Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

kfir escribió:Jorge la verdad que no lo se.Quieren por lo menos 3 Hercules operativos en todo momento.
Adiutrix,el mantenemiento de los Cheetah seria 100% sudafricano.
Si bien con clara "influencia"israeli,los sudafricanos desarrollaron ese programa y Denel tiene todo el equipo,personal y material para asegurar la operatividad de esos aviones por un buen tiempo.
Eso es justamente lo que hace el contrato atractivo para la FAE.
Saludos

Te invito kfir a leer esta nota. Un poquito larga pero vale la pena.

Cheetahs and Mirage 50s for Ecuador
07-Oct-2009 18:30 EDT

Ecuador’s FAE currently operates a variety of fighter aircraft. 14 Israeli Kfirs, (12 + 2 two-seat trainers) upgraded to the C10/CE standard, 12 upgraded French Mirage F1 fighters originally delivered in 1978-80, and about 20 A-37 Dragonflys form their fighter core, with about 7 Jaguar strike aircraft that are reportedly in storage and unfit to fly. The Kfirs will last for a little while, but the Jaguars, Dragonflys, and Mirage F1s need replacement.

A deal is reportedly in the works for up to 24 of Brazil’s Super Tucanos, which are replacing the A-37 with a variety of Latin American air forces. They can’t replace the Jaguars and F1s, however, which has triggered a search for replacements that can be bought on a small budget. After investigating a number of offers, a deal with South Africa is reportedly in the works. Meanwhile, Venezuela has stepped in with an offer of its own…

The Reported Deals

South Africa’s Denel Aviation has confirmed that talks are underway concerning an order for its Cheetah-C aircraft, which bear a number of similarities to Ecuador’s Kfir CEs but have French SNECMA engines and older radars. The offer includes 12 aircraft, plus a complete 5-year, renewable maintenance and support package. Complete maintenance and acceptance flight testing would be conducted in South Africa and in Ecuador, and Denel expects a deal to be finalized before the end of 2009.

Denel Aviation was the prime contractor in the development of the Cheetah during the mid 1980s, holds official design authority for the aircraft, and also performed contractor support for South Africa’s fleet until its 2008 phase-out. They were involved with the structured phase out of the Cheetah logistic support system, and witnessed the packaging of the systems and equipment for storage pending a possible sale.

The key questions Ecuador must consider are whether Denel can support the Cheetah-C radars and avionics by itself, and their ability to replace Israeli weapons with South African weapons if the USA chooses to block future Israeli military sales or services to Ecuador.


As part of his campaign for wider influence in Ecuador and in Latin America, Venezuelan Strongman Hugo Chavez stepped in to offer Ecuador 6 of the FAV’s Mirage 50M fighters. Ecuador’s President Rafael Correa has been a close ally of the Chavez regime’s for several years. Unfortunately, the Mirage 50Ms are less advanced than the Israeli-upgraded Mirage F1s they might replace, and their state of maintenance is not certain. Reports indicate that if Ecuador does accept Venezuela’s Mirage 50Ms, they would likely serve in a training role as transitions from the pending Super Tucanos to Ecuador’s Kfir/ Cheetah fighters.

As is often the case, however, training aircraft may be pressed into double duty. The Super Tucanos will perform as very capable counter-insurgency and light attack aircraft, as well as being excellent 2nd-stage flight trainers. Likewise, any serviceable Mirage 50s on hand would also be available for combat if the situation demanded it, and might offer a second option if the FAE’s Kfir fleet ends up grounded.

The question for Ecuador’s FAE is whether the money and effort required to maintain the Mirages would add a meaningful capability, or end up being an expensive diversion that came disguised as a bargain.

The Aircraft

The Atlas Cheetah was derived from South Africa’s Mirage III fleet. Since the Israeli Kfir was already a modification of Israeli-built Mirage Vs, they were able to help South Africa upgrade their planes to a similar standard by adding small canards, avionics improvements, radar and self-defense equipment, and modernized weapons. Cheetahs were produced in a number of variants.

Creating a Cheetah involved a structural reset to create a “zero flying hours” airframe, plus the standard Cheetah additions of non-moving canards, additional stores pylons at the wing roots, an aerial refuelling probe, new ejection seats, the SNECMA Atar 9K50 engine, modified wings, modern elevons, strakes on the nose, Israeli avionics that included Elbit’s DASH helmet-mounted display (HMD), a twin computer flight control system, and the ability to use South African or Israeli weapons. Chile reportedly bought 5 earlier-model Cheetahs in 2003, in order to serve as a source of spares for its now-retired Pantera fleet of Mirage 50s with Kfir-like upgrades.

