Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Anderson]

nawara chico ahora este sabe mas de nuestro pais y nuestras ff.aa que los propios venezolanos ya yo te explique que tu quieras imponer tu punto de vista bueh total lo importante es que ya estan los equipos aqui y siguen sacando roncha

Gracias por tu excelente respuesta pana Igla-s, feliz tarde!

[igla-s]

de nada amigo estamos para servirle

[eltopo]

Que Siria no compre un Su-30 no dice que este es malo, sino que no lo compro.

Mi argumento es que Egipto lo compro porque lo vio viable.

egipto lo compro para no botar harta cantidad de material que ya tenian. porque no tenian el billete para comprarse algo mejor y por todo lo anteriormente descrito que ya no voy a seguir repitiendo porque tu no tengas la materia gris para digirirlo

CAMARA, usted sabe lo que es esto? estas existen desde la era de Hitler y el cine mudo. Con estas camaras electro-opticas pueden hacer Identificar Friend o Foe, asegurarse estan disparando a un Mig o a un Kfir.

Usted no tiene la mas remota idea de la dificultad INFORMATICA de convertir una CAMARA (una coleccion de imagenes 2D) en algo que pueda guiar un misil, y la idea absurda que esto existia en el 78 me da demasiada risa. Esto es reciente, muy reciente hasta los IRST 2D de primera generacion de los finales de los 80 no hacen esto, los misiles se guian por si solos.

absurdo es lo que tu intentas hacer aqui que es darle caracteristicas en el uso y manejo del sistema electro-optico integrado en el pechora eso si es absurdo tratando de decir aqui que ese sistema se usa de manera pasiva cuando no es asi, tratando de decir que dicho sistema sirve para guiar el msiil cuando no es asi, eso si es absurdo yo lo que digo y lo sostengo que el uso de medios electro-optico en este sistema no es nuevo para nada, ya lo explique el sistema electro-optico sirve cuando el radar de seguimiento de blanco y control de fuego quede ciego, pero sigues dependiendo del radio-comando (deja de decir esa paja loca de datalink) para guiar el misil el cual sigue igual de perturbable

Por lo menos has avanzado un paso, si es cierto que el datalink es una debilidad, pero una que se corrije con mas potencia y con encripcion y firma criptografica. Vea estos videos de como el enfasis del Pechora 2M es que funcione aun cuando esta siendo jammed.

quieres que hablemos de estos videos en serio nada mas con ver que se fusilaron algunas escenas de peliculas a,ericanas lo que da es risa pero bueh si eso es tu fundamento para decir que el guia comando mejoro pues temo decirte que no sigue siendo el mismo

https://www.youtube.com/watch?v=VVJaF5bgoYU
presenta las mejoras en cuanto a condicones de la infraestructura de la bateria, denotando su sustitucion de equipos analogos y grandes por equipos digitales y con micropocesadores de unidades ccuasi fijas a mucho mas movible eso ya se ha dicho nada nuevo y discutidisimo
nos aparece el sn-1252m estation de guia
los sm-rb 125 2m las lanzaderas
los trasnporte de misiles
control comando
habla de la velocidad de desplazamiento y de las facilidades ergonomicas de los nuevos camiones
otro dato interesante el uso de fibra optica
lo demas pura paja ver como se arma el robocop que por cierto destable la cantidad de medidas que son agregadas (hasta 7) porque saben que si matan el robocop no hay nada que hacer adios bateria lo demas es como imaginense jugar pon en una consola como el playIII bueno eso es lo que ocurre con lo demas equipos digitales para ver el mismo resultado que decadas atras
parte II el optronico ya lo explique paginas atras y lo que dice el señor del video solo lo confirma lo demas me da flojera es mas de lo mismo

Por eso es que el pechora es tan barato, todo lo caro se queda en tierra, el misil es carga explosiva, datalink, espoleta, combiustible mas nada.

bueno en tu mundo insisto

Egipto recibe 1000 millones de dolares anuales por parte del gobierno de EEUU.

