Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Sniper BR]

Não é que as coisas começam a caminhar no "cambiante e veleta" Brasil... jejejeje

[Brasil]

Brasil vai de Scorpène

Hoje na cerimônia de ativação da Coordenadoria-Geral do Programa de Desenvolvimento de Submarino com Propulsão Nuclear (COGESN), cuja coordenação ficará a cargo do Almirante-de-Esquadra (Ref) José Alberto Accioly Fragelli, foi divulgado que a MB encomendará 4 submarinos “Scorpène” à França. Os submarinos deverão ser feitos em novo estaleiro a ser construído na Baía de Sepetiba, ao lado da nova Base de Submarinos. Dentro do contrato com os franceses também será incluída a consultoria técnica para o projeto do casco do submarino nuclear brasileiro, já no diâmetro apropriado para o reator que está sendo desenvolvido pela Marinha do Brasil.



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http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108363
Le Brésil opterait pour des sous-marins français
Sous-marin du type Scorpène
crédits : DCNS

24/09/2008




Cité par la presse brésilienne et relayé hier par Les Echos, le ministre brésilien de la Défense a annoncé, lundi, qu'un accord prévoyant la construction de sous-marins serait signé en décembre avec la France. Nelson Jobim a précisé que le contrat portait sur cinq sous-marins d'attaque, dont un destiné à être doté d'une propulsion nucléaire. DCNS n'interviendrait, toutefois, que pour les parties « non nucléaires » de ce navire, amené à devenir le premier sous-marin nucléaire d'attaque brésilien (dépourvu d'armement stratégique). Les premiers bâtiments - conventionnels, seront du type Scorpène et une partie pourrait être réalisée en France, selon les autorités brésiliennes. Un transfert de technologie serait ensuite opéré vers les chantiers locaux (la construction d'un nouveau site en dehors de l'arsenal de Rio serait envisagée). Le Brésil réaliserait chez lui la construction du SNA. Selon des propos de Nelson Jobim, rapportés cet été, le montant du contrat pourrait être supérieur à 5 milliards de dollars. La vente de ces sous-marins serait intégrée dans un accord de partenariat stratégique qui serait scellé dans deux mois, à Paris, au cours de la visite au Brésil du président Sarkozy. D'autres équipements français seraient concernés, comme des avions de combat Rafale de Dassault Aviation.


Sous-marins du type Scorpène (© : DCNS)

Cet énorme contrat d'armement est évoqué depuis plusieurs années mais les autorités brésiliennes se sont, indéniablement, rapprochées de Paris en 2008. En janvier, Nelson Jobim était notamment venu en France et avait visité Cherbourg et Toulon, où sont réalisés et basés les sous-marins d'attaque français.
Le projet de construction d'un SNA au Brésil a déjà plus de 20 ans. Dans cette perspective, une usine d'enrichissement d'uranium et de production de combustible avait été édifiée à Ipero en 1988, alors que les études portant sur le réacteur ont été confiées à l'Institut de Recherches de Sao Paulo. D'un gabarit équivalent aux Rubis français, les plus petits sous-marins nucléaires en service, le Riachuelo déplacerait 2700 tonnes en plongée. Disposant d'un réacteur de 50 MW, il pourrait atteindre la vitesse de 25 noeuds et plonger à environ 300 mètres. S'il parvient à terme, le programme pourrait voir l'entrée en service du premier bâtiment à l'horizon 2018/2020. Mis en sommeil en 2006, le projet a été réactivé en mars 2007 par le président Lula.

[2demaio]

Hola,

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Brasil, y dale, que serán Marlín, que el scorpene no es sólo francés (DCNS), que es también al 50% español (Navantia). Lo más seguro es que sean del tipo francés Marlín, (derivado también del scorpene), pero el Scorpene Francia no puede venderlo sólo, es mitad Fracés y mitad Español. Saludos.

Endoso a Iris, tiene razón, pero el venderlo Francia asta podria, en este caso la construción o transferencia de tecnologia tendria que ser entre España y Francia para Brasil si fuera Scorpene, por eso me creo que seran Marlin (Scorpene con pintura diferente ). El nuclear creo que sera otro modelo apesar de poder ser el mismo del Scorpene, pero por su desplazamiento superior a 2500 tn no lo seria, solo lo veremos con el tiempo.

