Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
ViC
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1163
Registrado: 08 Oct 2008, 18:25

Mensaje por ViC »

Experten escribió:Solo como aclaración, muchos de los foristas Colombianos dicen que los Kfir estarían integrando el misil Derby, eso no es viable, IAI hizo sus respectivos ensayos hace varios años y el Derby afectaba la envolvente de vuelo del Kfir y no pudo integrar el misil BVR, el Kfir C-10 (dado que tengo entendido que la otra docena de Kfir C-12 están adaptados a tareas de bombardeo), cuando mucho, puede integrar el misil Phyton 4 y su respectivo HMS.


Bueno, en el plan de compras del 2010 de la fuerza aerea esta incluida la compra del misil Derby, creo q ud esta en un error.

Compañero muestre su fuente para sustentar lo dicho.

Saludos!


Oscar1984
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1147
Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
Ubicación: Colombia

Mensaje por Oscar1984 »

Solo como aclaración, muchos de los foristas Colombianos dicen que los Kfir estarían integrando el misil Derby, eso no es viable, IAI hizo sus respectivos ensayos hace varios años y el Derby afectaba la envolvente de vuelo del Kfir y no pudo integrar el misil BVR, el Kfir C-10 (dado que tengo entendido que la otra docena de Kfir C-12 están adaptados a tareas de bombardeo), cuando mucho, puede integrar el misil Phyton 4 y su respectivo HMS.


Sorprendente eso de la envolvente porque la Griffin es gigante al lado de un Derby y he visto Kfires con dos Grifin y dos tamques grandes y no se han caido. :D :noda:

Por otro lado, entonses compramos efectivamente Derby y no tenemos en que portarlo, porque ya no cabe ninguna duda de que Colombia adquirio Derby, existen dudas sobre la adquisición del P5, sin embargo hay muchos que aseguran que si se compró.

Ahora, un¨P5 en dimensiones es casi identico a un P3 y 4.

Creo que el dato de que no pueden portar el Derby es erroneo.


Avatar de Usuario
jhonalbert
Cabo
Cabo
Mensajes: 110
Registrado: 28 Ene 2009, 17:15
Ubicación: colombia

Mensaje por jhonalbert »

a ver este forista de unffmm tiene mucha credibilidad en este foro, y en Colombia por los colombianos que vivimos acá en Colombia, pues todo lo que el a dicho es cierto así que los foristas como Iris y muchos no son tan confiables como felipe, pues todo lo que coloca Iris es por estar a cada rato en Internet y nada nuevo osea de información reciente.

Saludos.


que viva colombia mi tierra querida
Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2559
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

Listo. Comprendido el mensaje.... :roll:






Salud.






:D
Última edición por Maya el 06 May 2010, 03:24, editado 1 vez en total.


And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3294
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

maya porque no seguis con los off topic en el tema de las FAS Paraguayas? y nos dejas aqui debatir sobre información que se trae al hilo.

GRACIAS!!


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3820
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

es logico que se hable de sistemas Derby y Python 5 como parte del paquete de los C12 y los C10

seguro también se termine adquiriendo un sistema de defensa antiaérea que usa estos misiles llamado spyder


And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3294
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

__DiaMoND__ escribió:es logico que se hable de sistemas Derby y Python 5 como parte del paquete de los C12 y los C10

seguro también se termine adquiriendo un sistema de defensa antiaérea que usa estos misiles llamado spyder


Es probable que la FAC adquiera ese sistema de defensa antiaérea.

Saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2463
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Mensaje por Experten »

No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Oscar1984
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1147
Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
Ubicación: Colombia

Mensaje por Oscar1984 »

El R-Darter es un misil casi identico al Derby...

Derby:
Largo 3.8 m
Peso 118 kg
Diametro 15 cm

R-Darter:
Largo 3.62 m
Peso 118 kg
Diametro 16 cm

Además, ya te aseguramos aqui que Colombia posee el Derby, y la verdad no creo que lo hayan comprado de adorno.


Oscar1984
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1147
Registrado: 24 Feb 2004, 18:27
Ubicación: Colombia

Mensaje por Oscar1984 »

Parece que las medidas que aunque son muy aproximadas no son exactas.

De todas formas aca les dejo los brochures de Rafael sobre el Derby y el P5.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/950.pdf

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf

Imagen
Imagen


Angreifer
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 857
Registrado: 03 Mar 2008, 04:22
Ubicación: Berlin
Colombia

Mensaje por Angreifer »

creo que si los puede portar.


http://www.airforce-technology.com/projects/kfir-jet/
Weapon systems

Kfir jets use guns, 13,415lb (6,085kg) of mixed ordinances, 30mm cannons, missiles, bombs and rockets. It uses air-to-air missiles such as Python 3, Python 4, Python 5, Alto, Derby, and air-to-surface missiles such as Gabriel and NT-Dandy.

In addition, surface-to-surface and surface-to-air missiles such as Gil ATGM, MapatzATGM, Spike ATGM and Barak, Barak NG, Barak 8, SPYDER are also used.

An integrated electronic warfare self protection, EL/L-8262 enables the figther jets to defend against surface-to-air and air-to-air weapon systems.


Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
Avatar de Usuario
Ali Al Saachez
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 565
Registrado: 16 Ene 2010, 04:11
Ubicación: Taking Tea

Mensaje por Ali Al Saachez »

Experten escribió:No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.


