Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

[ltcol. solo]

Hola. La idea es que este fusil reemplace el Galil? De ser así, ya no dependeríamos de Israel para los cañones?

saludo

De Israel no pero de algun fabricante de cañones foraneo si.

El cañon es una pieza muy complicada de fabrIcar. Tiene que ser muy resistente al desgaste y requiere de una aleacion especial mas la dispendiosa forja en frio ( a golpes ) y el dificil proceso de gravado de las estrias del cañon.

Ni INDUMIL ni nadie en Colombia tiene esa capacidad. El fusil tiene que ser muy exacto, por ende la forja del cañon debe ser perfecta.

[TavoD89]

No solo debe ser resistente, también debe manejar bien las temperaturas, el Galil Ace por ejemplo, incorpora un cañón con un material que no se calienta tan pronto.

[Erichsaumeth]

Fusil Colombiano en un muy corto plazo. Parece que sigue a flote a pesar de lo que se cuenta.

Se nota la mano de las Fuerzas Especiales en ese diseño y lo que ellos buscan, se puede deducir un bajo peso por el uso extensivo de polímeros, ergonomía de la plataforma AR, la palanca de carga es del tipo AR en la parte trasera de la caja de mecanismos, controles ambidiestros (seguro, botón para liberar el cargador y botón para liberar el cerrojo), culata plegable, ajustable en largo y elevación.

El único detalle que le veo a este diseño (con esas imágenes), es que si tu tienes la culata ajustada a una altura que te gusta, puede que al jalar la palanca de carga debas bajar la altura de la culata, para luego ajustarla nuevamente a tu ergonomía, en combate puede que no sea un gran problema mientras el arma funcione correctamente, ya que al terminar un cargador el cerrojo queda atrás y presionando un botón o introduciendo un cargador nuevo, el fusil carga una munición nueva sin necesidad del accionamiento de la palanca de carga, yo hubiera colocado una palanca de carga abatible y ambidiestra, pero se ve muy bueno.

El pero, es que es no se puede fabricar, y por una razón sencilla. No tenemos la Marteladora, y ningún proyecto para su adquisición se ha viabilizado, entre otras cosas por los costos de compra, y porque hay q justificar precisamente esa compra con una cantidad mínima de piezas fabricadas, que el mercado interno no da....entre otras cosas

[ltcol. solo]

saludos

Pues el chibcha rifle se ve bueno, sin embargo los cañones tendran que ser contratados fuera . Ni indumil ni nadie en Colombia puede forjar en frio ( a golpes de martillo hidraulico ) o cortar las estrial del cañon. Pero eso esta inventado hay compañias que forjan cañones para los productores de rifles.

[Edwin.B]

Fusil Colombiano en un muy corto plazo. Parece que sigue a flote a pesar de lo que se cuenta.

Se nota la mano de las Fuerzas Especiales en ese diseño y lo que ellos buscan, se puede deducir un bajo peso por el uso extensivo de polímeros, ergonomía de la plataforma AR, la palanca de carga es del tipo AR en la parte trasera de la caja de mecanismos, controles ambidiestros (seguro, botón para liberar el cargador y botón para liberar el cerrojo), culata plegable, ajustable en largo y elevación.

El único detalle que le veo a este diseño (con esas imágenes), es que si tu tienes la culata ajustada a una altura que te gusta, puede que al jalar la palanca de carga debas bajar la altura de la culata, para luego ajustarla nuevamente a tu ergonomía, en combate puede que no sea un gran problema mientras el arma funcione correctamente, ya que al terminar un cargador el cerrojo queda atrás y presionando un botón o introduciendo un cargador nuevo, el fusil carga una munición nueva sin necesidad del accionamiento de la palanca de carga, yo hubiera colocado una palanca de carga abatible y ambidiestra, pero se ve muy bueno.

El pero, es que es no se puede fabricar, y por una razón sencilla. No tenemos la Marteladora, y ningún proyecto para su adquisición se ha viabilizado, entre otras cosas por los costos de compra, y porque hay q justificar precisamente esa compra con una cantidad mínima de piezas fabricadas, que el mercado interno no da....entre otras cosas

Asumiendo que los primeros serán con cañón importado, mientras consiguen los fondos para la marteladora de cañones y producir los propios.

[Edwin.B]

saludos

Pues el chibcha rifle se ve bueno, sin embargo los cañones tendran que ser contratados fuera . Ni indumil ni nadie en Colombia puede forjar en frio ( a golpes de martillo hidraulico ) o cortar las estrial del cañon. Pero eso esta inventado hay compañias que forjan cañones para los productores de rifles.