Saludos.

[Sebastian Gonzalez]

que se sabe de el concurzo de los cazas parar brasil

[2demaio]

Hola,

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que se sabe de el concurzo de los cazas parar brasil

Los periodicos locales lo divulgan como siendo el Rafale. Todavia esperamos las divulgaciones de las firmas de los acuerdos en diciembre, por los representantes para confirmación final.

Saludos.

[KF86]

Hola,

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que se sabe de el concurzo de los cazas parar brasil

Los periodicos locales lo divulgan como siendo el Rafale. Todavia esperamos las divulgaciones de las firmas de los acuerdos en diciembre, por los representantes para confirmación final.

Saludos.

Divulgan los dichos del ministro de defensa, el cual su deseo es que sea el Rafale, el tema es que todabia hay cosas que aceitar.

El gran acuerdo militar que Francia firmó con Brasil contempla en otros aspectos la cooperacion para con el SNA, el tema radica en que si Brasil no accede al Rafale, dudo que Francia siga con la intencion de cooperar en materia de SSN.

[Egacentrico]

F-16Br

Brazil Offered F-16s, Not F-35s

Aug 27, 2008

Graham Warwick

Lockheed Martin has offered Brazil a tailored version of the F-16 instead of the F-35 Joint Strike Fighter originally specified in the request for information (RFI) issued in July, a move that suggests the U.S. is not quite ready to offer its latest fighter beyond the JSF partner nations and close allies.

The F-16BR is one of six contenders for the F-X2 program. Brazil also requested information on the Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Saab Gripen and Sukhoi Su-35, with the field expected to be narrowed to two or three candidates ahead of a contract award early next year.

Brazil requested information on the F-35, but Lockheed says it responded “with a ‘best value’ solution of the Advanced F-16 ... tailored to meet the requirements outlined in the RFI.” The F-16BR configuration has been developed “to satisfy the originating requirements, inventory and delivery dates, offset and industrial cooperation ... with the most advanced and capable F-16 available.”

The Brazilian air force has a $2.2 billion budget for an initial batch of up to 36 aircraft for delivery beginning in 2015, but could eventually require up to 120 new fighters to replace its fleets of Dassault Mirage 2000s and upgraded Northrop F-5Ms and Embraer/Alenia A-1Ms.

Analysts at Washington-area consultancy Forecast International say that although Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva likely has been stirred by Venezuela’s military buildup, he also recognizes a need to rectify his country’s deficient level of armaments and boost Brazil’s position in the region. In an Aug. 26 statement, the analysts said da Silva has increased pressure to make funds available for two ambitious military programs previously sidelined due to funding problems, the F-X2 and new nuclear submarines.

Nuclear sub

In February, Brazil announced that it and Argentina will develop the nuclear reactor for the new sub while France will provide the basic design. Design and construction of the hull alone will take 12-14 years, according to the analysts, with the overall program not yielding “tangible” results until 2020-2024.

Meanwhile, Brazilian officials also are crafting a new strategic plan due out Sept. 7 that eyes long-term economic and military benefits. Plans are expected to shift defense priorities away from the southern borders to the Amazon region in the north, the Atlantic coast and air space, according to Rebecca Barrett, Forecast International analyst. It also will focus on a rapid-deployment model, with modular regional brigades that could quickly reach an area of contention.

Also expected to be outlined is the government’s interest in including technology transfer in future procurements.

Fuente: Aviationweek

Salutes

Cabe recordar que a Chile, si se le ofrecio el F-35 :S

Debe ser por la joda de la transferencia tecnologica..
creo yo.

[GIL]

KF algo de eso es escuchado, pero la propuesta rusa esta sique de pie.

Creo que aunque se hable de fragatas, nada esta confirmado como el caso de los submarinos.

Si se pilla las FREMM como se especulou, creo que asociado a los submarinos y los helis de transporte ya seria un buen montante para los franceses. (aparte que la tecnologia no nuclear para ese SSN no vendria regalada - otro dinerito mas que cae para ellos - portanto)
Saca la calculador y hecha las cuentas.