The Cheetah-C was the most advanced variant. It reportedly added a single-piece wrap-around windshield with an anti-radiation coating, a new in-flight refuelling probe with less external piping, new undercarriage and suspension, an upgraded variant of the SNECMA Atar 9K50 engine, a more modern radar (rumored to be the same IAI EL/M-2032 that equips Israeli F-16s and FAE Kfir C10s), upgraded Elbit HMDs, and modernized ECM and self defense suites. Previous Cheetah variants were limited to carrying short range air-air missiles, but the Cheetah C can use Derby/R-Darter BVRAAMs(Beyond Visual Range Air to Air Missiles) as well. The FAE already uses Israeli missiles and strike weapons, so its compatibility would be an asset.

Cheetah-Cs served as South Africa’s front-line fighter ahead of the SAAF’s Mirage F1s, until they were phased out in 2008 in favor of the new JAS-39C/D Gripen. Brazil was reportedly offered Cheetahs to replace its own recently-retired Mirage 5BRs, but chose to purchase used French Mirage 2000s instead.

The Mirage V was designed in conjunction with the Israelis, who had made Dassault’s Mirage III famous. It actually removed avionics and radar capabilities from the Mirage III, in order to add more fuel and more weapons. The resulting plane was optimized for clear-weather attack roles, and close air combat. Israel’s Col. Giora Epstein (ret.) remains the world’s top-scoring jet ace. Most of his 17 kills were scored in Israeli Neshers (Mirage 5s), including one memorable fight in 1973 when he dueled 11 Egyptian MiG-21s, all by himself, and shot down 3.

The Mirage 50 is a 1980s-1990s Mirage III/V upgrade that added the Atar 9K-50 engine and Cyrano IV-M3 radar, among other improvements. It did not substantially change the basic airframe, however, whose design had lost much of its competitiveness by that time. The Mirage 50 was not a popular export; only Chile (Mirage 50/Pantera) and Venezuela (Mirage 50M) ordered them, and in the 1990s, Chile went on to upgrade its planes to the Kfir-like Pantera configuration with Israeli help. Chile’s Panteras were recently phased out in favor of new F-16 C/Ds, and they were reportedly one of the offers made to Ecuador’s government.

Israel went down a different road. They switched in the American GE J79 turbojet that powered the Cheyl Ha’avir’s F-4 Phantoms, and heavily modified the Nesher airframe and electronics, in order to design IAI’s canard-winged Kfir series fighters. This expertise would lead the Israelis to assist in the similar South African Cheetah and Chilean Pantera programs. Ecuador currently flies the Kfir C10/CE, the family’s most advanced variant with IAI’s popular EL/M-2032 radar, a fully digital cockpit, and the ability to carry precision weapons and radar-guided air-air missiles.

The GE J79 is no longer in production, but more than 2,500 engines remain in service around the world. GE still offers related services, and there is no shortage of spares via the USAF’s AMARC “Boneyard” near Tucson. Unless, of course, the USA decides at some point to block military sales to Ecuador.

...

(sigue la nota)

http://www.defenseindustrydaily.com/Che ... aor-05832/

...y claro, ese último párrafo tiene que sonar como música para los oídos de ecuatoriano. Faltaba más.


ROMENATOR
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Mensaje por ROMENATOR »

amigos mios.... creo que si Ecuador tiene 1.300 millones listos en efectivo o especia ( petroleo), recibiran carpetitas de MAPO-MIG, SUKHOI, SAAB, LOOKEED MARTIN- BOEING, DASSAULT.... mas los Chinos y Hindues... diran compre compre compre bueno bonito y barato, pero pensais... que van a rechazar eso? y mas en los tiempos que estamos de crisis, la unica razon por la cual USA vetaria vender un F-16 a Ecuador seria si este fuese una amenaza para USA y sus intereses... que amenaza es Ecuador ninguna! es un pais pacifico o no es asi? entonces dejemos decir tanto la palabra VETO... acaso los super tucanos llevan motores rusos saturn? pues no.. llevan los PW, asique menos pesimismo y no mereis al pasado, un saludo


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Adiutrix escribió:...y claro, ese último párrafo tiene que sonar como música para los oídos de ecuatoriano. Faltaba más.


