Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

SPUTNIK escribió:Por eso es mejor dejar de lado ese "clasismo" que existe, y formar al Ejercito al estilo Israeli, solo los mejores en desempeño van a la Escuela de Oficiales :wink:
Dejando de lado el tema de carrera familiar, solo lo mejor como oficiales.

Yap, esa sería una de las modificaciones que le haría urgentemente a las FF.AA, un sistema de ingreso común con un medio objetivo de selección (tipo PSU militar) y donde luego de un periodo de instrucción básica se destine a los mejores para ser oficiales (con la posibilidad de optar a todo tipo de créditos y becas para costear la carrera de ser necesario).


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

__DiaMoND__ escribió:la verdadera élite no sigue carreras militares créeme


Asi es, prefieren estar tirados en la cama hasta las 11 am que les hagan el desayuno, ver a que playa de que pais se vain a ir a pasar el fin de semana... o si ya esta cerca de lo 25 años para que su apa le de puesto de gerente o le de la plata para volverse gerente

Jejejeje.

Las marinas creo que son las mas "elitistas" por historia y tamaño. Igual el Ejercito es Mejor! jejeje

Saludos


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

chuta para rematar el año se quema una cárcel va a terminar como con 90 muertos esta cuestión


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

Imagen

Maya escribió:Invitan a las novias a los bailes, solo para mirar si están a la altura del cadete o el oficial.

Si es fea, tienen ritos especiales que solo ellos conocen. Coronan a la chica poco agraciada haciéndole creer que es verdad. En realidad, al pobre cadete le están haciendo saber que su novia es la más fea de la escuela. Si el oficial se va a casar, la novia debe primero pasar por la aprobación de la estricta y exclusiva plana mayor de la FACH (o la de cualquier otra FAS de la región).

La historia familiar es escrutada con lupa, la relación con ancestros de renombre en la fuerza, son vistos con buenos ojos por la oficialidad. En general, una tradición militar en la familia asegura una continuidad de la casta en las fuerzas armadas.


Aspirantes a caballeros oficiales burlandose de una dama?, me niego a creerlo, te lo acepto de una pandilla callejera pero si como dices son lo mejor de lo mejor pues es de esperar un comportamiento acorde.


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

galix escribió:
una de las cosas que más me llamó la atención fue que todos los oficiales eran blancos (de fenotipo europeo), y muchísimos de ellos con apellidos alemanes e ingleses, mientras que los suboficiales y sobre todo la tropa eran bajitos, de piel oscura y apellidos del terruño. La actitud entre un grupo y otro, para que lo voy a negar, era bastante estirada, aun diría que clasista incluso.


No pudiste haberlo explicado de mejor forma Cartaphilus. De hecho, la escuela naval es la más elitista de las escuelas matrices.

De hecho, existen colegios de enseñanza media donde preparan a los estudiantes para la posterior vida militar. Estos colegios son 3 (uno para cada escuela matriz), estando el de la marina (el que conozco) dentro de la base naval en Viña del Mar. Hasta ahí podría hasta parecer normal, salvo que para entrar a estudiar en ese lugar, es necesaria una recomendación del que está a cargo (creo que un almirante) y para tener esa recomendación obviamente es necesario tener los contactos con los altos cargos de la armada. Como es de suponer, los hijos de oficiales y de civiles "con apellido" tienen preferencia por sobre el hijo del civil promedio. Y ojo que en la entrevista te preguntan tu grado de religiosidad (lo mínimo que se debe decir para no quedar mal corresponde a "persona de misa dominical").

Por otro lado, cuando asistí al enrolamiento de un familiar en la escuela de aviación, me llamó muchísimo la atención los apellidos de los oficiales... ¡¡¡eran todos apellidos gringos!!!

Así es la cosa por estos lados.