Que cuando se cambio de submarinos ya que se iba con los alemanes, fue por la Ayuda de la parte no nuclear del SSN, sin eso no creo que tampoco hicieramos algo con ellos, si ellos se ponen encima del muro, nosotros tambien podemos repensar lo nuestro.

Asi de claro, para la armada esa es la prioridad entre todas sus prioridades.

[Emile Zola]

Acerca del programa de nuevos aviones de combate del Brásil me parece claro que si los brasileños optasen por la oferta estadounidense de los F16, perdieran mucho al global, aunque el bicho de Locckeed Martin resultara por supuesto menos caro que nuestro Rafale :
- Primero, aunque haya sido mejorado muchas veces no hay que olvidar que el F16 e un aparato diseñado hace 35 años, como ejemplo entre otros no tiene nada de "furtividad"
- Segundo todos sabemos que los estadounidenses siempre rechinan cuando se trata de vender las armas muy modernas, que permiten a los aviones vendidos desarollar su eficacia esperada. Solo venden éstas armas multiplicando el potencial del aparato a los paises que promiten sostener y seguir su política internacional : "Te vendí el bicho, ahora si quieres que pueda dar su mejor potencial, tendrás que no discrepar conmigo en asuntos que juzgue como importantes" ...

Si Brásil optara por nuestro Bicho, el Rafale, nada habrá de ésto. Será un elige inicialmente más caro, menos facil, pero beneficiará de trabajo industrial (en el marco de la alianza estratégica y industrial global propuesta ) y de transferancia de tecnología además de las mejores armas modernas desarolladas para multiplicar las posibilidades del aparato. (Bombas guiadas AASM, Exocet, Mica y luego "Méteor" ...)

Me diraís algunos que visto que soy francés es normal que defienda el Rafale, pero seriosamente creo que sería una verdadera ganga/bicoca, un chollo compartido por ambos paises (Brásil y Francia) lo de escoger el aparato de Dassault para modernizar la FAB

Saludos

[Egacentrico]

Acerca del programa de nuevos aviones de combate del Brásil me parece claro que si los brasileños optasen por la oferta estadounidense de los F16, perdieran mucho al global, aunque el bicho de Locckeed Martin resultara por supuesto menos caro que nuestro Rafale :
- Primero, aunque haya sido mejorado muchas veces no hay que olvidar que el F16 e un aparato diseñado hace 35 años, como ejemplo entre otros no tiene nada de "furtividad"
- Segundo todos sabemos que los estadounidenses siempre rechinan cuando se trata de vender las armas muy modernas, que permiten a los aviones vendidos desarollar su eficacia esperada. Solo venden éstas armas multiplicando el potencial del aparato a los paises que promiten sostener y seguir su política internacional : "Te vendí el bicho, ahora si quieres que pueda dar su mejor potencial, tendrás que no discrepar conmigo en asuntos que juzgue como importantes" ...

Si Brásil optara por nuestro Bicho, el Rafale, nada habrá de ésto. Será un elige inicialmente más caro, menos facil, pero beneficiará de trabajo industrial (en el marco de la alianza estratégica y industrial global propuesta ) y de transferancia de tecnología además de las mejores armas modernas desarolladas para multiplicar las posibilidades del aparato. (Bombas guiadas AASM, Exocet, Mica y luego "Méteor" ...)

Me diraís algunos que visto que soy francés es normal que defienda el Rafale, pero seriosamente creo que sería una verdadera ganga/bicoca, un chollo compartido por ambos paises (Brásil y Francia) lo de escoger el aparato de Dassault para modernizar la FAB

Saludos

El problema de su "bicho" es la post-venta, y el sistema de armamento.

El F-16 por contraparte, poseee un servicio de post-venta, inmejorable, es más economico, en todo sentido, no solo en su precio inicial, sino que tambien en lo que se refiere a: mantencion, coste operatividad, armamento, repuesto etc.

Si a Brasil se le ofreciera poder equipar parte de los aviones con tecnologia propia, podria obtener aviones por 50M quizas un cacho menos.
Lo que les permitiria tener una mayor cantidad de cazas.