Se ve muy bien la verdad, Indumil no podrá hacer los productos más complejos militarmente hablando (con 12 piezas de 155 mm quién se arriesga a producir munición por esa "chichigua", por ejemplo); pero hace productos confiables, Galil ACE y Córdova, la pistola Córdova que por ser una pistola diseñada desde 0 las primeras versiones presentaron algunas fallas que se resolvieron en modelos posteriores, cosa que muy probablemente se repita con las primeras versiones del fusil Indumil.

A día de hoy prácticamente todo lo que ha producido Indumil se puede considerar exitoso, caso contrario los esperpentos que se saca el Ejército de la manga.

Galil Ace y Córdova= Cientos de miles de unidades producidas y exportadas a otros países.
Pistola Córdova= A día de hoy debe haber más de 50 mil unidades vendidas con posibilidad de exportación a futuro.
Bombas XUE= miles producidas, usadas en combate real como cualquier otro producto de Indumil, y exportadas a Emiratos Árabes.
Escopetas y revólveres= usados por prácticamente por la mayoría de cuerpos de seguridad privada del país.

Y así podemos hablar de más productos relativamente exitosos para nuestro contexto.

Hacer un fusil no es soplar y hacer botellas, están en la fase de prototipo, falta mucho pero no tanto para tenerlo en producción en serie.

[Chechitar_1985]

Por lo menos se aventura a realizar ese tipo de desarrollos,lo que se necesita más es que el propio estamento militar colombiano confíe en el producto propio,en lugar de ir al mercado del vecino y comprar más caro algo que ya se tiene

[Edwin.B]

Por lo menos se aventura a realizar ese tipo de desarrollos,lo que se necesita más es que el propio estamento militar colombiano confíe en el producto propio,en lugar de ir al mercado del vecino y comprar más caro algo que ya se tiene

Fíjese que si el estado comprara unas 500 piezas de artillería entre 105 y 155 mm, y las pusieran a disparar seguido en ejercicios nacionales e internacionales, Indumil no se lo pensaría 2 veces para producir munición de artillería de esos calibres; pero con los 12 míseros tubos de 155 y unas pocas decenas de piezas de 105 mm, quién carajos mantiene una línea de montaje que de ganancia?

[ltcol. solo]

saludos

A día de hoy prácticamente todo lo que ha producido Indumil se puede considerar exitoso, caso contrario los esperpentos que se saca el Ejército de la manga.

De acuerdo, Indumil adolese de falta de iniciativa pero lo que si fabrica es bueno. Es que el Ejercito es un Ejercito , no una planta de diseño o fabricacion de armas o vehiculos, por eso lo que diseñan es tan pobre .


En cuanto ala produccion de ojivas. De ese tamaño es, la artilleria aqui esta muy subdesarrollada, ahora avanzará un paso con la llegada de los ATMOS .

En cuanto al fusil en desarrollo, pues le falta mucho . Las pruebas tienen que ser exaustivas en fabrica y luego de campo. Un fusil de guerra no puede fallar, asi de simple.

Mi opinion no cambia, pienso que seria mejor adquirir una licencia a un reconocido fabricante como Colt o IWI y ahorrase tiempo , dolores de cabeza y dinero ( soldados muertos ? ) en vez de inventarse la rueda Colombiana.

En eso no hay verguenza . Paises mucho mas desarrollados como USA, Francia , Canada y Suecia hacen eso. Mas rapido y menos complicado comprar la licencia o el fusil terminado . El USMC y el Army estan remplazando sus M 4s por fusiles alemanes . Mas argumentos ?

[TavoD89]

El pero, es que es no se puede fabricar, y por una razón sencilla. No tenemos la Marteladora, y ningún proyecto para su adquisición se ha viabilizado, entre otras cosas por los costos de compra, y porque hay q justificar precisamente esa compra con una cantidad mínima de piezas fabricadas, que el mercado interno no da....entre otras cosas

Problemática la situación, ya que el Martelado es la forma más común para hacer el ánima de los cañones, por las cualidades que brinda al producto final.

Se me ocurren dos preguntas:

1. Que cañón utilizan los prototipos?, me parece que de M4, pero podría ser de Galil o de otro fusil.

2. Indumil junto a sus ingenieros, no pueden desarrollar un proceso de martelado local?, junto al resto de procesos para el desarrollo y producción de los cañones, algo se puede hacer y pueden decir que no solo es para los cañones del nuevo fusil si no para el resto de proyectos que tienen, aunque claro la realidad siempre es más dificil y seguramente habrán impedimentos a superar.

Edito; Me sorprende lo limitados que estamos y es ridículo, podemos fabricar los mecanismos pero no hacerle el ánima al cañón, habrá que esperar que haya interés en este producto.

