Fuerzas Armadas de Nicaragua

[El Angel]

metete en la cabeza esto ¡¡¡¡ me tiene sin cuidado lo que vos creas ¡¡¡¡

Metete tu en la cabeza esto: deseos no preñan. Nicaragua nunca va a tener aviones hasta que no tenga cómo pagar por su compra, su entrada en servicio, su mantenimiento. Así que los arrebatos puedes ahorrártelos. Primero, son indignos. Segundo, no impresionan a nadie.

sobre el gasto Militar es muy poco eso todo lo sabemos

Casi todos. Hay algunos que parecen sufrir de dificultad "metiéndoselo a la cabeza"...

Una persona que seriamente diga que Nicaragua puede operar cazas Mach 2 a corto o medio plazo es una persona que simple y llanamente no tiene idea de todo lo que tiene que ocurrir entes que eso sea remotamente viable. Estamos hablando de un pequeño componente aéreo que opera un puñado de aparatos de ala fija, todos modelos utilitarios y de transporte, de los cuales UNO (1) - el avión Presidencial - es un avión a reacción. ¿Te das cuenta que ni siquiera hay entrenador con motor a reacción con el que preparar pilotos?

Por no hablar de lo necio que sería, cuando ese mismo dinero se puede aprovechar de mucha mejor manera dentro de las mismas FF.AA.

Mucho más provechoso sería hacerse de más y mejores buques de mejor autonomía y seakeeping que permitan hacer prescencia en el mar territorial. O expandir la flota de helicópteros. Cazas Mach 2 simplemente son una quimera. Hundirían al resto de las FAS Nicarguenses, que tendrían que sacrificar todo para tener un puñado de aviones, a todo esto obsoletos, volando con tasas de operatividad que los hagan remotamente creíbles como medio de combate. Métete eso a la cabeza.

no dudo que esta adquisicion sea a credito o una ayuda como siempre lo ha echo Rusia ¡¡¡¡

No, yo lo que dudo es que se adquiera.

Por otro lado el "siempre" ese es como para ponderarlo un poquito. ¿Tendrías la gentileza de indicarme cuál es el último aparato recibido de Rusia en la FA de Nicaragua? ¿Sabes la fecha en que se recibió? ¿Quieres contar cuántos años han pasado?

claro esto es especulacion

Te lo prometo, esa era la única parte que no necesitaba aclaratoria.

je je je je je dios como me reido con estos comentarios osea HABLO el
que lo sabe todo ¡¡¡¡ si tu lo dudas, o tus deseos de embarazo de que
Nicaragua no tenga Aviones,.... me vale nada ¡¡¡ ni que escribas
tus tonterias, si paises Centroamericanos que tienen sus Fuerza Aerea
pueden mantenerlos porque no ¡¡¡¡¡ Nicaragua ¡¡¡¡ y mas ¡¡¡ con ayuda
de sus aliados ¡¡¡¡
pero sueña TU y que tu igoismo se quede contigo.

[Mauricio]

je je je je je dios como me reido con estos comentarios osea HABLO el
que lo sabe todo ¡¡¡¡ si tu lo dudas, o tus deseos de embarazo de que
Nicaragua no tenga Aviones,.... me vale nada ¡¡¡ ni que escribas
tus tonterias, si paises Centroamericanos que tienen sus Fuerza Aerea
pueden mantenerlos porque no ¡¡¡¡¡ Nicaragua ¡¡¡¡ y mas ¡¡¡ con ayuda
de sus aliados ¡¡¡¡
pero sueña TU y que tu igoismo se quede contigo.

Ya... el igoismo.

Entonces parafraseando: no tienes la menor evidencia de que se esté concretando una compra de cazas, no tienes las menor evidencia de que exista un plan presupuestario que lo haga posible. Más concretamente... un deseo. Ferviente, pero deseo al fín.

¡Gracias por aclarar!



Por cierto... ¿Ya buscastes de qué año es el último aparato recibido de Rusia?

