Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
coraceros
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Mensaje por coraceros »

Hola Jóvenes, tanto tiempo, me disculpo por no haber posteado antes pero estaba muy ocupado en mis deberes, Hunter sabe que es lo que he estado haciendo estos 3 meses así que bueno aquí estoy de nuevo.
Me parece que hay una mala interpretación de lo que es la milicia en Chile y como puede ingresarse, en mi caso particular nunca fui una persona holgada de dinero ni mucho menos(no como Hunter :mrgreen:), pero pude entrar al Ejercito y he hecho carrera en el, ahora con un grado de oficial y que me gane con esfuerzo, nunca note discriminación ni nada de eso, podría decir incluso que hay una camaradería muy especial en la institución, pero a lo que voy, también me siento molesto por comentarios de algunos que ni siquiera saben como es el sistema aquí y vienen a sacar a su frasecita típica de país desarrollado, yo quisiera aclarar que en ese supuesto país tan desarrollado el nivel de intolerancia y racismo es extremo con los latinoamericanos, basta ver episodios como los ocurridos a una Ecuatoriana en el metro, así que antes de mirar la paja en el ojo ajeno vean las de ellos que nada de maravillosos ni de primer mundo poseen.
Badghost, muy cierto con lo que dice, eso es así como en todo orden de cosas y el que no pueda o no tenga la fuerza y agallas pues que se busque otra carrera porque en la milicia la cosa no es color de rosa y hay que hacer sacrificios, así como también tenemos beneficios.


galix
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Mensaje por galix »

una de las cosas que más me llamó la atención fue que todos los oficiales eran blancos (de fenotipo europeo), y muchísimos de ellos con apellidos alemanes e ingleses, mientras que los suboficiales y sobre todo la tropa eran bajitos, de piel oscura y apellidos del terruño. La actitud entre un grupo y otro, para que lo voy a negar, era bastante estirada, aun diría que clasista incluso.


No pudiste haberlo explicado de mejor forma Cartaphilus. De hecho, la escuela naval es la más elitista de las escuelas matrices.

De hecho, existen colegios de enseñanza media donde preparan a los estudiantes para la posterior vida militar. Estos colegios son 3 (uno para cada escuela matriz), estando el de la marina (el que conozco) dentro de la base naval en Viña del Mar. Hasta ahí podría hasta parecer normal, salvo que para entrar a estudiar en ese lugar, es necesaria una recomendación del que está a cargo (creo que un almirante) y para tener esa recomendación obviamente es necesario tener los contactos con los altos cargos de la armada. Como es de suponer, los hijos de oficiales y de civiles "con apellido" tienen preferencia por sobre el hijo del civil promedio. Y ojo que en la entrevista te preguntan tu grado de religiosidad (lo mínimo que se debe decir para no quedar mal corresponde a "persona de misa dominical").

Por otro lado, cuando asistí al enrolamiento de un familiar en la escuela de aviación, me llamó muchísimo la atención los apellidos de los oficiales... ¡¡¡eran todos apellidos gringos!!!

Así es la cosa por estos lados.

Saludos


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

la verdadera élite no sigue carreras militares créeme


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Mensaje por GMSA »

Cartaphilus escribió:Tuve oportunidad de conocer a las dotaciones chilenas del Carrera y del O'Higgins que estuvieron en Cartagena adiestrándose para operar los Scorpene, y una de las cosas que más me llamó la atención fue que todos los oficiales eran blancos (de fenotipo europeo), y muchísimos de ellos con apellidos alemanes e ingleses, mientras que los suboficiales y sobre todo la tropa eran bajitos, de piel oscura y apellidos del terruño. La actitud entre un grupo y otro, para que lo voy a negar, era bastante estirada, aun diría que clasista incluso.

