Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Kraken]

De churras y merinas…

Una cosa es que un avión tenga SATCOM y otra muy diferente de lo que se está hablando.

[JRAP2020]

De churras y merinas…

Una cosa es que un avión tenga SATCOM y otra muy diferente de lo que se está hablando.

Se te ira la vida explicándole y te aseguro que no lo entenderá.
Ya tenemos años intentando explicarle como funcionan las cosas, para que es cada arma, cuales son las características, cualidades y limitaciones de cada sistema y aun el sigue con capacidades de fantasia

[MAXWELL]

Tiene comando y control (C2)
These capacities onboard a transmission/reception of commands (such as voice) and single platform provide enhanced versatility for a wide range transmission of information between the aircraft and the of mission types according to customer needs, combining ground station. The information, which is presented to the operational elements – ESM/ELINT, ECM, COMINT, COMJAM and ESM operator, is also transferred to the ground station via the Command and Control (C2) – all operated and managed by a SATCOM system, allowing the display of a real-time identical single entity onboard a platform.
Air Keeper
A Multi-Function, Multi-Mission, Unified Airborne Intelligence
and Electronic Attack Solution for Mission Aircraft
https://elbitsystems.com/media/Air-Keeper.pdf

[KL Albrecht Achilles]

CUANDO UNA FUERZA AEREA TIENE DRONES OPERATIVOS LES COLOCA SUS CUCARDAS

¿Vas a seguir Abigail?.

Saludos

[MAXWELL]

Salvo que hablemos de unidades de reconocimiento que se introduzcan profundamente en el campo contrario.

No!!...no se puede hacer ese en contra de las fuerzas militares venezolasa pues,segun JARP2020 y SAETA ...eso es humanamente imposible y a ellos no le pueden infiltrar comandos en su territorio porque ellos son INVENSIBLES!

[JRAP2020]

Salvo que hablemos de unidades de reconocimiento que se introduzcan profundamente en el campo contrario.

No!!...no se puede hacer ese en contra de las fuerzas militares venezolasa pues,segun JARP2020 y SAETA ...eso es humanamente imposible y a ellos no le pueden infiltrar comandos en su territorio porque ellos son INVENSIBLES!

No es que sea imposible es que tu quieres ponerlos a caminar 200 kilómetros dentro de territorio enemigo a buscar una batería MÓVIL

[Domper]

Tiene comando y control (C2)
These capacities onboard a transmission/reception of commands (such as voice) and single platform provide enhanced versatility for a wide range transmission of information between the aircraft and the of mission types according to customer needs, combining ground station. The information, which is presented to the operational elements – ESM/ELINT, ECM, COMINT, COMJAM and ESM operator, is also transferred to the ground station via the Command and Control (C2) – all operated and managed by a SATCOM system, allowing the display of a real-time identical single entity onboard a platform.

Eso no es sino copiar el folleto de la casa, que pone que a "petición del cliente...".

Vuelvo a preguntar. Ese CN-135 ¿Tiene capacidad para recibir los informes desde tierra o desde un dron, de manera directa, o depende de un operador que llame por radio y los lea? Luego ¿Tiene capacidad para comunicarlo por data link al Kfir, y este reactor, medios para transmitir directamente los datos a la bomba? ¿O transmite a una estación terrestre, para que desde allí llamen al avión? Esos datos que se transmiten al Kfir ¿Se pasan automáticamente al arma, o lo que recibe son unas coordenadas en una pantallita (o un mensaje de viva voz) y hay que ponerse a teclear?

Yo no lo sé. Si se dispone, excelente. Pero son medios que los rusos han demostrado no tener, es decir, no es algo que se venda en MediaMarkt.

Saludos

[MAXWELL]

y este reactor, medios para transmitir directamente los datos a la bomba?

En los siguientes videos encontraras las respuestas a tus preguntas.

>Minuto 1.49 al minuto 1:58 reactor toma datos del teatro de operación y los comparte con vehiculos en tierra.