[El Angel]

:shock:

¿Qué le pasó al avión Presidencial? Estoy revisando el ORBAT en la base de datos de Scramble y no aparece. ¿No había un 737 en régimen de arriendo que se usaba para esos traslados?

todo es posible ¡¡¡¡ con Venezuela no lo dudaria y con Rusia veo
que siguen las ayudas, con mas Buses nuevos (600 Unidades) y
carros, modernizaciones de nuestro armamento, dinero y otras
cosas que no recuerdo.
de verdad yo NO la pongo verdes ¡¡¡¡ veo en el pasado y ahorita el
presente y veo que siguen las ayudas.

Mira, no lo hago por ser mala gente. Pero te lo tengo que preguntar... ¿A tí te parece no ya coherente, sino NORMAL, plantearse una fuerza de caza sostenida en ayudas que a lo mejor, quizás pudieran llegar? ¿Es así como se manejan los presupuestos de defensa en Nicaragua? Compramos esto y a lo mejor algún alma caritativa nos regala la plata para tenerlo opreativo. No se si notas un pequeño salto lógico entre una donación de autobuses... a una por aviones de caza.

Si ya van a considerar un gasto de ese tipo, que se traduce en un gran gasto adicional cada año durante la vida del sistema solamente para mantenerlo operativo y a los pilotos volando, ¿No sería preferible algo de un costo menos extravagante y más ajustado a las necesidades de Nicaragua, como por ejemplo K-8?

bueno tus sascarmo no me hacen ni coquito viniendo de ti ¡¡¡¡¡
asi es como tu trabajas aqui en este foro???
pero te voy a contestar el K-8 caeria como anillo al dedo ¡¡¡
como para empezar una modesta Fuerza Aerea y mejorar mas
a nuestros pilotos antes de recibir otro avion mas avanzado ¡¡¡¡
por cierto en paginas anteriores yo dije que en la Fuerza Aerea
hablan mucho de esta nave ¡¡¡¡

[El Angel]

je je je je je dios como me reido con estos comentarios osea HABLO el
que lo sabe todo ¡¡¡¡ si tu lo dudas, o tus deseos de embarazo de que
Nicaragua no tenga Aviones,.... me vale nada ¡¡¡ ni que escribas
tus tonterias, si paises Centroamericanos que tienen sus Fuerza Aerea
pueden mantenerlos porque no ¡¡¡¡¡ Nicaragua ¡¡¡¡ y mas ¡¡¡ con ayuda
de sus aliados ¡¡¡¡
pero sueña TU y que tu igoismo se quede contigo.

Ya... el igoismo.

Entonces parafraseando: no tienes la menor evidencia de que se esté concretando una compra de cazas, no tienes las menor evidencia de que exista un plan presupuestario que lo haga posible. Más concretamente... un deseo. Ferviente, pero deseo al fín.

¡Gracias por aclarar!



Por cierto... ¿Ya buscastes de qué año es el último aparato recibido de Rusia?

Evidencia ??? quien lo pide TU ?? y quien carajo eres tu ??
Por cierto...¿ existen pastillas azules por si ese es tu problema ¡¡¡¡
y no la agarres con el hilo de Nicaragua ¡¡¡¡ tus problemas personales
llevatelos a tu casa ¡¡¡¡

[Mauricio]

bueno tus sascarmo no me hacen ni coquito viniendo de ti ¡¡¡¡¡

No es sarcasmo, es la dura realidad presentada con humor. Te pica porque sabes que hablo la purita verdad. Por eso no puedes responder con datos que expliquen cómo se va a reestructurar el gasto de defensa Nicaraguense para pagar por un escuadrón de caza, ni puedes postear fuentes que corroboren esta supuesta compra-regalo-donación de cazas. Porque simple y llanamente no existe.

asi es como tu trabajas aqui en este foro???

¿Qué se entiende por "así"? ¿Con data en mano, preocupándose de leer aunque sea un poquito de un tema antes de soltar un disparate de enmarcar, como que los aviones te los regalan y el dinero para operarlos también?

Si, así es como se trabaja en este foro.