Lo que vistes y describes Cartaphilus no es otra cosa que una visión de la sociedad chilensis en su conjunto, que se replica en este caso en la ACh y no podría ser de otro modo ya que las FF.AA o cualquier otra institución, lógicamente, son un reflejo de la sociedad en la que están insertas. Y ciertamente el clasismo es uno de los tantos males que afectan a la sociedad chilena y que contribuyen a que seamos un país pobre y subdesarrollado


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Pathfinder
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Mensaje por Pathfinder »

Veamos:

ecuatoriano escribió:Se podria deducir que para seguir la carrera de oficial en las FFAA de Chile es necesario pagar en las escuelas militares como si se tratara de una universidad privada? Si es así que posibilidad tiene una persona de familia de escasos recursos de seguir la carrera de oficial?, se puede acceder a una beca?


Si a todo, y cualquier persona tiene los mismos problemas para pagarla como para cualquier otra universidad. En Chile, La carrera de Oficial tiene equivalencia académica, avalada por el ministerio de Educación, con una carrera profesional, así como la de los suboficiales lo es con una carrera técnica de nivel superior. Por eso, en Chile, un oficial estudia 4 años y un suboficial 2, considerando materias de área militar, científico y humanista. Así que hay que considerar eso también.

galix escribió:Ninguna: en Chile los oficiales no son humildes. Dicen que ahora van a reconocer a las escuelas matrices para que puedan optar a crédito, pero una cosa es que te den la facilidad y otra es el trato dentro.


En la ESCMIL, en el patio de los cuadros de honor, están las primeras antiguedades por promoción, ¿Sabes de quién es hijo la nota más alta que ha egresado de la escuela? de un SOM. Está lleno de gente que lo ha hecho, hijos de suboficiales, de civiles, hasta soldados conscriptos han egresado.

Son pocos, de hecho, en la escuela naval, los suboficiales que suben a oficial son conocidos como "oficiales de mar" por los oficiales "de escuela". Si bien existe la facilidad para entrar, el trato una vez dentro es otra cosa.


Jajajaja, claro que son conocidos así, si ese es el nombre del escalafón en el estatuto del personal de las FAs, igual que el de oficial de base aérea en la FACH. No veamos chanchos en la línea, por favor.

Descubriste una verdad inocultable: que en la Fuerza Aérea Chilena no educan a la gente pobre! Los cadetes de extracción humilde no existen. En otras palabras, el sistema esta diseñado para decantar lo "mejorcito" que tiene la sociedad, para conformar los cuadros de la FACH.

Para ello se valen de la costosa cuota mensual para la escuela de aviación y onerosas clausulas de recisión, para los que se retiran. La FACH no pierde un solo real. Gana o gana educando cadetes. Si los gradúa, gana más que si estuviera educando estudiantes en una universidad local y si estos se le retiran, recuperan el costo de haberlos entrenado.


Tu conocimiento respecto a las FAs de mi país, explicado con esa seguridad, me abruma. De cualquier forma, las onerosas cláusulas de recición, conocidas en las FAs de Chile como cauciones (pero tu la sabias, claro), se hacen efectivas por cualquier estudio o capacitación en que el ESTADO DE CHILE haya incurrido en gastos, sea al egresar de la escuela de oficiales, de suboficiales, al realizar un curso de especialidad (Comandos, paracaidista, montaña, maestro de equitación), un post grado (Estado Mayor, Ingeniero militar Politécnico) o cualquier otra por un periodo de 5 años desde terminado el programa de estudios (pero tu lo sabías, claro). Así que malamente eso puede ser un signo de clasismo.

ecuatoriano escribió:Vaya es extraño que tenga que aclarar esto en el siglo XXI pero bueno:

* Que una personas sea rica, clase media o pobre no determina su capacidad o incapaciad para estudiar alguna carrera ni para ser oficial de las FFAA.

* En los paises desarrollados las escuelas de oficiales están abiertas a todos: ricos y pobres, el sedaso o filtro está dado por exámenes de ingreso, pruebas de aptitud, etc.


Bueno, no tienes que aclarar nada, sólo te tienes que informar. El primer punto ya quedó claro más arriba. Respecto del segundo, de hecho, el ingreso a las escuelas matrices, además de rendir la PSU (Prueba de Selección Universitaria) y considerar la concentración de notas de la educación Media, evalúa aspectos físicos médicos y sicológicos propios de la profesión militar.

