Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Vasili Záitsev
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por Vasili Záitsev »

Obviamente órdenes son órdenes, y no he dicho que el soldado se detendrá a pensar. Cuando un superior me ordena algo, simplemente se cumple, por decirlo así. Lo que sucede estimado Peacemaker, es que al parecer, no quieren entender algo que he citado una y otra vez. La guerra, es política en su más pura expresión.

Desconocer eso, sería equivalente a decir que el mundo es perfecto.


El tamaño de tu éxito, será del tamaño de tu esfuerzo.
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Vasili Záitsev
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por Vasili Záitsev »

Ahora lo que sí establezco, es que luchar en tu propia tierra, sí es un plus. Conoces tu entorno, como desenvolverte en él, y luchas por tu país, independientemente de tu posición política.


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KL Albrecht Achilles
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:Pero es que hay analfabetismo funcional, o me estoy expresando mal. Abogaré por la segunda.

Cuando me refiero a imponer un proveedor seguro, me refiero a que en caso de que el país, establezca una política que ponga en jaque el suministro de petróleo venezolano hacia Estados Unidos, allí sí que existirían más posibilidades de una invasión, bajo cualquier pretexto. He explicado, que este país, es el proveedor más seguro de hidrocarburos en la región de Estados Unidos, ahora, de no ser así, o cambiar esto repentinamente, allí si que cambiaría todo el esquema geopolítico.


En tu caso yo abogaría por la primera opcion. :green:
Venezuela tiene algo asi como unas 9000 estaciones de servicio en territorio estadounidense, donde se expende la gasolina que es producida en nuestras refinerias que tambien poseemos en territorio usano.
Estas hablando de un supuesto que hoy en dia raya en lo utopico, dado que al establecer esa politica que segun tu a la larga desencadenaria una invasion los primeros perjudicados seriamos los venezolanos.
Y si algun loco de esos que abundan en la fauna politica nacional se le ocurriese aplicar lo que dices, los gringos solo tendrian que intervenir las operaciones de las refinerias nuestras y la red de distribucion de nuestros productos de hidrocarburos que estan en su territorio para hacernos entrar en razon sin disparar un tiro.
Tal parece que te cuesta entender que nuestra realidad es otra muy diferente a la de Irak o Libia.

http://www.citgo.com/AboutCITGO/CompanyOperations.jsp

Saludos :cool2:


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comando_pachacutec
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Venezuela ante una hipotética invasión de Estados Unidos

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Vasili Záitsev

Parece que tengo que explicar las cosas con peras y manzanas. Obviamente no vas a sentarte a conversar con cada soldado y decirle lo que implica tomar o no una colina, un puesto, etc.
El detalle, está, en que la guerra es otra forma de hacer política. Si no quieres entender eso, será decisión tuya.


Eso esta claro que la guerra es politica, pero si tu estas diciendo que, por ejemplo, en Vietnam perdieron porque los soldados fueron por motivos economicos y que eso les daría alguna ventaja de algun tipo... pues no, no es así y ese argumento no se puede usar.

En cuanto a la guerra asimétrica, recuerda que es la más difícil, por lo menos hasta los momentos de sobrellevar. No digo que aquí en caso de guerra de resistencia, no vamos a llevar golpes, pero también sabremos dar los nuestros. Ese es el punto. Las guerras, podrás perderlas militarmente, caso de Vietnam, pero políticamente, ganó la guerra, retomó a Vietnam del Sur, y mira hoy nada más, hasta museos tienen de la guerra. (Sí, los tuneles donde se desplazaba el Vietcong).


Puede ser como puede ser que no, si te invaden perdiste la guerra y se acabo, algún día se ira el invasor y por eso no es una vitoria de algún tipo. Vietnam es un caso aislado. Repteir les vamos hacer un viettnam no lo hace cierto.

No creo que te sea tan difícil de entender eso.


Los conceptos no son difíciles, si no es difícil como los pones en tu argumento.