Mira este clásico

El cuarto argumento contra las ventas se basa en la noción de que desestabilizará la región introduciendo nuevas tecnologías y armas, desatando por lo tanto una carrera armamentista. La revisión histórica ofrece evidencia de que los embargos estadounidenses han resultado contraproducentes. Un ejemplo claro de esto ocurrió a finales de la década del 70, durante la Administración Carter, cuando Estados Unidos rehusó venderle aviones y tanques al Perú. El gobierno peruano acudió a la Unión Soviética y compró aviones de caza SU-22 y un número importante de tanques de batalla, artillería y helicópteros. La venta alarmó a Ecuador, un vecino del Perú, que a su vez pidió a Estados Unidos que les vendiera aviones para corregir el desequilibrio. Estados Unidos, siguiendo las políticas de la Administración Carter, rehusó la venta y desató una cadena de eventos que demostraron la futilidad de la posición estadounidense. Al ser rechazado su pedido, Ecuador trató de comprar 24 aviones de caza Kfir de Israel por 152 millones de dólares. Estados Unidos bloqueó la venta porque los Kfir usan el motor General Electric J-79, e Israel debe recibir aprobación de Estados Unidos antes de cualquier transferencia a otro país. Finalmente, Ecuador acudió a Francia y negoció la compra de 24 Mirage F1 por 260 millones de dólares.38 El intento de la Administración Carter de bloquear la entrada de aviones de caza en la problemática región resultó en fracasos en varios niveles. Se compraron los aviones sin utilizar fuentes estadounidenses, y a un mayor costo que el anticipado inicialmente. Además, se forzó a los ecuatorianos a comprar Mirage F-1, un avión considerablemente más sofisticado de lo que estaban tratando de comprar originalmente. Irónicamente, los peruanos comprarían años después el Mirage 2000 para contrarrestar la amenaza impuesta por los F-1 ecuatorianos. Desgraciadamente, la historia se repetiría en 1995 después del más reciente conflicto entre Perú y Ecuador. Después del conflicto, la Fuerza Aérea Peruana compró los Mig-29 Fulcrum de Belarus para reponer las pérdidas incurridas en la batalla. Además, los peruanos adquirieron más de 100 cohetes aire-aire AA-10 y AA-8 para los Mig-29, como parte de la compra. Los ecuatorianos por otro lado acudieron a Israel y adquirieron 4 Kfir C-7 de la Fuerza Aérea Israelí.39

http://www.airpower.maxwell.af.mil/apji ... 9/mora.htm



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Mensaje por ecuatoriano »

Es que yo veo películas de Bollywood, yo sé como piensan :mrgreen:

La principal función de cualquier militar, de conformidad con la Constitución y la Ley, es defender a la nación de cualquier agresión externa y ayudar al gobierno a preservar el orden interno. Los ejércitos latinoamericanos, en términos generales, no confrontan ninguna amenaza externa. En este siglo, son contadas con la mano las guerras regionales en que han tenido que participar: entre Paraguay y Bolivia en 1932, diez años más tarde un conflicto fronterizo entre Perú y Ecuador y más recientemente en 1995, y una guerra en que el Reino Unido y Argentina se disputaron la propiedad de las Islas Malvinas (Falkland Islands) en 1982. Aparte de éstas, los países se han visto libres de injerencia militares externas. Es válido entonces afirmar que los ejércitos de América Latina no tienen una verdadera misión de guerra que cumplir. Gracias a esto, los ejércitos en América Latina se han conver-tido, tal como señala Davis “... en algo más que fuerzas policiales bien armadas, cuya principal tarea es preservar el orden.”8 Por esto los ejércitos con frecuencia han actuado como el brazo político del estado.

http://www.airpower.maxwell.af.mil/apji ... npreet.htm



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Unos Tiuna venezolanos con motor DIESEL.

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Fiestas de Guayaquil: uniformados y estudiantes ensayaron la Parada Militar

16:55 | Desde hoy se cerró un tramo de la avenida Santa Narcisa de Jesús donde, mañana, se realizará el desfile militar por la Independencia del Puerto Principal. En tanto, varios pregones se cumplieron en planteles educativos.

Redacción Guayaquil

Centenares de elementos de las Fuerzas Armadas, y estudiantes de distintos colegios de la ciudad, se tomaron desde hoy uno de los carriles de la avenida Santa Narcisa de Jesús (Terminal-Pascuales). El fin, participar del ensayo final para la Gran Parada Militar por los 189 años de la Independencia de Guayaquil.

Desde muy temprano llamó la atención de quienes transitan por la amplia vía no solo la masiva presencia de uniformados sino, además, de equipamiento militar. Incluso hubo quienes se detuvieron a observar el preludio de lo que será el desfile.