de verdad no tienes idea de lo que hablas en el caso de egipto su DAA esta conformada por unos 60 mil hombres naguara mas que lo que tiene la fan veneolana en su aviacion y marina, egipto ya de por si tiene unas baterias patriot asi como viejas hawk, tiene skyguard, avenger slamraam, tiene crotale modernizados (version ng) sumando todo eso son algo asi como unas 180 baterias , es mas chico egipto hasta lo que yo manejo operaba chaparral y su version del sa-2 y tu me hablas de 1000 millones de dolares
nada mas el jercito egipcio opera mas baterias SAM que nosotros y estan por fuero de lo que comente por encimita
y como eso lo vemos en casi toda las rama el uso de material viejo modernizado bien sea local o con ayuda extranjera, ahora decir que por eso egipto se quedo con los pechoras porque sabia que podia hacerle frente a israel, es cuando menos un comentario bastante inocente
la ayuda americana son alguito mas de mil millones y el presupuesto egipcio es de 6mil millones de dolares total y todoe se monto para manetner y equipar a una fuerza del tamaño y cantidad de equipos que ellos tiene, si aun no entiendes el contexto donde se mueve egipto su filosofia de defensa nunca entenderas porque ellos decidieron modernizar sus baterias, pero eso a la final no significa que sea la mejor desicion era la que les tocaba terminalo de entender

Estamos discutiendo en circulos, el pechora-2m esta completamente desfazado si o no? Egipto lo compro sabiendo que es desfazado? Si es desfazado, entonces quemaron 250 millones de dolares en efectivo.
O es uno o es el otro, no se contradiga

para su realidad no, aunque no signifique que el pechora de algun resultado ya te lo explique

El Buk cuesta mas de 100 millones de dolares. Por cierto no estoy opuesto mientras mas variedad de SAMs mejor. Claro no puede estar desfazado Pechora es desfazado, Pechora-2M no es desfazado.

el pehora y el pechora 2m son igual de desfazados porque siguen el mismo concepto, adolecen de lo mismo

Si solo puede atacar un objetivo a la vez... porque estoy viendo un video de un Pechora que dispara un cohete contra cada blanco e impacta los dos?
Y parece ser que estas errado, el cohete NO es el mismo de los años 70

porque vez lo que tu quieres ver, el todo los lanzamientos hasta los de 2 misiles solo iban por un objetivo, porque te explico de nuevo tiene 2 canales de fuego es decir puede lanzar 2 misiles a la vez (viste los que tu pudiste observar en el video) pero solo un canal de enfrentamiento o de blanco, entiendes
el misil es el mismo vale

http://es.uos.ua/perspektivnie-razrabot ... uiado-5v27
el 5v27d fue la modernizacion hecha a finales de los 70 ese es el que yo he visto aqui, el 5v27de hasta ahora no la he visto

[Longhorn]

egipto lo compro para no botar harta cantidad de material que ya tenian. porque no tenian el billete para comprarse algo mejor y por todo lo anteriormente descrito que ya no voy a seguir repitiendo porque tu no tengas la materia gris para digirirlo

Si es terco hombre, si esta desfazado SE BOTA, se pone en un museo, como se pusieron todo material desfazado de las Fuerzas armadas o acaso quiere que modernizemos los Stuarts? usted en realidad esta proponiendo que nunca compremos nada nuevo y que solo modernizemos equipos que ya tenemos?

absurdo es lo que tu intentas hacer aqui que es darle caracteristicas en el uso y manejo del sistema electro-optico integrado en el pechora eso si es absurdo tratando de decir aqui que ese sistema se usa de manera pasiva cuando no es asi, tratando de decir que dicho sistema sirve para guiar el msiil cuando no es asi, eso si es absurdo yo lo que digo y lo sostengo que el uso de medios electro-optico en este sistema no es nuevo para nada, ya lo explique el sistema electro-optico sirve cuando el radar de seguimiento de blanco y control de fuego quede ciego, pero sigues dependiendo del radio-comando (deja de decir esa paja loca de datalink) para guiar el misil el cual sigue igual de perturbable

Vamos a estar claros de una buena vez por todas

1978
*El electo-optico es nada mas que una camara dia noche con zoom, para IFF
*El misil se guia con el Low Blow
*Mandan las ordenes del guiado al misil por datalink (radiofrecuencia)

Si el low blow esta jammed el misil no sirve, no puede ser guiado, le pasa al avion por el lado.

2006
*Con el IRST puedes hacer IFF
*Puedes guiar con el Low Blow + IRST
*Mandas ordenes de guiado por datalink (Radiofrecuencia)

Puede ser jamed el Low Blow? por eso le aumentaron la potencia, mas potencia implica que es menos probable que no se ahogue en ruido.