Otra vez te lo pregunto. ¿En qué año recibió Nicaragua su último aparato de Rusia? ¿Hace falta hacer un listado de todos los aviones y helicópteros que Rusia ha regalado a Nicaragua desde la caída de la URSS? Mira... ni siquiera tienes que responder para ahorrarte la verguenza de tener que colgar una lista que sume un total de cero. Pero busca esos datos, analiza el largo de esa lista y piensa seriamente cuáles son las posibilidades de recibir cazas interceptores Mach 2 de regalo y el dinero para operarlos.

como para empezar una modesta Fuerza Aerea y mejorar mas
a nuestros pilotos antes de recibir otro avion mas avanzado ¡¡¡¡

Entonces para qué te pones grosero, si al final vas a estar de acuerdo en lo que venía diciendo desde el principio...

Hay que dejar el patrioterismo simplón de de lado y enseriarse chato. Nicaragua gasta 0.6% de su PIB en defensa unos 40 a 45 millones de dólares por año. Que por otro lado no tiene nada de malo. Es un gasto militar ajustado a su realidad y a sus amenazas. Lo malo está en confudir los deseos con la realidad, en dar por ciertos rumores sin sustento, en dejar volar la imaginación y dejar que ésta sustituya a la información corroborable. Y especialmente en pensar que un país es más si tiene más armas.

Evidencia ??? quien lo pide TU ?? y quien carajo eres tu ??
Por cierto...¿ existen pastillas azules por si ese es tu problema ¡¡¡¡
y no la agarres con el hilo de Nicaragua ¡¡¡¡ tus problemas personales
llevatelos a tu casa ¡¡¡¡

Se te salió el marginal. En fín, la niñez dura y la desnutrición. Buenas tardes niñito.

[Zabopi]

¡hola! si no dejamos de fanatismos, ridiculeces y demás tonterías y nos vamos a los hechos, Nicaragua tiene un PIB de 6551 millones de dolares en 2010, su presupuesto da exactamente el 0.6% de su PIB es de 39.06 millones de dolares, o sea un par de YAK-130 y eso si no dan de comer a sus soldados y todo su equipo se queda quietecito. Podeis comprobar estos datos en INDEXMUNDI.
P.D.;: agradecería a los foristas nicaragüenses que cuando lean algo que no les guste al menos tengan el detalle de responder CON ALGO LLAMADO EDUCACIÓN , o sino que no entren en un foro de debate y se compren un loro que diga NICARAGUA ES LA LECHE

[Jaldo]

Muy logicos y precisos tus analisis Mauricio,y es cierto eso que dices sobre el patrioterismo,y eso a veces pone una venda en los ojos de algunos.
Por cierto,el ultmo avion a reaccion que tuvo Nicaragua fue un Falcon 20 alla por los 80s.En un parque de Managua hay un piloto que volaba este avion y cuenta que una vez se acercaron mucho a la frontera con Honduras,y lo que vio del otro lado fueron un par de pimos del Falcon (Super Mysteres) en mision CAP,y que despues de eso sus vuelos se concentraban al sur de Managua.

[Juan David]

Angel.

En este foro se debate es con EVIDENCIAS, ya Mauricio te lo ha explicado bien GRAFICAMENTE que tu país hoy por hoy NO tendría recursos para operar un caza de Mach 2.

Y si, tanta grosería y al final sales con que estás de acuerdo con los K-8.

Saludos.

[OSPREY]

Ahora pregunto yo... en que proceso se encuentra la FAS?

(por favor no me digan lo de los cientos de pilotos que entrenaron en Cuba con los MiG-21... esa platica ya se perdió hace rato).

[reytuerto]

Estimado Angel:

Vamos! Moderemos nuestros ànimos y conversemos como caballeros que somos!