>Minuto 1:58 Comandos comparten datos de blindado enemigo con el reactor y este toma los datos y dirije la bomba contra el blanco,este especificamente es el aplicable a nuestro escenario,sin necesidad del CN235,

El video es excelente vale la pena verlo todo:
https://www.youtube.com/watch?v=wCA5xmYeQC8

Y en este video al minuto 4:20 en adelante.muestran la programación de la bomba en pleno vuelo, por parte del piloto en la cabina.
https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k

[Garumon]

Per eso son poco mas que videos promocionales del fabricante, que estan bien para ver que lo que puede llegar a hacer el arma, bueno mejor dicho, que es lo que dicen que puede hacer. Pero no responden a si la fuerza aerea colombiana posee todas esas capacidades.

[Domper]

En los siguientes videos encontraras las respuestas a tus preguntas...

Muy bonito el vídeo de publicidad del fabricante (aunque no veo reprogramar nada). El único detalle que choca es el de los aparatos lanzadores, que no son Kfir sino F-16 y Typhoon. Insisto ¿Tienen los Kfir colombianos esa capacidad?

especificamente es el aplicable a nuestro escenario,sin necesidad del CN235

A ver si nos entendemos. Se supone que un comando penetra profundamente en la retaguardia enemiga, localiza un objetivo móvil y se lo comunica al Kfir, todo ello sin que lo detecten. Perfecto, es posible, se ha hecho, pero supone alguna nimia dificultad, como la inserción y la extracción de esos hombres.

Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.

No digo que esa bomba sea una castaña. Al contrario, son armas avanzadas muy efectivas, que pueden resultar muy peligrosas para objetivos como una batería de misiles (que se desplazan bastante menos). Pero de ahí a que sean la estrella de la muerte, hay un abismo.

Saludos

[SAETA2003]

La respuesta es muy simple, Colombia NO posee los elementos necesarios para efectuar un enlace de datos con la bomba para reprogramar el blanco en vuelo por la simple razón de que la única Spice con esa capacidad es la Spice-250 y Colombia no posee esa arma en su inventario.

Es inútil discutir si el CN-235 de guerra electrónica o el dron Hermes tienen la facultad de transmitir los datos en tiempo real al Kfir y si este a su vez recibe y enlaza la información de forma automática, o si el enlace se puede hacer con el pod ReceLite (que no se puede por cierto) si igual, a la final no se tiene la bomba capaz de aprovechar todo eso.

[MAXWELL]

Muy bonito el vídeo de publicidad del fabricante (aunque no veo reprogramar nada). El único detalle que choca es el de los aparatos lanzadores, que no son Kfir sino F-16 y Typhoon. Insisto ¿Tienen los Kfir colombianos esa capacidad?

>El Thypon y el F16 no son israelitas,ni tienen avionica israelita y pueden hacer lo que aparece en el video,ahora recuerda que el Kfir es un caza israelita,con una modernización de avionica israelita,con pods de reconocimiento y designación de blancos israelita y la Spice es una bomba israelita pues,creo que las cosas se caen por su propio peso.

pero supone alguna nimia dificultad, como la inserción y la extracción de esos hombres.

>Por el contrario esa es la parte más facil de la misión pues,en Venezuela existe una colonia colombiana muy grande y muy repartida en la geografia venezolana,motivo por el cual ver,oir y tratar con colombianos ya es parte del paisaje en Venezuela,por tal motivo los comandos colombianos pueden camuflarse entre esa inmensa colonia,asi mismo el establecimiento de casas seguras es mas facil,al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Tampoco se hace necesario extraerlos inmediatamente,ya que ellos se pueden refugiar en las casas seguras y ser extraidos tiempo despues,como inmigrantes o colombianos que regresan a su pais.

Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.

<En el minuto 3:52 se habla muy claramente de la capacidad de el sheker de la Spice de guiarse por medio de un laser,por lo tanto el dron o el comando en tierra pueden iluminar a la bateria con un designador laser y el Kfir solo lanza la spice y esta va por la bateria.

<Es decir....el binomio Dron+Kfir puede destruir por si solo la bateria de SAM.

