Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[SAETA2003]

UNO DE LOS DUMMIES

este no es un dummies, es un radar real del CODAI

[log]

UNO DE LOS DUMMIES

este no es un dummies, es un radar real del CODAI

jaja , bueno igual si se que la FAC estaba en esa negociación:
https://www.defensa.com/colombia/fuerza ... isual-para

habla de TELAR y low blow por lo que se ve que quieren ir directamente contra las baterías. no contra los radares de alerta temprana.

saludos

[Seaman]

Va tocar un post espicha globos- mata fantasías animadas, sobre el ECN-235 EW, ya que el mitómano de oficio está desatado.

Hasta más tarde...

[Caribe200]

Va tocar un post espicha globos- mata fantasías animadas, sobre el ECN-235 EW, ya que el mitómano de oficio está desatado.

Hasta más tarde...

Hágalo

[KL Albrecht Achilles]

Es que yo no discuto que el Radar es vulnerable, no discuto por ejemplo la teoria de Saeta de un strike de un par de sukoihs o F 16. Pero de ahi a decir que lo vuelan con un obus de 105 ( ahora dice que con un cañon sin retroceso ) que nadie ve colocar o que nadie sabe que anda por ahi ...

Entiendo, pero si admites que es vulnerable no veo la razon por la cual un ataque de artilleria no pueda neutralizarlo, y hablo de cualquier plataforma que se encuentre en el inventario, no solo un obus de 105 mm.

Lo dicho, el señor ( ademas de no saber como se usa la puntuación en el idioma Castellano ) cree que todo lo de alla funciona a la perfeccion y aqui son ciegos, mancos y estupidos.
Esa descalificacion ignorante de las FFAA Colombianas era el comun denominador dentro de los foristas Venezolanos. A veces aparece uno por ahi .

Yo no lei nada parecido, solo menciono que podia ser atacado con un obus, y eso es cierto. Ademas si hay que escoger entre un ataque aereo o uno de artilleria lo logico seria irse por el segundo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ok aqui vamos....

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

(Este puede recibir de 1000 radares pero,si sus misiles no llegan a donde esta la lechuza,no sirven de nada esos 1000 radares)

¿De donde sacaste eso de los mil radares?, ¿del video de youtube?.
¿Seguro que no sirven de nada?, ¿ni para guiar un CAP?.

Y es que tienes 2400 radares

Asi que no te creas Rusisa o China.

A ver, explicanos por que no.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Va tocar un post espicha globos- mata fantasías animadas, sobre el ECN-235 EW, ya que el mitómano de oficio está desatado.

Hasta más tarde...

Si, por favor.

Saludos

[ltcol. solo]

Entiendo, pero si admites que es vulnerable no veo la razon por la cual un ataque de artilleria no pueda neutralizarlo, y hablo de cualquier plataforma que se encuentre en el inventario, no solo un obus de 105 mm.

Pues logico una granada de 105 lo vuela y si un par de soldados se pasan la frontera en una bicicleta y le ponen un taco de dinamita mientas la dotacion juega domino o hace siesta ( como creen ustedes ) tambien lo vuelan.

Claro que el radar es vulnerable pero asumir que la FANB puede poner un mortero o un obus a distancia de tiro, alinearlo y ponerlo en bateria apuntando al sitio del radar y disparar impunemente es pensar que de este lado son una manada de ineptos, bobos, mancos y que no cuentan con absolutamente ningun medio de reconocimiento. Le aseguro que aqui ven lo que sucede en su lado de la frontera todos los dias.

El radar esta ahi precisamente porque ve bien adentro de Venzuela y permite monitorear ese espacio nor- oeste a diario. No se le ocurre a ud y al tipo este que precisamente ese radar avisaria de movimientos extraordinarios potencialmente amenazantes, que causarian alarma ? No saben que empacar e irse es cuestión de dos o tres horas. Ese radar es un AN / TPS 78 de alta movilidad para supervivencia .

Yo no lei nada parecido

No tiene que escribirlo en negro, para insinuarlo.

