nuevo Tratado de Paz y Amistad.

Según fuentes de la Marina, existen aún unas 3.292 minas antipersonales en las islas Hornos, Deceit, Freycinet, Picton y Nueva, en el extremo austral de Chile.

Desde que Chile comenzó el proceso de eliminación de esos artefactos, la Marina ha destruido unas 4.000. A ellas se suman varios miles más destruidas en otros puntos de la frontera de Chile con Argentina, Bolivia y Perú.

Luego de navegar toda la noche en el transporte Aquiles, la Jefa de Estado y su comitiva llegaron esta madrugada al Cabo de Hornos. La Presidenta Bachelet es la primera Jefa de Estado que visita esta zona del territorio y desembarca en la isla, último lugar habitado del país.

En la ciudad de Punta Arenas, Bachelet anunció que su país y Argentina, cuyas relaciones son actualmente óptimas, conmemorarán en un acto común el 30 aniversario de la mediación del Juan Pablo II y adelantó la posibilidad de que asista el actual pontífice de la Iglesia Católica, Benedicto XVI. (EFE)




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Otras fotos sobre el tema.
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Mensaje por antonio cerda »

Pero las minas antipersonales que estan en la frontera con Perú y Bolivia han sido un punto negro para los narcotraficantes e ilegales que cruzan hacia Chile, obviamente ese no es su fin, pero lamentablemente para ellos y afortunadamente para nosotros esas minas han cumplido ese papel.

Pero se preocupan por las minas de ese sector, sin preocuparse por las que estan a lo largo de la frontera con Argentina, sobretodo en la Patagonia.


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Mensaje por ATLANTA »

Pero se preocupan por las minas de ese sector, sin preocuparse por las que estan a lo largo de la frontera con Argentina, sobretodo en la Patagonia.


Antonio se esta efectuando el proceso de desminado en ambas zonas, norte y austral a cargo del ECH y ACH.

Ahora sobre lo que planteas respecto a que estos dispositivos han servido para contener en parte el narcotrafico nadie lo desmiente pero como dije existen otros medios y precisamente Carabineros y la Policia de Investigaciones se encuentra trabajando en ello y han recibido y seguirán recibiendo nuevos medios para el combate de la inmigración ilegal y al narcotrafico, por ejemplo vehiculos y aeronaves con visores nocturnos, pues es durante las horas noche cuando más proliferan estos ilicitos.

saludos
Última edición por ATLANTA el 16 Mar 2008, 06:27, editado 1 vez en total.


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola parzifal

El ECH tiene personal capacitado para dicha funcion, la FACH y la ACH igual pero en menor medida, el GOPE tambien, pero es un asunto de proporcion, sumado a que pensando como militar, si veo que Peru, reclama por cada cosa que compra Chile acusnadolo de armamentista y etc etc, me mantengo cauto y dejo las minas, ya que eso no es una actitud hospitalaria hacia Chile, el dia que no hayan roces de esta indole (armas) estare de acuerdo en sacar las minas.


osea que una accion concreta hacia un mejor entendimiento como es que el Peru desmine su frontera con Chile, se debe dejar de lado por lo que hablen o digan.

creo que es mas que una accion hospitalaria hacia Chile que el Peru, por lo visto, el coco que quiere comerce a Chile, saque y destrulla sus minas y por lo visto esto no se reconozca con u n paso de buena voluntad.

me gustaria que te des cuenta de lo que estas diciendo


AHORA: que quede claro esto: la funcion principal de las minas es crear una defensa contra infanteria principalmente. y como objetivo secundario, dusiadir, lo que hable sobre el narcotrafico y los ilegales, es una ventaja no pensada ni estipulada cuando se plantaron las minas. insisto no seas tan literal.


voy a decir (aunque es informacion publica y con acceso a todos) que el narcotrafico no tiene sus grandes rutas de abastecimiento por el desierto... asi que es una fanatasia que las minas detengan de algun modo el narcotrafico... si fuera asi los narcos tendrian sus propio grupo de desminaje...

y cuantos ilegales pasan caminado la frontera?

el otro punto es que, ¿en que les molesta que haya minas si estan en territorio Chileno? Pensando como miltar me es extraño y en cso extremo, hasta peligrosa peticion.


desde el punto de vista de que cumplen todo lo firmado. por eso me llama la atencion de que Peru, el gran enemigo, el irresponsable, el que quiere guerra, desmine su frontera con Chile y destrulla estas minas.

y lo digo no porque Peru ya lo hizo si no porque Chile a firmado un tratado. entonces saemos serios

Sobre mi "xenofobia" , es exagerado el comentario, y respecto a la inmigracion , asumo que exagere, pero en el narco trafico, no, ya que si soy narcotraficante, la pensaria una dos tres veces antes de pasar por un campo minado para introducir drogas.


no te confundas en ningun momento dije que tu eras xenofobo. lo que quise decir e sque no creo que ni un xenofobo vaya a dar una excusa tan fanatsiosa que argumente que als minas estan ahy para parar la migracion ilegal y el narcotrafico

Ahora, sobre el tratado internacional, ¿con que cara, reclaman uds?, Argentina mejor que ni hable porque violo tratados serios de venta de gas.


este sinedo un punto aparte de este tema. con que cara que? dime que tratado internacional hemos dejado de cumplir, porque no conozco.

y vuelvo a repetir ¿en que le molesta a Peru que tengamos minas?


en nada concreto, porque el que hizo esta preunta y esta consulta fui yo. y yo no represento al gobierno pruano

saludos


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