>Tambien lo puede hacer el comando y el Kfir.

Aqui el video,minuto3:52 (Guia de la spice atravez de designador laser)
https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k

Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.

La forma mas obvia,seria que los datos que llegan a la estación de control de el dron,sean reenviaos por esta al Kfir,pero debemos recordar que la mayoria de las veces el enlace entre la estación de control y el dron no es posible en linea de vista,por lo cual se recurre a un enlace satelital,para enlazar el dron con la estación de control,ahora el CN235 de EW(Lechuza) tiene la capacidad de SATCOM y el Kfir tambien,por lo tanto,es obvio que los datos que envia el satelite a la estación base los pueda recibir tambien directamente el Kfir y tambien es posible que la Lechuza los reciba y los retransmita al Kfir.

Per eso son poco mas que videos promocionales del fabricante, que estan bien para ver que lo que puede llegar a hacer el arma, bueno mejor dicho, que es lo que dicen que puede hacer. Pero no responden a si la fuerza aerea colombiana posee todas esas capacidades.

Si tu me decices que tu producto puede hacer ciertas cosas y yo decido comprarlo,obviamente yo revisare que tu producto cumpla con lo que tu dices que hace y tu que quieres vender(no solo a mi,sino a otras fuerzas aereas) te aseguras que tu producto cumpla lo que promete y además te aseguras que yo cuente con las herramienyas necesarias para que tu producto pueda desempeñarse de la mejor manera,con un avión de fabricación israelita,con modernizacióm de avionica israelita y con la posibilidad que le dio esa modernización de manejar armamento inteligente,como misiles BVR,con multiplicadores de fuerza(La Lechuza)dotada de avionica israelita y con drones israelitas....pues es imposible que todos esos productos israelitas,no puedan comunicarse entre si y la pregunta de que si la fuerza aerea tiene esas capacidades...es una pregunta capciosa.

Es inútil discutir si el CN-235 de guerra electrónica o el dron Hermes tienen la facultad de transmitir los datos en tiempo real al Kfir y si este a su vez recibe y enlaza la información de forma automática

Ambos, tanto el dron como la Lechuzapueden transmitir los datos al kfir en tiempo real y obviamente el Kfir enlaza esa información y lo mas importante,la utiliza para realizar de mejor manera su misión.

a la final no se tiene la bomba capaz de aprovechar todo eso.

>Por el contrario, viendo los videos, es posible entender,el porque la FAC compro los pod reccelite y latining,pues son necesarios para sacar todo el potencial de las Spice,ya que con el reccelite,se toman fotografias que posteriormente,se utilizan para alimentar las bibliotecas de datos de las spice,y el litening a diferencia del reccelite,si cuenta con un designador laser de blancos,lo cual posibilita guiar la Spice hacia un blanco en movimiento.

[KL Albrecht Achilles]

Por el contrario esa es la parte más facil de la misión... al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Se nota a leguas que jamas has transitado por una carretera en Venezuela, en particular por el occidente del pais.

Saludos

[JRAP2020]

Por el contrario esa es la parte más facil de la misión... al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Se nota a leguas que jamas has transitado por una carretera en Venezuela, en particular por el occidente del pais.

Saludos

No no hombre eso también es facilito!! Es mas la lechuza la pintan con los colores de Conviasa y llega hasta Caracas!

[Domper]

El Thypon y el F16 no son israelitas,ni tienen avionica israelita y pueden hacer lo que aparece en el video

Esos aviones no eran sino modelos 3D. Por poner, podrían haber puesto un Mustang. La cuestión es que se trata de aparatos más o menos modernos, y tendría sentido instalarles nuevos equipos electrónicos para esa bomba que Colombia no tiene (según SAETA2003). Hacerlo con Kfir, aparatos que debieran haberse sustituido hace un decenio, igual no es lo más sensato.

ahora recuerda que el Kfir es un caza israelita,con una modernización de avionica israelita,con pods de reconocimiento y designación de blancos israelita y la Spice es una bomba israelita pues,creo que las cosas se caen por su propio peso.