Estimado te puse data de la misma IAI donde no sale tu afirmacion , espero tu data de lo que supuestamente dijo IAI .

aqui la tienes otra ves si isiste caso omiso .

The Kfir C-10's flexible centralized avionics architecture enables the following features to be incorporated:

*
Pilot friendly advanced "Glass" Cockpit
*
Hands On Throttle And Stick (HOTAS) operation Advanced multi-mode Fire Control Radar (FCR) with SAR
*
State-of-the-art weapons delivery, including Beyond Visual Range missiles
*
Digital Moving Map (DMM)
*
Electronic Warfare (EW) Suite


http://www.iai.co.il/17866-22950-en/Bus ... aspx?btl=1

mientras no demuestres tu afirmacion con fuentes claras queda mas que en supisiciones tuyas. sigo esperando tu fuente por favor.

Saludes


Empléame con razón. Enfúndame con honor. Saber y obrar son la misma cosa.
QAP
Alférez
Alférez
Mensajes: 745
Registrado: 13 Nov 2007, 04:38

Mensaje por QAP »

Experten escribió:No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.


Hasta hace muy poco tampoco se conocia foto alguna de un Kfir portando un pod Litening...ahora ya hay fotos disponibles en la web y ¿adivina de los Kfir de que fuerza aerea??.

Los Derby se compraron hace dos años y ya estan en el pais. De los P-V si no me atreveria a decir nada pues no tengo ninguna informacion confiable al respecto.

Saludos,


Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2559
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

Imagen

Interesante video promocional del Rafael Python 5 y su gran capacidad Stand-off de largo alcance y 360° grados.
http://www.youtube.com/watch?v=nWG2PkwKiaQ


...y para agregar, el panfleto PDF promocional menciona que el misil es "Adaptable to a wide range of aircraft" (adaptable a una gran variedad de aeronaves)
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/921.pdf


adicionalmente, el panfleto PDF promocional del Derby menciona que "Derby’s light weight allows it to be adapted to various modern fighter aircraft, including light aircraft, such as F-5, Mirage and F-16" (el peso liviano del Derby le permite poder adaptarlo a varias aeronaves de combate, incluyendo aeronave ligeras como el F-5, Mirage y F-16)
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/950.pdf




Salud




:D


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25749
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Experten escribió:No hay registros fotográficos o de video en donde un Kfir este equipado con misiles Derby en escuadrones operacionales o en aeronaves de prueba.


Bueno, esto no es más que una trampa dialéctica por la sencilla razón que el único escuadrón operacional de Kfir C.10 es el de la FAE y ellos no compraron el Derby.

Pero en fin, veremos con el tiempo quién tiene la razón.


Tu no, eso lo puedo garantizar. Basta ver cualquier foto del Kfir con racks de bombas para darse cuenta.

El Denel Cheetah C (muy similar en sus dimensiones, electrónica y confirguracion aerodinámica, al Kfir) si podía utilizar el misil R-Darter, quizá el equipamiento "BVR" del Kfir, sea por ese lado y no por el lado del misil Derby, como aquí se argumenta.


:mrgreen:

Por amor de Dios... ¡Si son el mismo misil! ¡Y prácticamente el mismo avión!

El R-Darter y el Derby son misiles casi idénticos, ambos versiones del proyecto Alto, ambos de calcada configuración aerodinámica, peso y dimensiones. Las diferencias entre uno y otro son minúsculas e internas, que mas tienen que ver con el enlace de datos y algún otro chiche electrónico que con otra cosa.

Señor Mauricio, le pido atentamente que sea más cortes, no pierde nada con ser civilizado.


Cariño, con azuquítar y canela... estás meando fuera del perol.

Lee un poco acerca del misil Alto, o acerca del desarrollo del Derby a partir de un fuselaje de Python-IV y te darás cuenta que lo que sostienes es absurdo. Las diferencias de peso y dimensiones en general entre un P-IV y un Derby no son nada de otro Mundo, en realidad siendo de peso asimilable, de exactamente el mismo grueso, de configuraciones aerodinámicas similares y la única diferencia notoria son los 60 cm. adicionales del Derby. Sostener que un avión que puede volar con unos tanques de combustible gigantescos en relación a cualquiera de estos misiles, o con múltiples bombas de 500 o 1000 libras en varias de sus estaciones ahora resulta no poder volar con lo que es sustancialmente el mismo misil con el que SI se le ha visto volar en innumerables ocasiones es simplemente ridículo.

Y por si queda duda, ver el mismo ejemplo que pones del Cheetah, que no es que sea "similar" a un Kfir, sino que ES un Kfir, que vuelan sin problema alguno con lo que es en escencia el mismo misil.

Derby:
Peso - 118 Kg.
Largo - 362 cm.
Ancho - 16 cm.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /0/950.pdf

R-Darter:
Peso - 118 Kg.
Largo - 362 cm.
Ancho - 16 cm.

http://www.saairforce.co.za/the-airforc ... 4-r-darter

¿Vuela con uno pero no con el otro? ¿Debo suponer que el rótulo que dice "Denel" le da características "a la envolvente" que el rótulo de Rafael no le da?

En serio... hay que pensar un poquito.

:roll:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 9 invitados