Pueden enganar al Low Blow con el radar peculiar? es en teoria posible pero solo con el pod en el mismo avion no se puede enganar de un tercer avion de EW, y para esto esta el IRST que no puede ser enganado.

Pueden jam el datalink? si es posible pero para eso aumentaron el poder, un prowler apenas afecta el sistema vea el video.

Puede operar en pasivo NO porque ajuro tienes que prender el datalink. Pero esta es la razon por la cual es mas barato, el radar y el computador queda en tierra.

para su realidad no, aunque no signifique que el pechora de algun resultado ya te lo explique

Contradiccion, si esta desfazado quemaron 250 millones de dolares, usted entiende este concepto del costo hundido? Me parece insolito que en realidad defiende la compra de algo desfazado.

[ALEX C.]

2006
*Con el IRST puedes hacer IFF
*Puedes guiar con el Low Blow + IRST
*Mandas ordenes de guiado por datalink (Radiofrecuencia)

Amigo "Longhorn" hace rato vengo leyendo la "fe" que usted le tiene a los EO (electro-opticos) como el IRST del Sukhoi y el EO del Pechora que detectan en pasivo a 60 Y 30 km ,...yo se que usted es un forista inteligente y lo que le voy a explicar no se lo voy a explicar con palabras sino con imágenes y yo se que usted va entender:









Eso no se lo explican en los Brochure de los sistemas cierto ????

[Longhorn]

No es perfecto, yo mismo admiti que bajo condiciones climatologicas pierde rango, por eso es que operan en tandem con el Low Blow.

[ALEX C.]

No es perfecto, yo mismo admiti que bajo condiciones climatologicas pierde rango, por eso es que operan en tandem con el Low Blow.

Así mismo es; los EO se bloquean cuando encuentran en su trayectoria un obstáculo, inclusive es más fácil con un EO detectar un blanco de superficie cuando se busca en terreno llano, que detectar un blanco aéreo con un EO, eso porque las plataformas aéreas se pueden cubrir de los EO utilizando la capa natural de nubes que tiene el espacio aéreo y ni siquiera estamos hablando de condiciones climatologicas adversas, sino de un clima normal y soleado donde hay nubes, done estas mimas sirven de obstáculo natural para un EO, mientras que para que una plataforma de superficie evada el enganche de un EO cuando está en terreno llano, tiene que utilizar medios de defensa artificiales como las granadas de Humo,...muy de buenas el piloto del Sukhoi que encuentre 60 Km de cielo despejado hasta el blanco sin una nube que se le atraviese..si, sin una sola nube que se le atraviese porque no necesita sino de una sola para que su IRST se Bloquee igual pasa con el EO del Pechora o cualquier EO de cualquier sistema .......rangos efectivos y alcances máximos son dos cosas totalmente distintas en los sistemas militares.

Ahora, lo otro que le he leído amigo "Longhorn" sobre que con un ZU-23 destruyes una Spice que se acerque al blanco,...y no se cual es la referencia de velocidad que usted tiene sobre una bomba que planee y venga descendiendo hacia el blanco desde 20 o 25 mil pies de altura,...le aseguro que la velocidad que desarrolla una bomba planeadora como usted la llama, es muchísimo mas elevada que la de un helicóptero,... entonces para tener una referencia de la velocidad de una bomba planeadora y para explicarle porque no es viable enganchar y derribar en plena caída a una de estas bombas con el ZU -23, le dejo dos vídeos muy cortos, por favor véalos para que tenga una referencia de la Velocidad de entrada de una bomba planeadora en caída:

[youtube]bIvQ4-4Q8bk[/youtube]

[youtube]zTYrkCTz1Vg[/youtube]

Ahora amigo haga los cálculos para ver si le da la ecuación :
alcance efectivo del ZU-23 + tiempo que demora la bomba en impactar al blanco desde que entra al alcance del ZU-23 + habilidad del operador del ZU- 23 =