Se estima en unos 1 500 el personal de las tres ramas de las Fuerzas Armadas que participará mañana de la tradicional Parada con la que se rinde homenaje a Guayaquil. El acto se iniciará a las 10:00 y contará con la presencia de autoridades encabezadas por el presidente de la República, Rafael Correa.

Entre las entidades que participaron de los ensayos estuvieron las escuelas de formación superior Eloy Alfaro, Escuela Superior Naval y Aviación Cosme Renella, Liceo Naval, Tnte.Hugo Ortiz, Liceo Aeronáutico; así como la Infantería de Marina, Comando Libertad, Grupos de Fuerzas Especiales, Quinto Guayas, Brigada de Infantería Marañón, Compañías de Operaciones Especiales y de Comunicaciones, las Unidades del Comando de Operaciones Aéreas; Fuerza de Resistencia…


También están los estudiantes de la instrucción militar voluntaria. Todos demostraron una gran predisposición para el desfile, pese al canicular sol y la alta temperatura que ha predominado durante hoy en el Puerto Principal.

Además, en la jornada de hoy, fue común ver en varios puntos de la urbe a delegaciones de escuelas y colegios participando de diferentes pregones estudiantiles barriales. Estos programas se dieron alrededor de los planteles.

Niños disfrazados de Juan Pueblo, y niñas luciendo trajes de guayaquileñas (celeste y blanco) fueron la tónica de los programas donde se exaltó la acción de los patriotas guayaquileños. También hubo grupos que estuvieron en sitios tradicionales y turísticos como el Malecón Simón Bolívar y en la avenida Nueve de Octubre.

Allí, mañana (10:30) se desarrollará el décimo cuarto desfile cívico cultural municipal ‘Guayaquil Independiente’. También, pasado el mediodía (13:00) se cumplirá el Desfile Náutico en el río Guayas, organizado por la Fuerza Naval.


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Aviones que Venezuela donará a Ecuador tendrían aún 6 años de vida útil

17:47 | Los seis aviones Mirage que Ecuador aceptó como donación de Venezuela tendrían aún una vida útil de seis años, dijo este jueves el vicecanciller ecuatoriano, Lautaro Pozo, negando que el acuerdo constituya un pacto militar entre los dos aliados.

Quito, AFP

Los seis aviones Mirage que Ecuador aceptó como donación de Venezuela tendrían aún una vida útil de seis años, dijo este jueves el vicecanciller ecuatoriano, Lautaro Pozo, negando que el acuerdo constituya un pacto militar entre los dos aliados.

Tendrían una vida útil de “ seis años más aproximadamente ” , afirmó el vicecanciller en un diálogo con periodistas, en el que calificó de “ extremadamente positiva ” la reunión que sostuvieron el miércoles en Caracas los presidentes de Venezuela, Hugo Chávez, y su homólogo ecuatoriano, Rafael Correa.

Pozo señaló que los aviones “ están operativos ” y se destinarán al entrenamiento de pilotos. Una comisión técnica del ministerio de Defensa de Ecuador verificará en última instancia su utilidad, agregó.

El viceministro recordó que su país llegó a tener una docena de Mirage, de los cuales sólo dos están en operación, y enfatizó que los que ofreció Venezuela se destinarán a entrenamiento, pues no tienen capacidad por ejemplo para transportar material de guerra.

“Tenemos la técnica para hacerlos volar, pilotos y mecánicos que se formaron en Francia; ellos pueden hacer funcionar esos aviones a un precio más o menos razonable ” , sostuvo.

Pozo reiteró que el ofrecimiento no supone una alianza militar entre Chávez y Correa, que propugnan el llamado “ socialismo del siglo XX ” y han firmado unos 40 acuerdos en distintas áreas.

“Es una donación. Durante muchos años Ecuador no repotenció las Fuerzas Armadas. La Fuerza Aérea en particular no tiene aviones de combate, por eso hace dos años el gobierno decidió comprar (24 aviones) Súper Tucano a Brasil ” , recordó.

El miércoles en Caracas, Correa bromeó ante las críticas que genera la donación: “ Que me regale Colombia o Estados Unidos seis Mirage y te devolvemos los tuyos ” , afirmó dirigiéndose a Chávez.


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Acá les dejo posteado un intercambio de posteos con el muy conocedor y destacado forista Faust, quien ha puesto luz sobre el tema de los M-50-EV.

Espero sea de utilidad para la gente ecuatoriana:


faust escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:Hola hermanos venezolanos. Felicidades por la reapertura del sub-foro de las FF. AA. de Venezuela.

