Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya escribió:Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.


Pues deberiamos hablar más de eso. En todo caso el título del hilo es Fuerzas Armadas de Colombia, bien sean estas las del pasado, las del presente, o las del futuro -por lo menos yo no veo el límite temporal-. Conocer el contexto histórico es fundamental para comprender el presente, quien no lo entienda así está equivocado.


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Maya escribió:Carlos Wellington

Allí tienes pues, para que te ilustres un poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos actores que dieron la libertad a tantos países.


Saludos.


:D




Primero que nada, gracias por ese excelente aporte al tema militar histórico de nuestras naciones, muy interesante y constructivo, ahora bien jamas he sido de los que piensan que de Venezuela salio un ejercito divino a liberar las naciones de suramerica del diablo español, jamas, pero Venezuela fue determinante en la gesta de Bolivar y compañia, hablas de que la oficialidad fue en su mayoria venezolana pero la tropa era un crisol de otras nacionalidades, pero cuando se originaron estas tropas en aragua, el tocuyo, pto cabello etc, de donde provenia ? eran venezolanos humildes y como carne de cañon y por supuesto fueron perdidos, al "reponer" la tropa hay que buscar en donde se encuentre asi de simple y en Venezuela ya no se podia buscar nada.

La idea de emanciparse nunca fue exclusiva de la Capitania de Venezuela pero se puso en marcha efectiva gracias a muchos sacrificios de la misma, el cual se capitalizo en aprendizaje para enfrentar un enemigo comun, y se aplico con exito en Nueva Granada, Quito, Peru y Alto Peru, si no lo hubiera hecho Bolivar y su Oficialidad venezolana quien ? Posiblemente algun respetado procer suramericano, pero fue Bolivar y no es precisamente por ser un astuto político sino por hacer las cosas de manera autoritaria y aplicar las lineas militares como un dogma entre sus tropas. Que de manera personal me parece era la única forma de hacer algo en aquellos días del señor Bolívar, San Martín y demás próceres, lo único que se respetaba entre propios y extraños era la fuerza


sansny
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Mensaje por sansny »



Todas las opiniones expresadas en el poste son las mias y probablemente mias solamente. Mientras que los hechos presentados pueden ser inexactos, las opiniones son correctas (© 2010)
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Esas visitas a nuestro personal en el exterior son muy útiles para mantener alta la moral. Padilla ya estuvo también en el Sinaí con la FMO.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Carlos Wellington
Posiblemente algun respetado procer suramericano, pero fue Bolivar y no es precisamente por ser un astuto político sino por hacer las cosas de manera autoritaria y aplicar las lineas militares como un dogma entre sus tropas. Que de manera personal me parece era la única forma de hacer algo en aquellos días del señor Bolívar, San Martín y demás próceres, lo único que se respetaba entre propios y extraños era la fuerza


Si, efectivamente Carlos, lo único que respetaban en aquella época era la fuerza. Bolívar (y la mayoría de próceres) no llegaron a eso por ser buenos chicos dándose golpes con almohadas.

Bolívar no era ningún santo y más de una vez tuvo sus excesos, y era natural; en aquella época solo se reconocía la fuerza como tu bien lo dices, o de lo contrario te desollaban vivo. Al pobre Bolívar la tuvo muy difícil al comienzo, comió m.... como no esta escrito. Pero así mismo les paso a todos los demás próceres.

Existen unas historias muy tristes de próceres que apenas les alcanzo para un solo combate y murieron dándolo todo. Otros como San Martin o Bolívar tuvieron la suerte de pasar por el holocausto y de alguna extraña manera sobrevivieron a casi 20 años de combates.

Pero en cada región de América, sobre todo en los países Andinos, surgieron infinidad de próceres, hoy en su mayoría olvidados, que brillaron como cometas y se extinguieron en un suspiro durante los 2 o 3 primeros años, entre 1810 a 1812.

Existen batallas desconocidas que se dieron al inicio, de las que poco o nada se menciona, que harían palidecer a Carabobo y a Boyacá. Encuentros militares donde nacientes próceres se lanzaban a comandar ejércitos recién constituidos con poquísima experiencia y sin embargo lograron unos éxitos rotundos, a pesar de que hacia apenas unos cuantos meses, ellos solo sabían ordeñar sus vacas o cultivar sus haciendas.

Bolívar fue de los suertudos, porque una vez hubo sobrepasado el límite de los 6 o 7 años de constante lucha, adquirió la experiencia que los primeros proceres nunca hubiesen soñado, y el destino tampoco se los permitió. Así, Bolívar una vez hubo probado innumerables veces la derrota, la traición y el exilio, fue tomando la experiencia, el rumbo y los conocimientos para estructurar allí si, una campaña libertadora que tuviese pies y cabeza.