Saludos


Galix, please, por lo visto no conoces en realidad lo que es el Colegio Capellán Pascal (que es el de la Armada).
1) el colegio NO PREPARA jóvenes para ingresar a las FFAA
2) el colegio es católico pero está totalmente abierto a todas las creencias (un alto porcentaje de los miembros de la Armada son evangélicos y, de hecho, existe un capellán evangélico naval nacional al mismo nivel que el capellán católico. Hay varios oficiales generales y superiores que son evangélicos y eso no ha sido obstáculo para sus carreras).
3) como todo establecimiento PARTICULAR, el colegio se reserva el derecho de admisión y los requisitos para los postulantes que no pertenecen a familias navales. El colegio mismo tiene por propósito ofrecer educación a los hijos de oficiales y gente de mar de la Institución, que conforman alrededor del 80% de la matrícula, quedando el resto para hijos-as de familias civiles. Lógicamente que ser católico ayuda, pero no es condición excluyente en ningún caso. Y sí, como en todo colegio particular y muchos subvencionados a lo largo del país, una recomendación ayuda mucho a la elección de tal o cual postulante (no veo absolutamente nada extraño en eso).

Por otro lado, lo de elitista para la Escuela Naval...
1) siendo realistas (aunque duela enormemente), la preparación académica del alumno de una escuela pública humilde no es suficiente (por lo general) para que un postulante pueda superar las pruebas de selección académica o, incluso, sobreviva al primer año de Escuela.

2) claramente siempre existen los tontos graves que gustan hacer pesar su apellido, ascendiente o relaciones familiares, pero en términos generales los cadetes son una cofradía bastante unida y asimilan sin problemas a cualquiera que muestre su capacidad. Por razones especiales debo hacerle un módulo de clases a cadetes este año y, más allá de encontrar apellidos clásicos de larga data en la familia naval y también de cierto nivel social, la presencia de "chilenos" de clase media, de hijos de suboficiales de la Armada, Ejército y Carabineros es de lo más común entre futuros oficiales ejecutivos, IM, abastecimientos, litorales. O sea, ver clases de puras "cabecitas negras" es algo normal.

3) el costo a pagar es elevado para ingresar a la ESNAVAL, pero es una inversión a largo plazo y hay varios ítemes que se devuelven al egresar exitosamente de ella. El Estado asume un porcentaje importante de los costos, pero hay aspectos específicos que deben ser financiados por los postulantes. Pero, al igual que con cualquier aspirante a universidad pública o privada.

Saludos


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Pathfinder
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Mensaje por Pathfinder »

ecuatoriano escribió:
Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

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Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo :mrgreen: ?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Quizás es de alta alcurnia de algún país de la commonwealth, Who knows?
Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?

Довиђења

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Última edición por Pathfinder el 08 Dic 2010, 22:06, editado 1 vez en total.


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Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Pathfinder escribió:
ecuatoriano escribió:
Iris escribió:
P.D.: Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.



Como los británicos, por ejemplo, que son de lo mejor que hay en el mundo.
Dos cosas, uno, viví y operé con ellos por 7 meses, y dos, no me digas que es la excepción, porque tu hablaste en terminos absolutos.



Seguramente el señor que está a la izquierda y atrás del Principe es hijo de un conde de de la tierras altas de escocia.

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Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Who knows?
Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?

Довиђења


Y agrega que existe un casino o cámara para empleados civiles.... La lógica es simple: entre pares (rango) es mucho más tranquilo departir durante la hora de almuerzo.

Saludos


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Mensaje por Pathfinder »

Maya escribió:Descubriste una verdad inocultable: que en la Fuerza Aérea Chilena no educan a la gente pobre! Los cadetes de extracción humilde no existen. En otras palabras, el sistema esta diseñado para decantar lo "mejorcito" que tiene la sociedad, para conformar los cuadros de la FACH.

Para ello se valen de la costosa cuota mensual para la escuela de aviación y onerosas clausulas de recisión, para los que se retiran. La FACH no pierde un solo real. Gana o gana educando cadetes. Si los gradúa, gana más que si estuviera educando estudiantes en una universidad local y si estos se le retiran, recuperan el costo de haberlos entrenado.

Un efecto secundario beneficioso con esta practica decantadora para la FACH, es que a la escuela no va a entrar ningún bandido, gente de escasa educación o poca cultura. Lo mismo se ve en otras fuerzas aéreas y en especial, en las marinas de muchos países, no solamente de Chile. Allá (en muchas FAS de la región) existe una cultura secreta (o no tan secreta) donde la calidad del personal es examinada y escogida con rigor. Invitan a las novias a los bailes, solo para mirar si están a la altura del cadete o el oficial.