Unas preguntas:
1.- Saben como sigue el proceso de donación de los M-50-EV ???
2.- Saben el número de aeronaves que vienen y cuantas había en funcionamiento al momento de cerrarse las operaciones de ese modelo en la AMBV ???
3.- Cuantos biplazas eran, dos o tres ???
4.- Cuantas células de los 90's quedaron operativas y cuantas de los 70 estaban operando hasta el fin de operaciones ???
5.- Saben si vienen con AM-39 y si traeran esos depósitos de combustible que llevaban colgando bombas (como se llaman esos depósitos??) ???
6.- Saben si operaban algún tipo de bomba guiada o inteligente ???
7.- Tenían motores 9K50 en store ???

Les hago las preguntas, porque al aun seguir siendo aviones venezolanos, este me parece que es el lugar que compete para realizarlas..........ojalá y pronto sean ecuatorianos, desde ya gracias.

Saludos y suerte en todo.


amigo juan carlos, como ves la reapertura duró poco...

algunas respuestas:

1.- Se sabe lo mismo, supongo que los aviones estarán en proceso de reactivacion ya que han pasado más de un año desde el último vuelo oficial de los Mirage50 venezolanos

2.- el número en funcionamiento al finalizar los vuelos de mirage en venezuela no lo sé, pero debe ser cercano a las 6 unidades entre monoplazas y biplazas

3.- Tres biplazas el 4212 el 7512 y el 5706

4.- dificil de establecer, los números no son exactos e incluso se desconoce las matriculas de los aviones para comprobacion.

Todo esta envuelto en mito y leyenda...

Los mirages pedidos originalmente en el 71 y llegados en el 73 eran supuestamente:

10 MirageIIIEV
4 Mirage5V
2 Mirage5DV

pero al parecer los mirages iniciales pedidos en el 71 eran 15 (9 MirageIIIEV) y un MirageIIIEV fue adicional el en el 77 para completar la cuenta inicial aceptada de 10 mirageIIIEV

y antes de la modernizacion al standard 50EV quedaban:

5 Mirage IIIEV
3 Mirage 5V
1 Mirage 5DV


en el año 90 llega el primer mirage 50EV, según se piden 7 Mirage50EV nuevos para completar los 9 existentes (cuenta original de 16) y esos 7 mirages adicionales serian 6 50EV y 1 50DV, lo que es falso porque los biplazas son 3 entonces a juro tuvo que ser cinco 50EV nuevos y dos 50DV nuevos

eso seria:

13 Mirage50EV (8 viejos y 5 nuevos)
3 Mirage50DV (1 viejo y 2 nuevos)


Las pérdidas de los mirage50 han sido:

:arrow: el matricula 2056, un M50EV, en abril 1993, Colision con Zamuros en la fase de despegue desde la Base Aérea El Libertador.

:arrow: el matricula 0160, un M50EV, en 1994, Error humano, sobre el mar en el área de poligono de tiro aéreo de la Isla de Margarita. Al parecer el piloto entró en pérdida, desconosco si durante combates aéreos simulados o maniobras de entrenamiento solitarias, se le achaca al hecho de interferencias aerodinámicas entre los nuevos pilones de los misiles magicII y los tanques de combustible externos alares, aunque tambien se habla de falta de experiencia del piloto en el modelo (los M50EV habian recien llegado) y su comportamiento diferente al MirageIII/5 original.

:arrow: aparentemente antes o durante el año 2004 hubo un aterrizaje de emergencia de un Mirage50EV en la base aérea El Libertador y el mirage fué detenido por la malla de seguridad al final de la pista, resultando con ciertos daños pero desconosco si fue reparado y vuelto a operar, pero aparentemente no fue asi.

:arrow: el matricula 6732, Septiembre del 2004, falla del motor en aproximación final de aterrizaje en la base aérea el Libertador, este era un MIIIEV original.

:arrow: el matricula 3033, un M50EV, en el año 2006, Aterrizaje de emergencia en la base aérea El Libertador, desconozco las causas, al parecer con daños importantes y no reparado desde entonces.