Pero no llego allí a ese puesto tan fácilmente, eh? debió pasar la prueba militar bajo la mirada escrutadora de los primeros congresos y juntas de gobierno, la provincias que en un comienzo le subvencionaron las campañas o le encargaron la pacificación de sus territorios, cuando el era apenas un joven coronel. Tuvo que ir a rogarles por su apoyo, pues en cada una de sus retiradas llegaba limpio y sin nada, apenas acompañado por algunos pocos oficiales Venezolanos derrotados como él, a tratar de seguir luchando en otra parte, mientras planeaban como regresar a Venezuela.

¿Cuantas veces debió salir corriendo de Venezuela hacia los países vecinos y cuantas veces regreso vigorizado a Venezuela con el equipamiento, el dinero, la logística y los hombres que había conseguido y traído desde el extranjero, eh? ....muchas veces. Sin ellos, sin su dinero y sin su apoyo, Bolívar no hubiera llegado a donde llego.

Tras Boyacá, las puertas del cielo se le abrieron. Ahora era una figura reconocida en toda América y las provincias se rendían a sus pies. La dictadura le llego caída del cielo en 1821, cuando el ni siquiera se lo imaginaba, tanto que su nombramiento como presidente de Gran Colombia llego cuando el estaba ausente. Según sus propias palabras "no deseaba el cargo", pero todos sabemos que el ego es un animal difícil de domesticar.

Se hizo el que no deseaba la cosa y solo acepto "porque así se lo pedía el congreso" y Santander seria su vicepresidente, pero todos los votantes olvidaron en aquel momento de efervescencia mediática, a la persona que debía ostentar el puesto por derecho propio, un prócer capturado en los primeros años y que había sido liberado recientemente desde España, Antonio Nariño. (el palacio del presidente de Colombia lleva hoy su nombre).

Ese personaje, que luego seria también presidente, había cruzado el lugar mas aterrador de todos los que tuvieron que enfrentar los Americanos en la revolución, ese sitio era el Valle de la Independencia; un cañón impresionante por donde corre un rio llamado Juanambu. Allí se estrellaron la gran mayoría de los próceres de la Independencia, Cayzedo, Cabal, Macaulay, Nariño, Sucre, Valdez y Bolívar.

El lugar sirve como defensa natural a la fortaleza de Pasto; sin lugar a dudas el sitio más inexpugnable que hubo en toda América del sur y que separaba a Venezuela y Colombia, de Ecuador. La sola vista de semejante accidente geográfico deja pensando a cualquier estratega contemporáneo. Nunca pudieron ser vencidos los Pastos, eran una raza aguerrida e indomable, aislados totalmente del resto de América a casi 3000 metros de altura, habían sido adoctrinados durante 300 años por la iglesia católica hasta el punto de pensar que Dios y el Rey de España eran lo mismo. Su nivel de fanatismo y lealtad hacia la corona española era total.

Con estas hordas de fanáticos y con el Valle de la Independencia guardándoles el costado norte, la fortaleza se hizo inexpugnable. Solo el primero de los próceres, Cayzedo, logro llegar y vencer a los Pastos en el primer intento. Pero no lograría conquistar la fortaleza porque al final resultaron demasiados. De nada servía llegarles con 500, 1000 o 2000 hombres a esa alturas; parecían como conejos saliendo por centenares de sus madrigueras y daban al traste con cualquier estrategia o avanzada de los Americanos.

Allí cayó Nariño, y por su temprana captura (1814) se perdió gran parte de la revolución; apresado en Cádiz, tan solo regreso cuando España ya no pretendía a Venezuela, Colombia y Ecuador.




Salud.




:D


Orocairion
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Mensaje por Orocairion »

Es divertido leer a los revisionistas y negacionistas. Casi tan divertido como escuchar al loco de Addie

Imagen :lol:


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Orocairion, deberías leer "El político y el científico" de Max Weber. Luego preguntarte cuanto de la "historia" que damos como cierta al momento de ser escrita estaba influida por las necesidades e intenciones políticas del momento. De esta forma lo más sano es una revisión retrospectiva de los hechos, basada en nuevas evidencias y nuevas pruebas. Comparar los datos que nos aporta el compañero maya con la negación del Holocausto por parte del gobierno Iraní, es cuando menos desafortunado.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Orocairion, en lo personal prefiero creerle a esos revisionistas, como peyorativamente los llaman los pseudohitoriadores, que a las heróicas y fantasiosas historias que les enseñan a los niños venezolanos en las escuelas, historias escritas de forma amañada para glorificar y endiosar personajes a conveniencia, unas cuasi leyendas que no siguen las convenciones historiográficas y del método científico... que en todo caso no les conviene seguirlas porque su objetivo nacional es adoctrinar a las nuevas generaciones -y vaya que lo han logrado- donde los niños venezolanos estudian a Bolivar desde primaria hasta bachillerato y les embuten al Mariscal Sucre hasta en la sopa. Y ya lo ves, que en Colombia simplemente nos enteramos, porque esas historias apenas si nos las enseñan sin tantas alhajas y glorificación, y se las estudia en su justa medida y proporción. Pues en Colombia están más dados al uso académico que al glorificador, porque no hay tanto ego histórico inflado ni nos creemos los libertadores de LATAM, lo que permite tener mente abierta para reinterpretar los hechos históricos a la luz de nuevos datos, no negarnos a nuevos análisis más precisos y menos sesgados de datos conocidos, etc. Hacer eso en Venezuela sería un crimen, y ahora con Chávez pues sí que más.