Y esa es la realidad, frente a una hipotetica invasión serian arrollados, no conocerían la victoria y la única (mas probable) salida para que se vaya el invasor es que decida irse.

Mas alla de las fantasias y cuentos, esa seria la realidad de este cuento creado por un gobierno que es fiel al imperio.

Saludos


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

KL Albrecht Achilles escribió:
Vasili Záitsev escribió:Pero es que hay analfabetismo funcional, o me estoy expresando mal. Abogaré por la segunda.

Cuando me refiero a imponer un proveedor seguro, me refiero a que en caso de que el país, establezca una política que ponga en jaque el suministro de petróleo venezolano hacia Estados Unidos, allí sí que existirían más posibilidades de una invasión, bajo cualquier pretexto. He explicado, que este país, es el proveedor más seguro de hidrocarburos en la región de Estados Unidos, ahora, de no ser así, o cambiar esto repentinamente, allí si que cambiaría todo el esquema geopolítico.


En tu caso yo abogaría por la primera opcion. :green:
Venezuela tiene algo asi como unas 9000 estaciones de servicio en territorio estadounidense, donde se expende la gasolina que es producida en nuestras refinerias que tambien poseemos en territorio usano.
Estas hablando de un supuesto que hoy en dia raya en lo utopico, dado que al establecer esa politica que segun tu a la larga desencadenaria una invasion los primeros perjudicados seriamos los venezolanos.
Y si algun loco de esos que abundan en la fauna politica nacional se le ocurriese aplicar lo que dices, los gringos solo tendrian que intervenir las operaciones de las refinerias nuestras y la red de distribucion de nuestros productos de hidrocarburos que estan en su territorio para hacernos entrar en razon sin disparar un tiro.
Tal parece que te cuesta entender que nuestra realidad es otra muy diferente a la de Irak o Libia.

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Saludos :cool2:



No es utópico, y más con políticas reaccionarias. Bien lo sabes. Ellos no dejan de comprar, porque les sale bueno, bonito y barato, por cuestiones de cercanía. Nosotros no dejamos de venderles, porque es nuestro recurso estratégico. Pero sí el actual gobierno, o el próximo, o el que sea, llega a tocar intereses más fuertes para los norteamericanos, tendremos a una de sus flotas desembarcando.


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Mensaje por Vasili Záitsev »

Eso esta claro que la guerra es politica, pero si tu estas diciendo que, por ejemplo, en Vietnam perdieron porque los soldados fueron por motivos economicos y que eso les daría alguna ventaja de algun tipo... pues no, no es así y ese argumento no se puede usar.


Motivaciones distintas. Unos van a cumplir órdenes nada más, mientras que otros luchan por su país. Los norteamericanos, pese a que tenían todo el poderío militar del que pudieran disponer, andaban amargados por no poder poner fin a la guerra. Buscaron centros de comando para asestar un último golpe final. No lo lograron. Sufrieron muchísimos menos bajas que los vietnamitas. Y aún así, no lograron su objetivo político/ideológico, y perdieron la guerra. No perdieron por las consideraciones de sus soldados, si no de los políticos que en casa - es decir Washington D.C - ya estaban amargados, y no hicieron caso de los generales en guerra, así como ir poco a poco perdiendo el apoyo popular. Para ellos, las pérdidas en material no son tan importantes, pero sí lo son en cuanto a bajas.

Puede ser como puede ser que no, si te invaden perdiste la guerra y se acabo, algún día se ira el invasor y por eso no es una vitoria de algún tipo. Vietnam es un caso aislado. Repteir les vamos hacer un viettnam no lo hace cierto.


Así como tampoco lo hace incierto. No se puede repetir, porque son dos contextos distintos. Pero puede que suceda algo similar en algunos aspectos.

Los conceptos no son difíciles, si no es difícil como los pones en tu argumento.

Y esa es la realidad, frente a una hipotetica invasión serian arrollados, no conocerían la victoria y la única (mas probable) salida para que se vaya el invasor es que decida irse.

Mas alla de las fantasias y cuentos, esa seria la realidad de este cuento creado por un gobierno que es fiel al imperio.