[QAP2019]

El pero, es que es no se puede fabricar, y por una razón sencilla. No tenemos la Marteladora, y ningún proyecto para su adquisición se ha viabilizado, entre otras cosas por los costos de compra, y porque hay q justificar precisamente esa compra con una cantidad mínima de piezas fabricadas, que el mercado interno no da....entre otras cosas

Problemática la situación, ya que el Martelado es la forma más común para hacer el ánima de los cañones, por las cualidades que brinda al producto final.

Se me ocurren dos preguntas:

1. Que cañón utilizan los prototipos?, me parece que de M4, pero podría ser de Galil o de otro fusil.

2. Indumil junto a sus ingenieros, no pueden desarrollar un proceso de martelado local?, junto al resto de procesos para el desarrollo y producción de los cañones, algo se puede hacer y pueden decir que no solo es para los cañones del nuevo fusil si no para el resto de proyectos que tienen, aunque claro la realidad siempre es más dificil y seguramente habrán impedimentos a superar.

No veo la dificultad por ninguna parte. Si alguno de los prototipos pasa la prueba y de cara a un mercado que solo internamente puede ser de 250.000 a 300.000 unidades, cualquier inversión vale la pena.

Recientemente la empresa invirtió más de USD4 millones en equipos para producir escopetas de un solo tiro (para celador) y pistolas, no va a invertir para un proyecto realmente importante como este...

[KL Albrecht Achilles]

Fíjese que si el estado comprara unas 500 piezas de artillería entre 105 y 155 mm, y las pusieran a disparar seguido en ejercicios nacionales e internacionales, Indumil no se lo pensaría 2 veces para producir munición de artillería de esos calibres; pero con los 12 míseros tubos de 155 y unas pocas decenas de piezas de 105 mm, quién carajos mantiene una línea de montaje que de ganancia?

Esa es una forma muy miope de plantearse una expansion comercial de Indumil.
Han tenido tres años para asegurar alianzas con potenciales compradores e instalar una planta a todo trapo para producir ese tipo de municiones (que bien podria ser financiada por un ente internacional).
Con la guerra en Europa, donde hay un deficit de municiones de 155mm hay una oportunidad de oro para invertir en ese sector.
Es un error encadenar el futuro comercial de Indumil a las necesidades del ejercito.

Saludos

[Jorge R]

No veo la dificultad por ninguna parte. Si alguno de los prototipos pasa la prueba y de cara a un mercado que solo internamente puede ser de 250.000 a 300.000 unidades, cualquier inversión vale la pena.

Recientemente la empresa invirtió más de USD4 millones en equipos para producir escopetas de un solo tiro (para celador) y pistolas, no va a invertir para un proyecto realmente importante como este...

Pisnso lo mismo. Y he visto videos de empresas pequeñas en USA, fabricando rifles para caza, defensa y tiro al blanco, con esos equipos . Apuesto a que no tienen grandes volúmenes de venta. No parecen ser equipos exclusivos de potencias mundiales.

[spooky]

Fíjese que si el estado comprara unas 500 piezas de artillería entre 105 y 155 mm, y las pusieran a disparar seguido en ejercicios nacionales e internacionales, Indumil no se lo pensaría 2 veces para producir munición de artillería de esos calibres; pero con los 12 míseros tubos de 155 y unas pocas decenas de piezas de 105 mm, quién carajos mantiene una línea de montaje que de ganancia?

Esa es una forma muy miope de plantearse una expansion comercial de Indumil.
Han tenido tres años para asegurar alianzas con potenciales compradores e instalar una planta a todo trapo para producir ese tipo de municiones (que bien podria ser financiada por un ente internacional).
Con la guerra en Europa, donde hay un deficit de municiones de 155mm hay una oportunidad de oro para invertir en ese sector.
Es un error encadenar el futuro comercial de Indumil a las necesidades del ejercito.

Saludos

Hay mas demanda que oferta para esa munición todos los paises van a triplicar fácilmente su stock, el que fabrique eso de calidad tiene clientes por montón

Lo del fusil pues hasta potencias industriales como la India han tenido serios dolores de cabeza desarrollando su propio fusil es algo que analizar por que una licencia hace lo mismo pero mas facil.

[TavoD89]

La dificultad existente es que no contamos con la Marteladora y que no hay un proceso o fondos destinados a adquirir esta maquinaria, por eso pregunto que si no es posible crear un proceso de Martelado local, junto al resto de pasos para la fabricación de los cañones.

Conozco empresas que fabrican maquinaria en Colombia y que muy posiblemente puedan idear algo, la cosa pasa más por la falta de iniciativa que otra cosa.

Seguramente surja interés en ese fusil, pero de momento la situación es que no podemos producir en masa un fusil 100% Colombiano, como ya lo dije es ridículo que una empresa como Indumil este limitada de esa manera, aparte teniendo producción de otras armas, será que tienen otros procesos menos sofisticados para hacer el ánima de sus armas de fuego ya en producción?, o compran los cañones ya terminados?.