:arrow: en Julio del 2007 lamentablemente ocurrió el único accidente fatal del Mirage en Venezuela, donde falleció el Capt. Aldao, participe del cruzex del 2006 que tuve el honor de conocer un mes antes de su fallecimiento, el Capt. Aldao tripulaba un M50EV y presentó fallos de motor y se dirigió a la base, ya entrando en circuito de aterrizaje presentó parada del motor y para no caer sobre el area poblada circundante, dirigió el avion sobre el lago de valencia y se eyectó exitosamente, pero al caer en el lago con vegetacion quedó atrapado en ella y a pesar de activarse adecuadamente su salvavidas, no pudo zafarse de la vegetacion que lo atrapó debajo del agua.


ese accidente es el que marca la salida de servicio del mirage en venezuela, se ordena la parada de la flota para la investigacion y luego meses despues se decide transicionar el Grupo 11, operador del Mirage en venezuela, al Su-30Mk2.

no se exactamente cuando se realizan los ultimos vuelos de mirage, pero recuerdo haber visto volar 3 de ellos (con el biplaza abanderado) meses despues del accidente, pero al parecer ya para diciembre de ese año no vuelan mas, e incluso en la celebracion de los 35 años de la fundacion del grupo en el 2008, los mirages no estan presentes.

por lo tanto, aparentemente de los 13 mirage50 monoplazas en servicio, se han perdido 4 en accidentes aereos y 1 ó 2 han sido dañados en incidentes aereos por lo tanto la flota de mirage50 monoplazas serian 9 aviones con quizas 8 ó 7 en condiciones de vuelo.

pero saber exactamente las celulas nuevas y las viejas operativas es dificil porque no se sabe los seriales de los mirages originales ni de los mirage50 nuevos.

5.- Dudo muchisimo que cedan los AM-39 a Ecuador, porque primero pienso que los Mirage50 donados seran para entrenamiento, y los monoplazas seran fuentes de piezas de repuesto, segundo, me parece que Ecuador usará sus cazas en misiones de defensa aerea sobretodo, y tercero y mas importante, la vida util de los AM-39 se venció y necesitan ser revizados y refaccionados para que esten de nuevo operativos, algo que es muy costoso (se menciona en promedio 1 millon de dolares por misil) ademas, los misiles necesitan bancos de pruebas e instalaciones/talleres que un numero limitado de misiles no justifican la inversion.

de los tanques, no se tampoco como se llaman, no se si vallan, pero dudo mucho que sean entregados por el mismo 2 primeros motivo de los AM-39.

6.- Ninguna.

7.- bastantes, testigos oculares mencionan hileras de motores de recambio...

pero no creo que sea algo reconfortante, los motores tambien necesitaban reparaciones mayores, y si te das cuenta, los mirages se retiraron porque se comenzaron a caer debido a fallos del motor sobretodo (se rumorea constantes problemas con los motores y la evidencia esta alli en la siniestralidad), se cita tambien el precio de refaccion de un Atar9K en 1 millon de dolares por motor, y es que al parecer, la necesidad de reacondicionar el armamento, la necsidad de reacondicionar los equipos, sistemas y motores del mirage para garantizar una operacion segura unos años mas, y la falta de personal y dinero en los grupos de combate (los sucois chuparon todo) fue, a raiz del accidente fatal, y el costo prohibitivo y poco rentable, la razon de dar de baja al mirage50 en la AMBV, algo que estaba previsto para despues del 2013.

En mi opinion, para garantizar una operacion segura de los 3 biplazas, necesitan overhaulear por lo menos 4 motores, algo que podria palearse por denel que provea de manera mas barata la reparacion y respuestos (o motores surafricanos de otros cheetahs) que la opcion francesa, eso si, siendo los franceses o los surafricanos, los motores atar9K venezolanos tienen que ser reparados para que no se comiensen a caer los mirages en ecuador como comenzó a ocurrir aca.


Muchas gracias Faust, ha sido un verdadero documento aclaratorio tu respuesta, de lo cual te estoy muy agradecido......de antemano te pido permiso para copiar tu respuesta, lo mismo que las fotos y colocarlas en el sub-foro ecuatoriano.

Me va quedando claro que si son 3 los biplazas, que se puede contar no solo 6 sino hasta 9 aviones M-50-EV (de los cuales en apariencia entre 6 y 8 estarían en condiciones de operar) y que hay motores en adecuada condición y sobretod, en alto número.

Yo he leído poco de esos motres, en realidad poco de casi todos los temas militares, pero entiendo que las palas del rotor, el eje central del mismo, el sistema de admisión de combustible, son entre otros los problemáticos en este modelo......sea falso o no eso, seguro en Denel tienen amplísima experiencia en el motor, ellos lo construían e incluso la versión del Cheetah es un rediseño sudafricano sobre el original francés, así que todos esos motores "en filas" podrán servir perfectamente de spares para encargar ese trabajo a los sudafricanos, siempre y cuando el trabajo no salga tan caro como USD 1 millón, porque sino, mejor de frente salir a comprar otro modelo nuevo de avión.