Si después de lo que vio en los videos usted sigue pensando que un operador con un ZU-23 es efectivo para enganchar y seguir el trayecto de una bomba que entra hacia el blanco con la velocidad que usted vio entran esa bestias ¡…pues le digo que usted es muy optimista ..... el ZU-23 es muy bueno para derribar helicópteros y tal vez un caza que su piloto se duerma y vuele a baja altitud y que pase a velocidad subsónica porque si pasa a baja altitud volando a velocidad supersónica ni el humo le ve, ... para eso si sirve el ZU…..pero si quiere derribar misiles y bombas de la tecnología de una SPICE-1000 con AAA , tiene que utilizar un sistema asociado : Director de tiro redundante + cañón estabilizado automáticamente:

Ejemplo de la Forma mas efectiva para enganchar, seguir y destruir con un sistema AAA asociado, una bomba que venga entrando hacia el blanco:

[youtube]iAw82h-IhdQ[/youtube]

Busque dentro de su sistema de defensa aéreo un sistema AAA asociado que pueda derribar a una SPICE ( ya le di pistas) y no ponga a derribar con el ZU-23 lo que no es capaz y para lo que no fue diseñado.

[log]

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable. En mi opinion debimos comprar mas buk al menos 6 baterias y al menos 3 baterias de s-300 con eso tendriamos suficiente para proteger nuestro espacio aereo de nuestra principal hipotesis de conflicto. Pero ahora que tenemos o tendremos supuestamente esto:
11 pechora
3 buk
1 s-300
como lo usamos?
pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

[luis colmenares]

por log

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable. En mi opinion debimos comprar mas buk al menos 6 baterias y al menos 3 baterias de s-300 con eso tendriamos suficiente para proteger nuestro espacio aereo de nuestra principal hipotesis de conflicto. Pero ahora que tenemos o tendremos supuestamente esto:
11 pechora
3 buk
1 s-300
como lo usamos?
pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

Yo no se dé donde usted saca que tenemos eso explíquese por que coloca 11 pechoras pero está seguro que esa es la cantidad 3 buk seguro que llegaron esos 1s-300 seguros al 100% por que llega y dice que son esas cantidades y la realidad es que usted no sabe cuántas cantidades llegaron de cada sistema

[Froyo]

Rusia ha entregado a Venezuela dos grupos de misiles S-300VM.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... uAgl9Dbzl8
12 abril 2013 - Los grupos suministrados (12 instalaciones de lanzamiento en cada uno además de radares, vehículos de recarga y otros elementos) serán instalados entre junio y septiembre de este año, informa el diario ruso 'Izvestia' citando fuentes anónimas de Rosoboronexport. No se especifican más detalles de la entrega.


dos grupos con 12 lanzadores cada uno dicho por rosoboronexport hay duda?

Exacto! Es decir que estarían confirmadas por lo menos dos baterías de S300 si a cada una le colocan 12 lanzaderas. No se a quien se le ocurrió decir que solo era una batería.

Desde un principio tenia entendido que eran 5 baterías de S300, incluso algunos mencionaban que solo eran 3.

Dejen de decir que el S300 es malo, viejo y mediocre, con medias verdades o medias mentiras.

Otra cosa, vean el salto que dio el topic Venezuela en el foro desde la llegada del Antey y BukM2. Indudablemente son temas que dan mucha tela que cortar, preocupación e interés entre venezolanos, 'extranjeros' (que utilizan servidores de por allá del occidente de nuestra querida Venezuela), y nacionalizados.

Saludos

[Longhorn]

Buen post Alex-C muy poco se le puede criticar, es cierto que tendrian que utilizar las nubes como proteccion, pero repito que no seria invisible, ya que esta en tandem, el Su-30 si esta en desventaja porque tiene el radar apagado y en terriorio enemigo y muy nublado estaria ciego, claro al moverse tan rapido se descubren enemigos.

Los Pechoras 2M siempre estan conectados a CDAI y sistema de alerta temprana.

En lo que respecta el Spice esos videos muestran la fase terminal, cuando toma mas una trayectoria de forma de bomba, por supuesto que en la fase terminal solo un CIWS puede reaccionar. Pero cuando todavia le falta 60 kilometros? cuando esta en fase de planeo? recuerde que es detectado primero por los radares de alerta temprana, se identifica con el EO del Zu-23, se apunta con el computador de tiro, y se dispara cuando entra en rango del canon.

Un misil standoff de verdad vuela rasante es dificil de detectar, planea a velocidad Mach 1-5 y entra en fase terminal cuando nadie se ha dado cuental, ademas que maniobra. Los Spice tienen trayectoria casi balistica puedes predecir con exactitud su posicion con un laser.