Un saludo.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Anderson en su intervención nos regala un claro ejemplo de lo que es una visión histórica sesgada y politizada. Le vemos pretendiendo recoger algunos hechos de aquí y de allá y armando un conjunto útil a sus particulares intereses y posición política, en contra de Venezuela y en particular en contra del Presidente Chávez. Por el otro lado tenemos el análisis sustentado y equilibrado que hace Maya, quien a pesar de ser una persona apasionada en sus opiniones, al momento de hacer el análisis histórico que nos ha presentado se remite a los hechos comprobables o a hipotesis más que factibles, y evita las descalificaciones en las que Anderson es tan abundante.

Muchos historiadores escriben al calor del momento y se dejan llevar por sus ideas, intereses y creencias, logicamente el resultado es tan solo una aproximación a la verdad, siendo así habrá muchas otras posibles aproximaciones. Pasado el tiempo muchas verdades salen a flote y se conocen hechos antes desconocidos, por ello se puede (y se debe) revisar periodicamente lo que creemos conocer de alguna étapa de la historia.

En relación con el asunto del mero "estudio académico" de nuestra historia y de nuestros héroes, supongo que algún antopologo podría sugerir que esa quizá sea una de las causas de tanta violencia en Colombia: la ausencia de un mito fundacional compartido por todos y al que aferrarnos para recordarnos un origen común y glorioso. Creo que sería preferible ver en televisión comerciales como el último que sacó el Ejército Nacional, que series como El Capo, El Cartel de los Sapos, La Guaca, Las Muñecas de la Mafia, Pandillas Guerra y Paz, Rosario Tijeras, novelas de toda pelambre, etc. etc. que presentadas en todos los canales, inyectan en la mente de nuestra juventud una serie de antivalores que EN NADA contribuyen a la construcción de la nacionalidad.

Un saludo.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Creo que no entendiste bien Douglas, no entendiste que estoy plenamente de acuerdo con Maya y que al hablar de pseudohitoriadores no me refiero a Maya, más bien todo lo contrario, me refiero especialmente a aquellos que escriben historias sesgadaz y amañadas para consumo interno, historias que ya desde pequeño me generaban incredulidad. No me trago esas historias glorificadoras y patrioteras vengan de donde vengan, mi educación fue de gran calidad afortunadamente, porque ante todo me enseñaron a ser crítico, de ahí sé que Bolivar no fue tan "DIOS" como se los venden a los chicos al otro lado del Orinoco, que es precisamente lo que Maya argumenta.

Espero haber aclarado mi punto de vista.

Saludos a los demás. :mrgreen:


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Mensaje por TheDieIsNow »

Les dejo una imagen muy interesante

Imagen

Javier Franco "Topper" (Aviacol)


Una mujer me arrastró a la bebida...
... y nunca tuve la cortesía de darle las gracias.
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Anderson, una educación de calidad forma ante todo buenos seres humanos, personas útiles a la sociedad, solidarias y tolerantes.

Yo entendí perfectamente lo que quisiste decir, y lo tomé para ejemplificar lo que es usar una visión parcial, sesgada, y presentarla como la verdad histórica, cuando en realidad en eso que se muestra subyacen intereses, creencias, y opiniones.


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Mensaje por edgar alberto hernandez »

muy linda foto
eso es en palenquero?


"Los buenos generales hacen planes que se adapta a las circunstancias, no tratan de crear circunstancias que se adapten a sus planes. George S. Patton
"Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo" Claude Bernard
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ingeniero 2007 escribió:Anderson, una educación de calidad forma ante todo buenos seres humanos, personas útiles a la sociedad, solidarias y tolerantes.

Si lo dices por mi intolerancia al terrorismo y sus auspiciadores, me aculpa.

Yo entendí perfectamente lo que quisiste decir, y lo tomé para ejemplificar lo que es usar una visión parcial, sesgada, y presentarla como la verdad histórica, cuando en realidad en eso que se muestra subyacen intereses, creencias, y opiniones.

En eso estamos de acuerdo, y es evidente que el interés de los historiadores colombianos (y en el fondo el del MinEducación Nacional) probablemente sea el desmitificar toda esa parafernalia histórica en torno a Bolivar y su mítica Campaña Admirable, llena de verdades a medias, glorificaciones tendenciosas, y tergiversaciones patrioteras.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

edgar alberto hernandez escribió:muy linda foto
eso es en palenquero?


Así es, parece el hangar principal de Palanquero.


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