Saludos


Frente a una hipotética invasión, sí, no hay duda, por medios convencionales seríamos arrollados, idem de cualquier país de América Latina y el Caribe, Europa, Asia, Oceanía y Africa, salvo las excepciones de Rusia y China. El hecho está, en que no gana o pierde la guerra, el que gane todas las batallas. Si no el que logre sus objetivos políticos. Y eso es algo, que a diferencia de muchos aquí, lo aprendieron por las malas los norteamericanos. :thumbs:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:No es utópico, y más con políticas reaccionarias. Bien lo sabes. Ellos no dejan de comprar, porque les sale bueno, bonito y barato, por cuestiones de cercanía. Nosotros no dejamos de venderles, porque es nuestro recurso estratégico. Pero sí el actual gobierno, o el próximo, o el que sea, llega a tocar intereses más fuertes para los norteamericanos, tendremos a una de sus flotas desembarcando.


Veamos, ya al menos admites que ambos paises mantienen una relacion que es beneficiosa para ambos, lo que descarta de plano una invasion. :thumbs:
Supongamos que por alguna razon a alguien se le ocurre tocar esos intereses que hablas, los usanos procederian antes que nada a expropiar (seguro estas familiarizado con el termino) las refinerias y estaciones de servicio que te mencione antes, ademas de congelar o embargar cualquier activo (en especial buques tanqueros) que puedan perjudicar nuestra economia.
Pero digamos que seguimos empecinados en tocar esos intereses que tanto le importan a los usanos a pesar de ver como nuestra monoproductora economia se hunde y deciden usar la fuerza para hacernos entrar en razon. ¿Sabias que nuestro PIB se vio afectado de manera negativa con el derrumbe del viaducto Caracas-La Guaira?, ahora imaginate unos tomahawks destruyendo el nuevo viaducto y vias secundarias, asi como el puente La Cabrera (solo por poner dos ejemplos) ¿que crees tu que pasaria con nuestro PIB?.
No hace falta que nos invadan, tienen los medios para hacernos entrar en razon sin mover la 4ta flota.
Hay un estudio muy interesante del Centro Belfer para las Ciencias de la Universidad de Harvard que habla entre otras cosas del incremento a nivel mundial de la extraccion de hidrocarburos y de como para el 2020 los EEUU podrian estar cerca de la autosuficiencia de su demanda energetica. Eso haria mas dificil la factibilidad de tu escenario siendo que Venezuela pasaria a un plano secundario en lo que a las prioridades energeticas de los EEUU se refiere.

http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

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Mensaje por Vasili Záitsev »

Kl, nunca he dicho que Estados Unidos dependa de Venezuela exclusivamente para la compra de hidrocarburos, ni que nosotros seamos independientes en materia económica. Lo que digo, es que una invasión, no es algo que este del todo alejado de la realidad, sabiendo el recurso en el que flotamos.

El hecho está en que a ellos tampoco les conviene que nosotros dejemos de exportar, ni que nosotros dejemos de vender, o que los precios suban, en el caso de ellos, o de disponer de pocas reservas.

Lo de la - autosuficiencia - tendrá que verse, pero en ese tema prefiero esperar el desenlace de los acontecimientos. Con un Estados Unidos que no necesite de nuestro petróleo, y espero que nuestra economía, no dependiente de las compras norteamericanas, allí sí que habría un interesante punto de discusión.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Vasili Záitsev escribió:Kl, nunca he dicho que Estados Unidos dependa de Venezuela exclusivamente para la compra de hidrocarburos, ni que nosotros seamos independientes en materia económica. Lo que digo, es que una invasión, no es algo que este del todo alejado de la realidad, sabiendo el recurso en el que flotamos.


Respeto tu opinion pero no la comparto, a mi modo de ver una invasion gringa en el futuro cercano es tan factible como una invasion alienigena. :guino:

Vasili Záitsev escribió:El hecho está en que a ellos tampoco les conviene que nosotros dejemos de exportar, ni que nosotros dejemos de vender, o que los precios suban, en el caso de ellos, o de disponer de pocas reservas.