Iris escribió:Totalmente de acuerdo, NO "los mejores, son los más ricos o pudientes", si no los más inteligentes, osados, capacidad de mando y liderazgo, etc.,... y esos tienen que tener las mismas o más posibilidades aún que los primeros, como ocurre en los paises desarrollados, efectivamente.


Tu tendencia a aclarar cada 5 minutos que estas en un país desarrollado es realmente irritante. Así que porque no andamos con dreadlocks, aro en la oreja y barba de un día, como los holandeses por ejemplo (No me lo contaron desde 12000 kilómetros, trabajé con ellos por meses), significa que no somos profesionales y si clasistas...bah.

Iris escribió:P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.


Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.


En conclusión, las cosas hay que analizarlas desde todos lo puntos de vista, y considerando los aspectos culturales, económicos y sociales propios de lugar que se analiza, para obtener una visión más acertada de la situación (que paradójico, eso te lo enseñan y recalcan dutrante el proceso de conducción de tropas que aprendes en la escuela).
Y claramente, de haber estirados, haylos, pero caen por su propio peso. mejor dense una vuelta por las brigads acorazadas, la BOE, las unidades extremas, y despues díganme si ése cadete estirado instruido por oficiales de escuela estirados, no cambia rapidamente a causa del terreno y la interacción del mundo real. Pero claro, eso es más complicado de hacer que simplemente emitir un concepto sólo porque no entiendo que cresta pasa entre el Atacama y el cabo de Hornos.


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

SPUTNIK escribió:Por eso es mejor dejar de lado ese "clasismo" que existe, y formar al Ejercito al estilo Israeli, solo los mejores en desempeño van a la Escuela de Oficiales :wink:
Dejando de lado el tema de carrera familiar, solo lo mejor como oficiales.

Yap, esa sería una de las modificaciones que le haría urgentemente a las FF.AA, un sistema de ingreso común con un medio objetivo de selección (tipo PSU militar) y donde luego de un periodo de instrucción básica se destine a los mejores para ser oficiales (con la posibilidad de optar a todo tipo de créditos y becas para costear la carrera de ser necesario).


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Mensaje por comando_pachacutec »

__DiaMoND__ escribió:la verdadera élite no sigue carreras militares créeme


Asi es, prefieren estar tirados en la cama hasta las 11 am que les hagan el desayuno, ver a que playa de que pais se vain a ir a pasar el fin de semana... o si ya esta cerca de lo 25 años para que su apa le de puesto de gerente o le de la plata para volverse gerente

Jejejeje.

Las marinas creo que son las mas "elitistas" por historia y tamaño. Igual el Ejercito es Mejor! jejeje

Saludos


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Mensaje por __DiaMoND__ »

chuta para rematar el año se quema una cárcel va a terminar como con 90 muertos esta cuestión


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

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Maya escribió:Invitan a las novias a los bailes, solo para mirar si están a la altura del cadete o el oficial.

Si es fea, tienen ritos especiales que solo ellos conocen. Coronan a la chica poco agraciada haciéndole creer que es verdad. En realidad, al pobre cadete le están haciendo saber que su novia es la más fea de la escuela. Si el oficial se va a casar, la novia debe primero pasar por la aprobación de la estricta y exclusiva plana mayor de la FACH (o la de cualquier otra FAS de la región).

La historia familiar es escrutada con lupa, la relación con ancestros de renombre en la fuerza, son vistos con buenos ojos por la oficialidad. En general, una tradición militar en la familia asegura una continuidad de la casta en las fuerzas armadas.


Aspirantes a caballeros oficiales burlandose de una dama?, me niego a creerlo, te lo acepto de una pandilla callejera pero si como dices son lo mejor de lo mejor pues es de esperar un comportamiento acorde.


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

galix escribió:
una de las cosas que más me llamó la atención fue que todos los oficiales eran blancos (de fenotipo europeo), y muchísimos de ellos con apellidos alemanes e ingleses, mientras que los suboficiales y sobre todo la tropa eran bajitos, de piel oscura y apellidos del terruño. La actitud entre un grupo y otro, para que lo voy a negar, era bastante estirada, aun diría que clasista incluso.