[Sniper BR]

Hola,

Código: Seleccionar todo

que se sabe de el concurzo de los cazas parar brasil

Los periodicos locales lo divulgan como siendo el Rafale. Todavia esperamos las divulgaciones de las firmas de los acuerdos en diciembre, por los representantes para confirmación final.

Saludos.

Divulgan los dichos del ministro de defensa, el cual su deseo es que sea el Rafale, el tema es que todabia hay cosas que aceitar.

El gran acuerdo militar que Francia firmó con Brasil contempla en otros aspectos la cooperacion para con el SNA, el tema radica en que si Brasil no accede al Rafale, dudo que Francia siga con la intencion de cooperar en materia de SSN.

Não entendi a relação SNA X FX-2?!

São contratos TOTALMENTE DISTINTOS, a compra de 4 Scorpene (Marlin) + Assistência para 1 SNA JÁ ESTÀ FECHADA. o Contrato será assinado dia 23 de Dezembro durante a visita do preside Sarkozy ao Brasil.

O acordo para a compra do caça pela FAB é totalmente distinto. Apesar de a escolha do Rafale ja parecer bem óbvia, ainda não houve uma definição.

[KF86]

São contratos TOTALMENTE DISTINTOS

Sniper, contratos "totalmente distintos", pactados entre los 2 mismos gobiernos. El SNA tendra ayuda Francesa, si Brasil elije el Rafale. Los franceses no te daran traspaso de tecnologia ni ayuda tecnica solo por adquirir FREMM y Scorpene, la punta de lanza de todo este acuerdo es el Rafale y el gobierno como MDA buscan si o si meter el Rafale en algun pais. Por momento, ese pais es Brasil. El futuro me dara o no la razón.

[Brasil]

Baía de Sepetiba receberá nova base de submarinos
Comandante da Marinha confirma construção de nova base de submarinos

O estaleiro e a nova base de submarinos brasileiros, incluindo o de propulsão nuclear, serão localizados na Baía de Sepetiba, em Itaguaí (RJ), com o início das obras previsto para o próximo ano. A informação foi divulgada hoje (26) pelo comandante da Marinha, almirante-de-esquadra Júlio Soares de Moura Neto, durante a cerimônia de criação da Coordenadoria-Geral do Programa de Desenvolvimento de Submarino com Propulsão Nuclear (Cogesn), que ficará sob responsabilidade do almirante reformado José Alberto Accioly Fragelli.

“A área que nós queremos é a Baía de Sepetiba. Por vários motivos: perto dos pólos industriais do Rio e São Paulo já existe uma cultura nuclear com Angra I e II, além de ter facilidades como o porto de Itaguaí”, revelou Moura Neto.

Segundo o comandante, ali serão construídos quatro submarinos convencionais, movidos a óleo diesel, e o primeiro submarino de propulsão nuclear. O primeiro convencional deve ficar pronto em 2014 e os demais, a cada dois anos, a um custo unitário de US$ 600 milhões. Já o nuclear está previsto para entrar em operação em 2020, a um valor estimado em cerca de US$ 1,5 bilhão. Todos terão tecnologia francesa.

“O programa envolve, inicialmente, a construção de quatro submarinos de propulsão convencional e deles é que vai evoluir o casco e os equipamentos que nós vamos usar no submarino de propulsão nuclear”, explicou. A construção das embarcações vai gerar 600 empregos diretos, fora os indiretos, com as outras empresas envolvidas no projeto, conforme Moura Neto.

A Marinha tem uma base de treinamento dos Fuzileiros Navais na Ilha da Marambaia, na Baía de Sepetiba, que é reivindicada por moradores locais como área quilombola. Mas, segundo o oficial, a situação está sendo contornada, juntamente com a Secretaria Especial da Integração Racial. A base de submarinos será construída no continente, em área da união a ser definida.

Para o comandante, o Brasil tem que estar preparado para defender seus interesses estratégicos, principalmente depois da descoberta de imensas jazidas de petróleo sob a camada de pré-sal.