De las armas, pues tienes razón, si ya están en caducidad, si son "resucitables" pero a un costo tan alto que las haría impracticables en su uso, así que mejor dejar ese análisis a la FAE, de repente ellos lo encuentran malo y ni las piden o en contrario, lo ven bueno y se deciden a recibirlas también, porque imagino que Venezuela no las va a necesitar, así que eso pasa a ser secundario.

Del tema de la función, pues sería buenísimo contar con 3 biplazas más, que comparten mucha aerodinámica y motor con los Cheehtahs, que solo vendrían en monoplaza.....vienen como anillo al dedo entonces, además que no dejan de tener capacidades de combate aunque sea menores que las de los monoplazas.

Otro tema interesantísimo serían los radares......pueden ser transferidos a los F-1 JA, en caso de que se decida usar a los M-50-EV como fuente de spares para estos.......digo, si es que no se decide usar de frente a los M-50-EV, usando como fuente de spares de células y motores a los F-1 JA.....si fuera así, pues los AM-39 ya no serían tan descabellados.

De la siniestralidad, es lamentable por la vida de los héroes que han dejado de existir por seguir su sueño de volar........sin embargo me suena parecida a la de los F-1M españoles, quizás hasta menor, y si, acá en Ecuador los pájaros son también causantes de muchos accidentes.......y si hubiera problemas, pues Denel entra de nuevo al negocio, aunque repito, ojalá eso no sea tan caro como tú lo mencionas.

Del resto, solo me queda agradecerte por tan valiosa ayuda y tan clara respuesta, que seguro será de interés para mis compatriotas ecuatorianos del sub-foro correspondiente.

Millón gracias, saludos y suerte en todo.




Acá les dejo posteadas las fotos de los biplazas:
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Todo este material, es traido al Foro por Faust, lo cual se le agradece pidiendo disculpas de antemano por haberlos traido por acá.

Saludos y suerte en todo.


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Mensaje por faust »

ecuatoriano escribió:Es que yo veo películas de Bollywood, yo sé como piensan :mrgreen:

La principal función de cualquier militar, de conformidad con la Constitución y la Ley, es defender a la nación de cualquier agresión externa y ayudar al gobierno a preservar el orden interno. Los ejércitos latinoamericanos, en términos generales, no confrontan ninguna amenaza externa. En este siglo, son contadas con la mano las guerras regionales en que han tenido que participar: entre Paraguay y Bolivia en 1932, diez años más tarde un conflicto fronterizo entre Perú y Ecuador y más recientemente en 1995, y una guerra en que el Reino Unido y Argentina se disputaron la propiedad de las Islas Malvinas (Falkland Islands) en 1982. Aparte de éstas, los países se han visto libres de injerencia militares externas. Es válido entonces afirmar que los ejércitos de América Latina no tienen una verdadera misión de guerra que cumplir. Gracias a esto, los ejércitos en América Latina se han conver-tido, tal como señala Davis “... en algo más que fuerzas policiales bien armadas, cuya principal tarea es preservar el orden.”8 Por esto los ejércitos con frecuencia han actuado como el brazo político del estado.

http://www.airpower.maxwell.af.mil/apji ... npreet.htm



es que podemos citar varios hechos circunstanciales el cual demostraria que para EEUU, no le interesa que latinoamerica tenga alguna capacidad creible de armamento.

con respecto al veto, a venezuela se vetó porque supuestamente "apoyabamos a grupos irregulares" en colombia

con los ataques hacia correa con financiacion y nexos con las farc, solo se necesita un corngresista malintencionado que quiera usar eso de excusa y veten a ecuador como a venezuela so pretexto que ayuda a las farc

pero eso no ha ocurrido, por le hecho que aca se usaba como arma politica en contra de chavez (el veto de armas) pero en ecuador eso es menos indicente politicamente, por lo tanto menos usable como arma politica

por eso es que todavia no hay veto

compran F-16, y le cae veto


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Mensaje por Fantasma »

Cheetah C

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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

OJO, me acabo de enterar que IAI entro en la jugada, carpeta en mano y casi las mismas cifras de Denel, para los CE´s...que culebron..

Fantasma:
Brother...Ordnance, no ordinance..

Saludos
JG

Viva Guayaquil!!


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Jorge Gonzales escribió:OJO, me acabo de enterar que IAI entro en la jugada, carpeta en mano y casi las mismas cifras de Denel, para los CE´s...que culebron..

Fantasma:
Brother...Ordnance, no ordinance..