Exacto, y mientras todo siga asi y ambos se beneficien mutuamente nada va a cambiar por mas que algun vocero gubernamental diga que los usanos huelen a azufre y son la encarnacion del mal.

Vasili Záitsev escribió:Lo de la - autosuficiencia - tendrá que verse, pero en ese tema prefiero esperar el desenlace de los acontecimientos. Con un Estados Unidos que no necesite de nuestro petróleo, y espero que nuestra economía, no dependiente de las compras norteamericanas, allí sí que habría un interesante punto de discusión.


Desde hace decadas los usanos han hecho esfuerzos para reducir su consumo de hidrocarburos para producir energia. El uso de la energia nuclear, eolica, solar, geotermica e hidroelectrica apuntan hacia se sentido.
La actualizacion del parque automotor en aras de reducir las emisiones de gases que contribuyen al efecto invernadero tambien influirian en un consumo menor de combustible o cero consumo en el caso de vehiculos electricos.
Si leiste el informe del Centro Belfer podras darte cuenta que su dependencia de petroleo extranjero podria irse reduciendo en un futuro no muy lejano y de ser asi Venezuela podria pasar a un segundo plano.
Ahora bien, dices que dado el caso de que EEUU no necesite nuestro petroleo entonces si habria un punto interesante de discusion, ¿cual seria el topico de la misma?. :conf:

Saludos cordiales :cool2:


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Mensaje por Vasili Záitsev »

En caso de que los Estados Unidos y Venezuela no tengan "ese convenio de mutua dependencia", y que Venezuela tenga una economía diversificada, y Estados Unidos no dependa del petróleo extranjero, analizando las políticas de cada país, que podría suceder, en el caso de que en Venezuela continuemos con la tendencia socialista, y ellos, con su tendencia capitalista.

A eso me refiero, pero claro, esas sí son hipótesis, y algo muy difícil de predecir.


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Mensaje por Sahel »

Me da que actualmente Hugo Chavez tiene problemas personales más importantes..
Pero para tranquilidad de los chavistas, Venezuela, no es-por lo menos aún-el centro del universo. Dudo que los Estados Unidos de America estén pensando ahora mismo en una hipotética invasión.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Venezuela, no es-por lo menos aún-el centro del universo.


Se ve que no conoces venezolanos! son casi como los argentinos...! (jejeje bromita no mas)

Saludos


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Mensaje por Vasili Záitsev »

¡Sí, somos orgullosos de nuestro país :militar21: !


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Mensaje por Sahel »

comando_pachacutec escribió:
Venezuela, no es-por lo menos aún-el centro del universo.


Se ve que no conoces venezolanos! son casi como los argentinos...! (jejeje bromita no mas)

Saludos


Jajaja, algo sé, por lo que me consta, tienen su propia hora y todo.


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Mensaje por comando_pachacutec »

lo que mas preocupa a la inteligencia es paramilitares para "golpes suaves" y guerras encubiertas y disfrazadas de desobediencia civil, en eso son excelentes los gringos! su especialidad diria yo! asi que marines muy poco probables, "guerra civil" ergo ingerenCIA ese es el verdadero peligro o ponernos a pelear con un vecino aliado de ellos y hecer que corra sangre entre hermanos suramericanos para elllos salirse con la suya! simple divide y venceras; por alli van lo tiros POR eso se llaman IMPERIOS imperan sus intereses


Estimado, no se si has leido de historia, pero los "especialistas" en desestabilizar un país, grupos terroristas, guerrilleros y demás, son los zurditos.

Y trayendo a la memoria, el que amenazo con guerra a otro "país hermano" fue Venezuela, si es que se metían a meterle pepinazos a los terroristas de las FARC como paso en Ecuador (con esto no digo que la acción colombiana estuviera bien)

Hay que salir un poquito de la historia universal revisada por la revolución y leer de verdad.

Saludos


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