El tipo este obviamente piensa que es tremendo tactico y sabe mucho de cuestiones militares y que aqui son una manda de imbeciles, empezando por el estado mayor de la FAC que mando colocar el Radar ahi y jamas penso en sus vulnerabilidades o en la astucia Venezolana.

Caribe 200 desestima totalmente las FFAA Colombianas, pero ud con la experiencia que tiene en este foro no cree que la FAC es consiente del riesgo del radar y tomo las previsiones? Incluida la de moverlo si ve posibilidades de ataque ?

[Seaman]

Desmontando mitos y fantasías animadas sobre el ECN-235 "PHOBOS" mal llamado Lechuza.

"Para los militares japoneses, el problema era bastante peliagudo. Acababan de quedarse sin dos de sus preciados diez E-767. Otro, estaba en su hangar, para someterlo a una revisión y aprovechar para instalarle un actualizado programa de radar a su ordenador. O sea que les quedaban siete, por lo que mantener tres en constante movimiento era imposible. Era una cuestión de simple aritmética. Los aparatos necesitaban mantenimiento, descanso y repostar; igual que las tripulaciones. Incluso con nueve aparatos operativos, mantener tres en el aire, tres dispuestos al relevo y tres en mantenimiento, destrozaba a las tripulaciones y a los aparatos. Además, estaba la cuestión de la seguridad en la navegación."

Deuda de honor, Tom Clancy

Les traigo este pasaje de la novela Deuda de Honor del afamado Tom Clancy, para ilustrar los desafíos de una fuerza aérea para mantener la operatividad de aeronaves durante operaciones militares continuas, sobre todo en aquellas que mantienen largas patrullas, como los AEW, MPA, ASuW, ELINT.
NUNCA vas a mantener el ritmo de operaciones continuas empleando un ÚNICO APARATO. Eso es imposible y forma parte de la fantasía, que vuele 24/7 y además se teletransporte por todo el frente.

Con el tiempo desde se conoció la existencia de el par de ECN-235EW, alguien los bautizó como "Lechuzas", apodo que no se ajusta a la designación oficial del aparato, así que empecemos a llamar las cosas por su nombre al FAC 1662, "PHOBOS" .



¿Qué es el ECN-235 PHOBOS? Es una transformación de un avión de transporte CN-235 en un avión multimisión, multipropósito enfocada en la EW y que monta el conjunto de subsistemas de ELBIT conocido como Air Keeper.
Anteriormente cité varios post que hablan de este avión. También les dejo el brounchure del sistema:

https://elbitsystems.com/media/Air-Keeper.pdf

También está el vídeo dedicado al equipo del amigo JC65, con el cual he compartido en varías oportunidades sobre este y otros temas:

https://www.youtube.com/watch?v=uhlz1fx2-Gw

¿Qué capacidades tiene el PHOBOS?
-ESM/ELINT
-ECM
-COMINT/DF
-COMJAM
-C2

Es decir un avión de APOYO con un abanico de posibilidades EW. NO ES UN AVIÓN DE ATAQUE EW, tipo Growler ya que por sus limitaciones de célula, velocidad, cota de operación, no portar armamento y autonomía NO LE PERMITE TRABAJAR EN CONJUNTO de forma ofensiva con aviones de ataque o de forma individual. Mucho menos es una plataforma SEAD/DEAD. El que vende esas capacidades MIENTE, es mitómano o profundo ignorante.

Ahora leí que el PHOBOS tiene integrado el Sky Shield: https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... Shield.pdf siendo esto MENTIRA pues éste sólo viene en pods Y ES UN PRODUCTO DE RAFAEL y el Air Keeper y subsistemas es de ELBIT. Quien vende esto ignora o miente.
De ese mismo autor que MAGICAMENTE integró un pod OECM Sky Shield con turbina de autogeneración dentro de un CN-235, PARA "Achicharrar radares" JZ/QF-612 hace patente su desconocimiento, ya que el Air Keeper monta para funciones OECM/DECM el sistema de ELBIT SSPA Transmitter
Solid State Phased Array Transmitter:

https://elbitsystems.com/media/SSPA.pdf

Éste sistema ECM trabaja en frecuencias superiores a los 2 GHZ:
Frequency Range
• Low Band SSPA (LBSSPA): 2-6 GHz
• High Band SSPA (HBSSPA): 6-18 GHz
• Dual Band SSPA (DBSSPA): 2-18 GHz
• MMW Band SSPA (MMWBSSPA): 32-38 GHz.
Eso es banda S para arriba:



Es decir, las bandas bajas como L, UHF y VHF quedan por fuera de la capacidad de jameo de este sistema. Malas noticias, pues además de que no puede geolocalizar con precisión el P-18, tampoco lo puede jamear, tampoco podrá hacerlo con el JY-27. Ahhhhhhh y sí, TAMPOCO PODRA JAMEAR Y ACHICHARRAR los JZ/QF-612 pues éstos TRABAJAN EN BANDA L, por fuera de la frecuencia de trabajo del ECM SSPA que lleva el Air Kepper, TOUCHE!



El PHOBOS mal llamado Lechuza, es tremendo sistema, SIN ANÁLOGOS EN TODA SURAMÉRICA y con capacidades interesantes, pero no es la estrella de la muerte, no es un Growler, no vuela por siempre ni se teletrasporta.

Pues como otras veces, fue un placer pinchar el globo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pues logico una granada de 105 lo vuela

Muy bien, ya estamos de acuerdo entonces.

Claro que el radar es vulnerable pero asumir que la FANB puede poner un mortero o un obus a distancia de tiro, alinearlo y ponerlo en bateria apuntando al sitio del radar y disparar impunemente es pensar que de este lado son una manada de ineptos, bobos, mancos y que no cuentan con absolutamente ningun medio de reconocimiento. Le aseguro que aqui ven lo que sucede en su lado de la frontera todos los dias.

Pues fijate, asumir que de este lado les es imposible hacerlo es caer en lo mismo, con el agravante de que si lo logran el radar va a dejar de funcionar.

El radar esta ahi precisamente porque ve bien adentro de Venzuela y permite monitorear ese espacio nor- oeste a diario. No se le ocurre a ud y al tipo este que precisamente ese radar avisaria de movimientos extraordinarios potencialmente amenazantes, que causarian alarma ? No saben que empacar e irse es cuestión de dos o tres horas. Ese radar es un AN / TPS 78 de alta movilidad para supervivencia .

Pues claro, eso es perfectamente factible, ahora: ¿Es posible que durante esas tres horas el movimiento sea percibido por la otra parte y lo eliminen antes de irse?.
Por otro lado al verse forzado a moverlo, el solo hecho de apagarlo puede que convenga al adversario (por ejemplo un ataque aereo del bando contrario) sin siquiera tener que destruirlo.

No tiene que escribirlo en negro, para insinuarlo.

Bueno, entonces eso ya es una interpretacion tuya.

pero ud con la experiencia que tiene en este foro no cree que la FAC es consiente del riesgo del radar y tomo las previsiones? Incluida la de moverlo si ve posibilidades de ataque ?

Totalmente, y precisamente esas posibilidades de ataque en sus diferentes variantes todas tienen algun grado de factibilidad que les da un determinado porcentaje de exito. Independientemente de lo buen profesional que sea uno u otro bando.

Saludos

[SAETA2003]

Yo sinceramente no creo que un AN/TPS 78 pueda ser movido en solo tres horas, solo desmontar la cupula les quitara ese tiempo y como dice KL el solo hecho de tener que apagarlo para iniciar el proceso de movilización deja un corredor abierto por muchas horas.

[Caribe200]

Entiendo, pero si admites que es vulnerable no veo la razon por la cual un ataque de artilleria no pueda neutralizarlo, y hablo de cualquier plataforma que se encuentre en el inventario, no solo un obus de 105 mm.

Pues logico una granada de 105 lo vuela y si un par de soldados se pasan la frontera en una bicicleta y le ponen un taco de dinamita mientas la dotacion juega domino o hace siesta ( como creen ustedes ) tambien lo vuelan.