Si es fea, tienen ritos especiales que solo ellos conocen. Coronan a la chica poco agraciada haciéndole creer que es verdad. En realidad, al pobre cadete le están haciendo saber que su novia es la más fea de la escuela. Si el oficial se va a casar, la novia debe primero pasar por la aprobación de la estricta y exclusiva plana mayor de la FACH (o la de cualquier otra FAS de la región).

La historia familiar es escrutada con lupa, la relación con ancestros de renombre en la fuerza, son vistos con buenos ojos por la oficialidad. En general, una tradición militar en la familia asegura una continuidad de la casta en las fuerzas armadas.


Ya que hablas con tanta propiedad, y considerando que ecuatoriano está emitiendo juicios basado en tus afirmaciones, ¿Tendrías la amabilidad de contarme, muy someramente, cuál es tu nivel de conocimiento del régimen interno, formal e informal, de la Escuela de Aviación o cualquier otra escuela matriz de las FAs chilenas? De ante mano, muchas gracias.

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ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Pathfinder escribió:Sabías que en las Fuerzas Armadas británicas existe un casino de Oficiales(Officers' Mess), un casino de suboficiales y sargentos (Warrant Officers & Sergeant's Mess) y un casino para cabos y soldados (Junior Ranked Mess) y que no puedes entrar a un casino de una categoría superior, pero los oficiales tampoco pueden entrar al WO & SGT Mess. ¿Adivina qué rama de las Fuerzas Armadas chilenas usa el mismo sistema?


Bueno eso existe en casi todas las fuerzas armadas, la separación entre oficiales, suboficiales y otros rangos, cada vez mas sutil pero existe. El punto es que cualquier ciudadano puede aspirar a ser parte del cuerpo de oficiales de su país si cumple con los requisitos de educación, morales, salud y físicos requeridos sin importar su clase social, claro los pobres lo tienen mas difícil pero en los países desarrollados, no necesariamente me refiero a España ni lo excluyo, el sistema educativo público da la oportunidad de que cualquier persona se forme convenientemente, si se empeña, para acceder a las instituciones de educación de nivel superior, incluídas la militares, sería lamentable para una nación que un joven de cualidades y temperamentos similares a un Nelson o MacArthur (por decir un ejemplo) no puedan acceder al cuerpo de oficiales por que su familia no puede costear los estudios en una escuela de las FFAA, perdería el país.


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Mensaje por ecuatoriano »

Pathfinder escribió:Ecuatoriano, ecuatoriano, ¿demostrando racismo :mrgreen: ?¿acaso el moreno no tiene derecho a ser "estirado"? Quizás es de alta alcurnia de algún país de la commonwealth, Who knows?


Racismo?, en absoluto, yo asumo que el señor de ascendencia africana es un subdito de su graciosa majestad británica y que sin importar que pertenece a una minoría racial ha logrado ingresar al cuerpo de oficiales del Ejército Británico.

En alguna ocasión el Principe Harry (el menor creo) tomó una filmadora y empezó a bromear con sus compañeros oficial durante un despliegue, en una de esas filmó a un compañero de ascendencia pakistaní al que llamó en voz alta PAKI, seguramente de cariño, cuando el video de filtró, se armo la gorda, el pobre principe tuvo que disculparse públicamente "again" como cuando se vistió de uniforme nazi.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

asi es ecuatoriano en chile todos pueden postular no les asegura ser seleccionados de todas maneras

postulan unos 900 a la armada unos 1.500 al ejercito y unos 1.300 a la fuerza aérea

y quedan 174, 240 y 121 respectivamente


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Mensaje por Panzerschreck »

La sociedad chilena es clasista, ¿Para que negarlo? Lo que pasa es las Escuelas Matrices de las FF.AA. son sólo un reflejo de esa realidad.


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Mensaje por hunterhik »

Vaya Vaya, que manera de escribir tonterías algunos, en fin, Path y Alberto aclararon mas aun el tema, lo que es claro es como algunos opinan sin siquiera saber como es el sistema aquí en Chile, hablando abiertamente de elitismo, clasicismo y racismo, por favor ......y como dijo mi amigo coraceros, hay algunos individuos aquí que realmente ya están al nivel de irritantes,..bueno sabemos a quienes o quien me refiero, un "personaje" por lo demás curioso y que en cada una de las intervenciones en este foro tiene algún comentarios fuera de lugar, errado y poco atinado...pero bueno no podríamos esperar menos.....en definitiva aquí en Chile no se entra a una rama ni delegación especifica de oficiales por tener mas dinero ni mucho menos, hay que tener, uno, VOCACIÓN,dos ,APTITUD Y tres: VOLUNTAD para entrar y quedarse en ellas, mas que nada hay que saber hacer sacrificios, tener que pasar por cosas muy duras y por sobretodo, querer a tu País...eso señores, saludos :wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Está demostrado por la historia, que esos ejércitos clasistas y estirados al final "no funcionan" y a la hora de la verdad "sirven de poco". y menos a una verdadera democracia.