Hay dos consideraciones importantes que van en contra de un interceptor supersònico: el presupuesto ajustado de las FAS nicaraguenses y la falta de pilotos. Como ya habìamos conversado, considero que lo màs probable (y aceptable, de momento) para tu paìs es el Karakorum... especialmente si es financiado por Venezuela (cosa que ciertamente no le gusta a todos los venezolanos). La segunda cosa es la falta de infraestructura para tener pilotos de caza. La aviacion nicaraguense apenas tiene entrenadores basicos/COIN (los SF-260, ignoro si siguen en servicio) y eso no hace "cama" para un piloto de un supersònico. Es un proceso que requiere años y recuerda que es un proceso caro, capaz de desfondar rapidamente los constreñidos recursos (y cuando digo constreñidos no lo hago por sorna o menosprecio, simplemente describo una situacion) para defensa de tu paìs. Te imaginas que hubiese pasado con el presupuesto de defensa nicaraguense si en lugar de regalarlos a Ecuador, Venezuela hubiese regalado a Nicaragua sus Mirage 50 (y su muy costosa hora de vuelo)? Còmo hubiese podido tener operativa una escuadrilla con un presupuesto anual de defensa (para todas sus fuerzas armadas) de menos de 50 USM$?

Es una situacion bastante desventajosa versus Honduras, que cuenta con los Pillan/Tamiz, los Aviojet y los Tiger. En su momento, fue la inversiòn en defensa principal (en compensacion, su ejerecito es debil en comparaciòn al nicaraguense). La FAH es la excepciòn no la regla centroamericana, por lo tanto, no es el mejor patron de comparacion con la aviacion de tu paìs.

Ahora bien, tal como alguna vez conversamos, el MiG-21-93 no se hace con aparatos nuevos, sino son conversiones, que por cierto, Rusia no regala (ni son muy baratas, el Bison de la India, basicamente un MiG-21-93 sin ser excesivamente caro, tampoco es una bicoca). Eso complicarìa màs la situacion, pues el Fishbed es un aviòn que ya no se fabrica, por lo que incluso si el avion fuese donado, su mantenimiento seria muy oneroso, complicando aùn màs el panorama economico restringido.

Finalmente, una exhortaciòn. Si este foro es una referencia en los foros de defensa, es justamente por la calidad de la argumentaciòn. Lo que lees te puede gustar o no, puedes estar de acuerdo o no. Pero lo que si debes hacer es refutar con data dura. De lo contrario quedas sin piso. Saludos cordiales.

[Zabopi]

¡hola! buscando comparaciones, en los 90 Taiwan ofreció una docena de F-5 a Paraguay y esta nación lo rechazó porque todo su presupuesto no daba para mantener a los aparatos, pues lo mismo sucede con Nicaragua, aún en el hipotético caso que pudiese adquirir aviones a reacción no los podría mantener por falta de presupuesto.

[Mauricio]

Ahora pregunto yo... en que proceso se encuentra la FAS?

(por favor no me digan lo de los cientos de pilotos que entrenaron en Cuba con los MiG-21... esa platica ya se perdió hace rato).

Una aclaratoria: ¿Este es realmente "un plan Boliviano"? ¿O es más precisamente un plan propuesto por foristas de un foro Boliviano?. Pequeña diferencia.

En cualquier caso se ilustra un punto: Bolivia gasta 1.3% a 1.5% de su PIB en defensa, a todo esto un PIB más grande que el de Nicaragua. En términos relativos, Bolivia ocupa el puesto No. 113 de entre los países del Mundo en gasto de defensa mientras Nicaragua ocupa el No. 156.

En cifras duras: Nicaragua gasta unos 40 millones de dólares al año en defensa mientras Bolivia gasta más de 250 millones. Si... Bolivia gasta en defensa más de 6 veces lo que Nicaragua gasta en defensa. ¿Alguien ve MiG-21 en la FAB? ¿No? ¿Será casualidad?

Un MiG-21 es una quimera para un país que gasta en defensa lo que Nicaragua gasta en defensa. Cuando tu gasto de defensa es 40 millones de dólares y de ahí tiene que salir TODO, sueldos, beneficios, comida, entrenamiento, el dinero del ejército, de la Armada, el resto del dinero de la Fuerza Aérea para tener volando el resto de sus aviones, simple y llanamente no te puedes permitir un caza Mach 2. Para considerar un avión del nivel del MiG-21 tienen que pasar muchas cosas, empezando por un compromiso presupuestario multianual, con un incremento brutal del dinero asignado a defensa.

Por dar cifras de qué cuesta un upgrade tipo MiG-21-93/Bison que haga del MiG-21 un avión viable por otros 15 años:

- India ya era dueña de los MiG-21, estaban pagados y eran aviones en condiciones de vuelo.