Claro que el radar es vulnerable pero asumir que la FANB puede poner un mortero o un obus a distancia de tiro, alinearlo y ponerlo en bateria apuntando al sitio del radar y disparar impunemente es pensar que de este lado son una manada de ineptos, bobos, mancos y que no cuentan con absolutamente ningun medio de reconocimiento. Le aseguro que aqui ven lo que sucede en su lado de la frontera todos los dias.

El radar esta ahi precisamente porque ve bien adentro de Venzuela y permite monitorear ese espacio nor- oeste a diario. No se le ocurre a ud y al tipo este que precisamente ese radar avisaria de movimientos extraordinarios potencialmente amenazantes, que causarian alarma ? No saben que empacar e irse es cuestión de dos o tres horas. Ese radar es un AN / TPS 78 de alta movilidad para supervivencia .

Yo no lei nada parecido

No tiene que escribirlo en negro, para insinuarlo.

El tipo este obviamente piensa que es tremendo tactico y sabe mucho de cuestiones militares y que aqui son una manda de imbeciles, empezando por el estado mayor de la FAC que mando colocar el Radar ahi y jamas penso en sus vulnerabilidades o en la astucia Venezolana.

Caribe 200 desestima totalmente las FFAA Colombianas, pero ud con la experiencia que tiene en este foro no cree que la FAC es consiente del riesgo del radar y tomo las previsiones? Incluida la de moverlo si ve posibilidades de ataque ?

Ya va cual movimiento extraordinario va a detectar ?

Si los Obuses, morteros SANI, BMP 3, BTR 80 y demás ya están desplegados en la zona. Hacen constante patrullaje a pocos Km del radar y son piezas fáciles de esconder.

Para llevar un ataque en esa zona la FAMB no Nesesito mover nada por vi aérea

[ltcol. solo]

Ya va cual movimiento extraordinario va a detectar ?

Si los Obuses, morteros SANI, BMP 3, BTR 80 y demás ya están desplegados en la zona. Hacen constante patrullaje a pocos Km del radar y son piezas fáciles de esconder.

Para llevar un ataque en esa zona la FAMB no Nesesito mover nada por vi aérea

Se me puso que ud ( empezando a conocer como raciocina) iba a intrepretar esto

No se le ocurre a ud y al tipo este que precisamente ese radar avisaria de movimientos extraordinarios potencialmente amenazantes, que causarian alarma

como moviemientos extraordinarios tacticos en la zona.

Ud no cree que yo se muy bien para que sirve el ANS / TP 78 ? Ese radar no va a ver movimientos de camiones arrastrando Obuses, o tiunas con cañones sin retroceso que van a posicionarse cerca al radar. Ve movimientos extraordinarios de aviación en el sector nor- occidental de su Pais, donde estan las principales bases aereas. Dispersión de cazas y vuelos inusuales y constantes de transportes etc .y como el SISDAN ve la region dia dia podra intrepretar eso como una movilizacion Venezolana. Ese es un aviso que alertaría a las FFAA de Colombia sobre un posible ataque .
A esos movimientos extraordinarios es que me refiero. Entendio ? Le recomiendo que lea mejor y digiera los posts, muchos aqui no somos tan ignorantes como ud cree.

BMP 3 y BTR 80 faciles de esconder en esa region desertica ?

[ltcol. solo]

Yo sinceramente no creo que un AN/TPS 78 pueda ser movido en solo tres horas, solo desmontar la cupula les quitara ese tiempo y como dice KL el solo hecho de tener que apagarlo para iniciar el proceso de movilización deja un corredor abierto por muchas horas.

La antena es motorizada para su repliegue, se desconecta, se baja de los gatos y se carga en el camion.El 78 es un radar de alta movilidad , ok desmontar el domo toma mas tiempo pero no mucho mas.

De nuevo , si la FAC lo traslada no cree que ya tiene sus contingencias, para donde se lo lleva , que radar cubrira la brecha etc ? Ahora no creo que lo desmonten cuando ya vinen los sukhois.

Ustedes parecen subestimar y descontar las capacidades y habilidades de la FAC para este caso .