Saludos
JG

Viva Guayaquil!!


¿que qué? ¿y cómo te enteraste?

De ser verdadero pues... wow esto se pondría mejor que el programa Fx-2 de cazas para Brasil. :shock:

Y hasta donde tengo entendido todavía no hay nada firmado con los sudafricanos, y si la IAI viene carpeta en mano a ofrecer su producto, y logra mantener (o bajar) los precios de DENEL, pues a por ellos. Pero creo que mejor les va con los CE pues es una plataforma conocida y se pueden ahorrar unos riales en el tema de capacitación de técnicos y algunos otros menesteres. Saludos y que gane el mejor. :wink:
Última edición por Anderson el 09 Oct 2009, 09:32, editado 1 vez en total.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

..Mas bien es a "tunear" lo que ya existe, mejorar la operatividad y hacer superflua una compra de Cheetahs,quizas alguno que otro juguete, pero no son mas aviones...

JG


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

¿que qué? ¿y cómo te enteraste?

Pues, aun estoy en la parrillada con alguien que regreso de Brazil, y lo tengo al lado mientras escribo esto...por cierto, se ha reido mucho de lo del "veto" pero tampoco lo descarta del todo...simplemente no se ha tocado dicha puerta...

Recuerda, son 35 Milloncitos, que antes de las navidades a cualquiera le caen bien.y IAI..pues le caen de perlas....me la juego a que habra "charla de amigos" entre Denel e IAI tras bambalinas..no hay nada dicho aun..

..y eso que son "parches" como sera cuando sea por los reemplazos!!


..en todo caso, Viva Guayaquil!!

JG


nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

Wenas,ya me estaba haciendo la idea de los cheetah,pero los cachorros de leon,no son mala idea,ojala vengan con derby y python V y porque no con algun misil antibuque.Perdon cual es el misil israeli antibuque?
Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Jorge Gonzales escribió:
¿que qué? ¿y cómo te enteraste?

Pues, aun estoy en la parrillada con alguien que regreso de Brazil, y lo tengo al lado mientras escribo esto...por cierto, se ha reido mucho de lo del "veto" pero tampoco lo descarta del todo...simplemente no se ha tocado dicha puerta...

Recuerda, son 35 Milloncitos, que antes de las navidades a cualquiera le caen bien.y IAI..pues le caen de perlas....me la juego a que habra "charla de amigos" entre Denel e IAI tras bambalinas..no hay nada dicho aun..

..y eso que son "parches" como sera cuando sea por los reemplazos!!


..en todo caso, Viva Guayaquil!!

JG


¡Qué tubazo! Oiga Maestro, invite a los amigos al FMG, siempre es bueno hablr con gente de adentro de la institución.

Como les decía...

Mauricio escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:Aparte de poder citarte nombres de personas que me han afirmado eso, de que USA nos vetó los aviones, el hecho es que hoy, 07-10-09, siendo 22:30, que yo sepa, no hay F-16 en la FAE


Tampoco hay Mig-29, Mirage 2000, Gripen, o J-10. Ergo, ¿Debo entender que Rusia, Francia, Suecia y China mantienen embargos contra la FAE?

En cambio vuelan Kfir con J-79 y se han adquirido Super Tucanos nuevos de fábrica con el Pratt de siempre al morro, entre otros muchos sub-sistemas de patente EE.UU.

Hmmm... curioso veto... :confuso:

Mejor argumento que la realidad, creo que me va a ser imposible encontrar mio amigo...


Veamos cuál es en realidad "la realidad":

La realidad es que en 1998 Ecuador se encontraba al borde del desastre financiero. Entre Agosto de 1998 y Octubre de 1999 la mitad de los bancos Ecuatorianos fallaron, el Gobierno acabó con el 70% de la banca en sus manos y obligado a actuar de garante de depósitos que francamente no tenía cómo cubrir. Para 1999 Ecuador sufre de inflación por encima del 50%, una moneda en caída libre y una economía que se contrae más del 7%. Esto sin decir nada de la crisis de gobernabilidad. Por lo tanto Occam obliga... primero vas a tener que demostrar más allá de toda duda razonable que la peor crisis económica en azotar al Ecuador en 70 años no tuvo un ápice que ver con la no-adquisición de F-16 (y Mig-29, Mirage 2000, J-10, Gripen, etc.) y solamente una vez que logres demostrarlo podemos empezar a contemplar lo demás.


No $e puede culpar a lo$ demá$ de $ituacione$ de la$ que no $on re$pon$able$.

:mrgreen:


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