“A Marinha tem que ter capacidade de tomar conta de nossas águas jurisdicionais, que chamamos de Amazônia Azul. Então precisamos ter meios para isso. Na medida em que vamos descobrindo mais campos petrolíferos, aumenta mais ainda essa necessidade da Marinha estar presente junto a essas grandes riquezas”, afirmou.

A construção do submarino nuclear vai ser possível graças ao desenvolvimento de um reator pela Marinha e a um acordo que será assinado em dezembro com a França, durante a visita do presidente francês Nicolas Sarcozy.

“Isto está nascendo de um acordo estratégico entre Brasil e França, que será uma parceira na colaboração do projeto do submarino de propulsão nuclear. A parte nuclear ficará a cargo do Brasil, porque nenhum país cede tecnologia nuclear para outro. A França vai nos ajudar na preparação do casco e na colocação dos equipamentos”, explicou Moura Neto.

O comandante da Marinha ressaltou que o submarino nuclear brasileiro será utilizado na política de dissuasão, levando torpedos e mísseis para atingir outros navios, mas não terá capacidade de lançar mísseis balísticos, capazes de atingir outros países.

O Brasil conta hoje com cinco submarinos de tecnologia alemã, sendo que quatro deles foram construídos no Arsenal de Marinha, no Rio. Se não houver corte no orçamento do programa, dentro de 12 anos o país contará com uma frota de nove submarinos convencionais e um nuclear.

A principal vantagem de um submarino nuclear é que ele pode ficar meses submerso. Já o convencional precisa subir à superfície para acionar o motor à óleo diesel, responsável por carregar suas baterias. Quando isso acontece, ele se torna vulnerável às forças inimigas.

Fonte: Agência Brasil

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

El problema de su "bicho" es la post-venta, y el sistema de armamento. 

El F-16 por contraparte, poseee un servicio de post-venta, inmejorable, es más economico, en todo sentido, no solo en su precio inicial, sino que tambien en lo que se refiere a: mantencion, coste operatividad, armamento, repuesto etc. 

Si a Brasil se le ofreciera poder equipar parte de los aviones con tecnologia propia, podria obtener aviones por 50M quizas un cacho menos. 
Lo que les permitiria tener una mayor cantidad de cazas.

Brasil opera cazas franceses a años, la disponibilidad de piezas y la manutención nunca fueron problema, por eso me parece que hay un handicap. ? Con los SU seria igual ? No se sabe...

Los armamentos y piezas de los aviones USA siempre pueden tener restriciones de venta y operación. No ofrecen F 35 porque no quieren transferir informaciones o tecnologia. Transferencia de tecnologia solo con el F 16 antiguo (para substituir Mirage 2000 no me parece el mas indicado). El Gripen con maior alcance és un rival fuerte del Rafale.

Saludos.

[GIL]

Las transferencias de tecnologia se hacen (segun el caso) o incluso se compran, pero no me imagino por ejemplo ni en sueño que Franceses nos regalen tecnologia para el casco (que nos la venderan) ademas para ser bastante honesto, sabemos que jamas será algo de la clase Barracuda porque eso es el ultimo grito de ellos y esos programas cuestan mucho tiempo, mucha pasta y a veces vidas humanas.

Entonces partiendo de esa primicia, nos imaginamos algo basado en la clase Rubis. (y con eso me quedo contento)

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El tema FX no tiene nada que ver con eso hasta donde se, pero los franceses hacen lo suyo para presionar.
Prometiendo y todo (que luego eso de prometer tiene que venir por escrito chaval) que Brasil estaria ligado al programa del futuro UCAV frances.

Al iqual que los Rusos con el PAK-FA.

Los suecos no tienen algo asi, ademas tiene mucha tecnologia gringa en sus aviones y nunca me ha gustado depender de ellos, para estar bien con ellos tienes que hacerles de mamporero y eso no me gusta.

Los gringos por la FAB llevariam el FX en el momento que quisieran, bastarian con abrir todos los codigos fuentes que tienen (exigencia nuestra) y esos ellos no hacen ni pa su madre, buena quizas pra su madre UK puede que si.....).

Mejor asi, porque no me gusta esa opcion por como son (Ojo - no por sus aviones)