No pudiste haberlo explicado de mejor forma Cartaphilus. De hecho, la escuela naval es la más elitista de las escuelas matrices.

De hecho, existen colegios de enseñanza media donde preparan a los estudiantes para la posterior vida militar. Estos colegios son 3 (uno para cada escuela matriz), estando el de la marina (el que conozco) dentro de la base naval en Viña del Mar. Hasta ahí podría hasta parecer normal, salvo que para entrar a estudiar en ese lugar, es necesaria una recomendación del que está a cargo (creo que un almirante) y para tener esa recomendación obviamente es necesario tener los contactos con los altos cargos de la armada. Como es de suponer, los hijos de oficiales y de civiles "con apellido" tienen preferencia por sobre el hijo del civil promedio. Y ojo que en la entrevista te preguntan tu grado de religiosidad (lo mínimo que se debe decir para no quedar mal corresponde a "persona de misa dominical").

Por otro lado, cuando asistí al enrolamiento de un familiar en la escuela de aviación, me llamó muchísimo la atención los apellidos de los oficiales... ¡¡¡eran todos apellidos gringos!!!

Así es la cosa por estos lados.

Saludos


Galix, please, por lo visto no conoces en realidad lo que es el Colegio Capellán Pascal (que es el de la Armada).
1) el colegio NO PREPARA jóvenes para ingresar a las FFAA
2) el colegio es católico pero está totalmente abierto a todas las creencias (un alto porcentaje de los miembros de la Armada son evangélicos y, de hecho, existe un capellán evangélico naval nacional al mismo nivel que el capellán católico. Hay varios oficiales generales y superiores que son evangélicos y eso no ha sido obstáculo para sus carreras).
3) como todo establecimiento PARTICULAR, el colegio se reserva el derecho de admisión y los requisitos para los postulantes que no pertenecen a familias navales. El colegio mismo tiene por propósito ofrecer educación a los hijos de oficiales y gente de mar de la Institución, que conforman alrededor del 80% de la matrícula, quedando el resto para hijos-as de familias civiles. Lógicamente que ser católico ayuda, pero no es condición excluyente en ningún caso. Y sí, como en todo colegio particular y muchos subvencionados a lo largo del país, una recomendación ayuda mucho a la elección de tal o cual postulante (no veo absolutamente nada extraño en eso).

Por otro lado, lo de elitista para la Escuela Naval...
1) siendo realistas (aunque duela enormemente), la preparación académica del alumno de una escuela pública humilde no es suficiente (por lo general) para que un postulante pueda superar las pruebas de selección académica o, incluso, sobreviva al primer año de Escuela.

2) claramente siempre existen los tontos graves que gustan hacer pesar su apellido, ascendiente o relaciones familiares, pero en términos generales los cadetes son una cofradía bastante unida y asimilan sin problemas a cualquiera que muestre su capacidad. Por razones especiales debo hacerle un módulo de clases a cadetes este año y, más allá de encontrar apellidos clásicos de larga data en la familia naval y también de cierto nivel social, la presencia de "chilenos" de clase media, de hijos de suboficiales de la Armada, Ejército y Carabineros es de lo más común entre futuros oficiales ejecutivos, IM, abastecimientos, litorales. O sea, ver clases de puras "cabecitas negras" es algo normal.

3) el costo a pagar es elevado para ingresar a la ESNAVAL, pero es una inversión a largo plazo y hay varios ítemes que se devuelven al egresar exitosamente de ella. El Estado asume un porcentaje importante de los costos, pero hay aspectos específicos que deben ser financiados por los postulantes. Pero, al igual que con cualquier aspirante a universidad pública o privada.

Saludos


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Mensaje por Pathfinder »

ecuatoriano escribió:
Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

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Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo :mrgreen: ?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Quizás es de alta alcurnia de algún país de la commonwealth, Who knows?
Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?

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Última edición por Pathfinder el 08 Dic 2010, 22:06, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Alberto Elgueta »

Pathfinder escribió:
ecuatoriano escribió:
Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

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Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Who knows?
Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?