- India ya tenía in situ toda la huella logística y al personal entrenado para operar el MiG-21, habiendo fabricado el avión bajo licencia en HAL hasta 1985. En total, entre comprados y fabricados, casi 900 (si... novecientos) Fishbeds pasaron por la IAF a lo largo de los años.

- El Upgrade se basa en una cabina modernizada con aviónica de Sextant (Thales), nuevo sistema de navegación inercial, el RWR Tarang y especialmente el radar Kopyo. La idea es dar al MiG-21 la capacidad BVR mediante el uso del RVV-AE (R-77), mejorar la capacidad de combate cercano con el misil WVR Off Boresight R-73 y darle una capacidad PGM limitada con la bomba guiada KAB-500.

- Pues bien, India también tenía toda esta panoplia en inventario, bien porque llegó con el MiG-29, bien porque era parte del paquete de los Flanker MKI. O sea, tampoco era necesario gastar extra en el armamento y el equipo para mantenerlo.

- Para remate, el upgrade se hacía en casa (HAL) excepto por los primeros pocos aviones que se modificarían en Rusia.

Como se puede ver, la situación India para hacerse del Bison era ideal. Y así y todo el presupuesto para el upgrade era de 626 millones de dólares por 125 aviones, que en realidad lo excedieron porque hubo sobrecostos y demoras de casi tres años en el programa, pero vamos a decir que la cifra de 626 millones es correcta: cinco millones de dólares por avión hace más de quince años, partiendo de aviones que ya tenían, sin tener que comprar armas y haciendo el trabajo ellos.

¿Cuánto puede costar entonces un upgrade similar hoy final de 2011, con aviones que primero tiene que pasar por overhaul, con el trabajo contratado afuera y encima teniendo que comprar TODO porque hay cero logística y personal en casa? ¿Y las armas? Gastando hasta el último centavo que tienen presupuestado, podrían comprar unos tres a cuatro por año. Eso si, no se les ocurra prenderlos y ponerlos a volar, porque no quedaría plata para eso.

:roll:

[Andrés Eduardo González]

A Nicaragua ni siquiera le sirve seguir el ejemplo de Colombia, que por más o menos US$ 285 millones, adquirió 13 células más de Kfir y moderniza a 24 aviones del mismo tipo (13 + 11 que están acá) y además adquirió un KC-767 MMTT. El proceso de modernización de los 24 aviones es integral, total.

Y como dice Mauricio, ya Colombia tenía aviones de ese tipo y podía adquirir unos cuantos más...

[themercenariesgta]

Miren aquí se habla con evidencias como dijo el otro estimado
Lo de los aviones de ortega se a ido hablando desde el 2008 si Ortega no podría comprar avione entonces no hablaría de que se están haciendo las gestiones correspondiente para comprar aviones de intercesión el no dice si será x avión solo se sabe eso yo creo que Ortega no hablaría pura incoherencias sin antes reunirse como lo hace casi diariamente con venezolanos y rusos aquí no se esta planteando que aviones serán solo suponemos que avión podría comprar miren como compro el de sorpresa los mi-171 y los lanzacohetes nuevos

[Juan David]

Miren aquí se habla con evidencias como dijo el otro estimado
Lo de los aviones de ortega se a ido hablando desde el 2008 si Ortega no podría comprar avione entonces no hablaría de que se están haciendo las gestiones correspondiente para comprar aviones de intercesión el no dice si será x avión solo se sabe eso yo creo que Ortega no hablaría pura incoherencias sin antes reunirse como lo hace casi diariamente con venezolanos y rusos aquí no se esta planteando que aviones serán solo suponemos que avión podría comprar miren como compro el de sorpresa los mi-171 y los lanzacohetes nuevos

Que párrafo más enredado! Este el el nivel escolar en Nicaragua? :?

Que idioma es?

Saludos.

Pd: Bájale a la agresividad que el "complejo" se te sale a flor de piel, aquí NADIE esta menospreciando a tu país, hablamos de la realidad que se puede ver y CONSTATAR!