ZU-23 es muy bueno para derribar helicópteros

Un helicoptero es maniovrable, no existe computador de tiro que prediga un movimiento caotico con exactitud, por eso los FlaK o tienen espoletas de proximidad o a tiempo, o son a rafagas.

[Longhorn]

el sistema pechora es bastante anticuado tiene dos debilidades, engancha pocos blancos simultaneamente

Se trabajan en tandem mas Pechoras? 1, 2,3,4 ? mas baterias mas blancos, mas senuelos antiradiacion etc.

Vuelvo y repito cuestan 10 veces menos que un BUK.

Si no se compra los Pechora solo se compra un Buk mas con ese precio.

y segun parece por su sistema de guia es bastante jameable.

Es posible pero es dificil, recuerden que jamming es una funcion de potencia, imaginense que es ruido. Si uno tiene un megafono es posible que pueda comunicarse con el misil, pero si el blanco tiene un megafono tambien puede hacer el jam, el punto esta que si fue modernizado para tener el megafono mas grande de por lejos.

pues bien las baterias buk y s-300 se pueden defender solitas de cualquier kfir pero las pechora NO tenemos dos opciones o ponemos las combinaciones mixtas buk/pechora, s-300/pechora o hacemos grupos para al menos parcialmente una de las debilidades del pechora que es que engancha pocos blancos simultaneamente.....

saludos

El S-300 nunca debe operar solo. De resto se posicionan donde son necesarias.

[KL Albrecht Achilles]

Hola Igla-s,

Yo me baso en las noticias que se postean en el foro. En la página 697 hay dos enlaces que mencionan que el importe de armas rusas por parte de Venezuela asciende hoy a U$11.000 millones, cuatro de los cuales hacen parte de un crédito vinculante. El ataque gratuito me parece que te sobra, porque así como yo no puedo confirmar que ese crédito se ha usado, tampoco tú puedes confirmar que no se ha hecho.

En el negocio de la venta de armas, quien compra billete en mano exige y selecciona las características del producto, pero cuando quien vende es el mismo que financia la transacción, se suelen imponer ciertas condiciones sobre quien compra. Y lo que muestra la evidencia es que así se ha hecho: Los rusos han desocupado algunos de sus almacenes para abrirle espacio a sistemas más modernos, han reducido costos de almacenamiento y mantenimiento, y han lubricado decenas de talleres e industrias gracias a las reparaciones y puestas a punto de los sistemas vendidos a Venezuela. Dinero éste desembolsado por el propio Gob. ruso, pero que de todos modos el Gob. venezolano terminará pagando en amortizaciones a largo plazo.

Como verás, y salvo data dura que la desmienta, me parece que la evidencia está a favor de la teoría de que sí se ha usado el crédito.

nawara chico ahora este sabe mas de nuestro pais y nuestras ff.aa que los propios venezolanos ya yo te explique que tu quieras imponer tu punto de vista bueh total lo importante es que ya estan los equipos aqui y siguen sacando roncha

Saludos

[log]

Exacto! Es decir que estarían confirmadas por lo menos dos baterías de S300 si a cada una le colocan 12 lanzaderas. No se a quien se le ocurrió decir que solo era una batería

.
perdon pero estoy un poco desactualizado, en un principio el rumor que habia era que solo era una bateria s-300, por mi excelente que sean dos baterias se podria colocar una en el guri y otra en maracaibo.

Yo no se dé donde usted saca que tenemos eso explíquese por que coloca 11 pechoras pero está seguro que esa es la cantidad 3 buk seguro que llegaron esos 1s-300 seguros al 100% por que llega y dice que son esas cantidades y la realidad es que usted no sabe cuántas cantidades llegaron de cada sistema

porque esa era las cantidades que se manejaban en los foros, ahora veo que la cosa ha cambiado.
saludos

[eltopo]

ahora vamos a ver la realidad como quien dice la verdad verdadera que dan los numeros los ultimos triunfantes los yugoslavos casi 100 disparo solo 2 derribos
iraq tenia 52 baterias de este artilugio alguien me puede decir que fue de ellos ??
tripoli mas de 4 decenas de baterias no se me parece que a el difunto no le sirvieron de mucho en fin podemos seguir dando ejemplos aqui de lo poco eficiente que fue el sistema luego de sus primeros exito hace 4 decadas y unos años mas