No, no caen. Depende de lo que se haya incorporado en las modernizaciones. Aparte de lo dicho, si se ha gastado dinero en aviones al final de su vida operativa y para los que cuesta encontrar repuestos… Luego dicen de los argentinos con sus Super Étenard.

Por el contrario esa es la parte más facil de la misión pues,en Venezuela existe una colonia colombiana muy grande y muy repartida … igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Tampoco se hace necesario extraerlos inmediatamente,ya que ellos se pueden refugiar en las casas seguras...

Vaya tontería. En medio de una guerra se va a dejar que pululen civiles cerca del frente lleven o no sus coches matrículas venezolanas. Existe una cosa que se llama “controles de carretera” y no basta con enseñar una foto. Parecido con las casas seguras, ya que durante un conflicto impera la ley del patadón en la puerta. Quedan detalles como infiltrar a los agentes e introducir su equipo, y rezar para que no haya algún cotilla o, no lo quiera Dios, un chivato. Un chivatazo y la policía venezolana descubrirá (antes del inicio del conflicto) equipo electrónico avanzado destinado a dirigir bombas. Excelente.

Además, aunque pueda hacerse. En medio de una guerra, esos agentes colombianos (que podrían ser tratados como espías) ¿se dedicarán a recorrer los caminos a ver qué encuentran? ¿Cómo lidiarán con los controles de carreteras? La alternativa es quedarse en el punto seguro, a la espera de lo que pase ¿Cuántos equipos, cuántos sistemas de designación y de comunicaciones se necesitarán?

En el minuto 3:52 se habla muy claramente de la capacidad de el sheker de la Spice de guiarse por medio de un laser,por lo tanto el dron o el comando en tierra pueden iluminar a la bateria con un designador laser y el Kfir solo lanza la spice y esta va por la bateria.

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS? ¿Qué utilidad tiene el alcance, si no se puede emplear para atacar la retaguardia enemiga? Salvo que haya otro avión que ilumine el objetivo, o que lo haga el Kfir. Pero eso no es un enlace de datos, ni nada que se le parezca.

Si es un dron ¿Cómo dice el operador al piloto "estoy iluminando un lanzacohetes" ¿Por radio? NO es lo mismo un enlace de voz que uno de datos, y estos pueden tener capacidades muy diferentes.

La forma mas obvia,seria que los datos que llegan a la estación de control de el dron,sean reenviaos por esta al Kfir,pero debemos recordar que la mayoria de las veces el enlace entre la estación de control y el dron no es posible en linea de vista…

De obvio nada porque hay muchos tipos de enlace. Ya en la Primera Guerra MUncial se enlazaban aeronaves (globos) con la artillería, con una simple línea telefónica. La cuestión es ¿Esa bomba que al parecer Colombia no tiene, puede actualizarse automáticamente? ¿O se requiere la intervención humana?

pues es imposible que todos esos productos israelitas,no puedan comunicarse entre si y la pregunta de que si la fuerza aerea tiene esas capacidades...es una pregunta capciosa.

Yo tengo un iPhone viejo que no puede comunicarse con el iPad de mi esposa, y los dos son Apple. Esos productos israelíes se comunicarán entre sí o no según lo que se haya adquirido. Así que no es una pregunta capciosa.

y el litening a diferencia del reccelite,si cuenta con un designador laser de blancos,lo cual posibilita guiar la Spice hacia un blanco en movimiento.

Novedosísima técnica que se empleó en las Malvinas hará apenas cuarenta años. Tiene el nimio problema que el avión designador debe estar dentro del alcance de las armas antiaéreas enemigas. Lo dicho ¿para qué ese largo alcance de la Spice?

Otra cuestión es que observadores de primera línea marquen objetivos en el frente, y el Kfir lance la bomba desde lejos para no exponerse a las defensas antiaéreas. Eso es razonable, pero no va a servir para atacar baterías de artillería que se estarán moviendo muy por detrás en la retaguardia.

Repito lo mismo. La Spice es un arma excelente, pero no el rayo de la muerte que vaya a resolver un conflicto.

Saludos