A la Historia mejor no mirarla para sostener eso, porque los británicos, tanto en el Royal Army como en la Royal Navy, han sido históricamente las instituciones militares más clasistas que había, hasta bien entrado el siglo XX. Y mal no les fue eh? Ni tampoco creo que muchos pudiesen darles clases de democracia en el siglo XVIII o XIX.

Saludos.


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galix
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Mensaje por galix »

1) el colegio NO PREPARA jóvenes para ingresar a las FFAA


Según el director, tipo a cargo, no sé, un marino de alto rango textual: "el 95% de los jóvenes que ingresan al plantel entran a la escuela naval. El 5% restante se reparte mayoritariamente en las otras 2 escuelas o se va a la vida civil. Acá los preparamos para la vida militar". Tengo entendido que los inspectores son infantes de marina o algo así... de hecho, se les puede ver correr por las playas.

2) el colegio es católico pero está totalmente abierto a todas las creencias (un alto porcentaje de los miembros de la Armada son evangélicos y, de hecho, existe un capellán evangélico naval nacional al mismo nivel que el capellán católico. Hay varios oficiales generales y superiores que son evangélicos y eso no ha sido obstáculo para sus carreras)
.

En este caso el ser católico practicante te da muchísimos bonos extras. Según el mismo marino, él se definía como "católico, apostólico, romano de misa diaria"

3) como todo establecimiento PARTICULAR, el colegio se reserva el derecho de admisión y los requisitos para los postulantes que no pertenecen a familias navales. El colegio mismo tiene por propósito ofrecer educación a los hijos de oficiales y gente de mar de la Institución, que conforman alrededor del 80% de la matrícula, quedando el resto para hijos-as de familias civiles.


Claro que está abierto a civiles, pero civiles con contactos que recomienden, es decir, a civiles "con apellido" o influyentes.

1) siendo realistas (aunque duela enormemente), la preparación académica del alumno de una escuela pública humilde no es suficiente (por lo general) para que un postulante pueda superar las pruebas de selección académica o, incluso, sobreviva al primer año de Escuela.


¿¿??

2) claramente siempre existen los tontos graves que gustan hacer pesar su apellido, ascendiente o relaciones familiares, pero en términos generales los cadetes son una cofradía bastante unida y asimilan sin problemas a cualquiera que muestre su capacidad. Por razones especiales debo hacerle un módulo de clases a cadetes este año y, más allá de encontrar apellidos clásicos de larga data en la familia naval y también de cierto nivel social, la presencia de "chilenos" de clase media, de hijos de suboficiales de la Armada, Ejército y Carabineros es de lo más común entre futuros oficiales ejecutivos, IM, abastecimientos, litorales. O sea, ver clases de puras "cabecitas negras" es algo normal.


Acá en Chile hay una frase popular que dice: "más raro que paco (carabinero, policía) rubio", en alusión a los policías rasos o no oficiales.

3) el costo a pagar es elevado para ingresar a la ESNAVAL, pero es una inversión a largo plazo y hay varios ítemes que se devuelven al egresar exitosamente de ella. El Estado asume un porcentaje importante de los costos, pero hay aspectos específicos que deben ser financiados por los postulantes. Pero, al igual que con cualquier aspirante a universidad pública o privada.


El común de las carreras es que sean inversión a largo plazo (no son las únicas las militares).

Maya: diste en el clavo y para agregar algo más: no pueden negar que las escuelas matrices hacen fiestas con los colegios de mujeres más exclusivos que existan para formar parejas. Un familiar entró pololeando a una escuela y en la pieza solamente podía tener fotos de la familia.

Y se podría seguir y seguir...

Saludos

PD: coincidentemente los oficiales reclaman que ganan poco, que todo es por vocación, sin embargo, todos viven bien...


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