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Y agrega que existe un casino o cámara para empleados civiles.... La lógica es simple: entre pares (rango) es mucho más tranquilo departir durante la hora de almuerzo.

Saludos


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Mensaje por Pathfinder »

Maya escribió:Descubriste una verdad inocultable: que en la Fuerza Aérea Chilena no educan a la gente pobre! Los cadetes de extracción humilde no existen. En otras palabras, el sistema esta diseñado para decantar lo "mejorcito" que tiene la sociedad, para conformar los cuadros de la FACH.

Para ello se valen de la costosa cuota mensual para la escuela de aviación y onerosas clausulas de recisión, para los que se retiran. La FACH no pierde un solo real. Gana o gana educando cadetes. Si los gradúa, gana más que si estuviera educando estudiantes en una universidad local y si estos se le retiran, recuperan el costo de haberlos entrenado.

Un efecto secundario beneficioso con esta practica decantadora para la FACH, es que a la escuela no va a entrar ningún bandido, gente de escasa educación o poca cultura. Lo mismo se ve en otras fuerzas aéreas y en especial, en las marinas de muchos países, no solamente de Chile. Allá (en muchas FAS de la región) existe una cultura secreta (o no tan secreta) donde la calidad del personal es examinada y escogida con rigor. Invitan a las novias a los bailes, solo para mirar si están a la altura del cadete o el oficial.

Si es fea, tienen ritos especiales que solo ellos conocen. Coronan a la chica poco agraciada haciéndole creer que es verdad. En realidad, al pobre cadete le están haciendo saber que su novia es la más fea de la escuela. Si el oficial se va a casar, la novia debe primero pasar por la aprobación de la estricta y exclusiva plana mayor de la FACH (o la de cualquier otra FAS de la región).

La historia familiar es escrutada con lupa, la relación con ancestros de renombre en la fuerza, son vistos con buenos ojos por la oficialidad. En general, una tradición militar en la familia asegura una continuidad de la casta en las fuerzas armadas.


Ya que hablas con tanta propiedad, y considerando que ecuatoriano está emitiendo juicios basado en tus afirmaciones, ¿Tendrías la amabilidad de contarme, muy someramente, cuál es tu nivel de conocimiento del régimen interno, formal e informal, de la Escuela de Aviación o cualquier otra escuela matriz de las FAs chilenas? De ante mano, muchas gracias.

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Pathfinder escribió:Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?


Bueno eso existe en casi todas las fuerzas armadas, la separación entre oficiales, suboficiales y otros rangos, cada vez mas sutil pero existe. El punto es que cualquier ciudadano puede aspirar a ser parte del cuerpo de oficiales de su país si cumple con los requisitos de educación, morales, salud y físicos requeridos sin importar su clase social, claro los pobres lo tienen mas difícil pero en los países desarrollados, no necesariamente me refiero a España ni lo excluyo, el sistema educativo público da la oportunidad de que cualquier persona se forme convenientemente, si se empeña, para acceder a las instituciones de educación de nivel superior, incluídas la militares, sería lamentable para una nación que un joven de cualidades y temperamentos similares a un Nelson o MacArthur (por decir un ejemplo) no puedan acceder al cuerpo de oficiales por que su familia no puede costear los estudios en una escuela de las FFAA, perdería el país.


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Pathfinder escribió:Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo :mrgreen: ?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Quizás es de alta alcurnia de algún país de la commonwealth, Who knows?


Racismo?, en absoluto, yo asumo que el señor de ascendencia africana es un subdito de su graciosa majestad británica y que sin importar que pertenece a una minoría racial ha logrado ingresar al cuerpo de oficiales del Ejército Británico.

En alguna ocasión el Principe Harry (el menor creo) tomó una filmadora y empezó a bromear con sus compañeros oficial durante un despliegue, en una de esas filmó a un compañero de ascendencia pakistaní al que llamó en voz alta PAKI, seguramente de cariño, cuando el video de filtró, se armo la gorda, el pobre principe tuvo que disculparse públicamente "again" como cuando se vistió de uniforme nazi.


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